Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_2

2012-02-29 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Jost,

Mir geht es hier nicht mehr um das Datum oder die Prüfung. Mir geht es 
hier um Deine Vorgehensweisen.



Am 29.02.2012 18:01, schrieb Jost Lange:

Korrekterweise muß es 'Funktions-Formel'. Hier liegt ein Schreibfehler vor.


Warum schreibst Du "Hier liegt ..." und nicht "Ich habe einen Fehler 
gemacht ..."?
Daraus schließe ich, dass Du keine Fehler machst, sondern nur Fehler 
vorhanden sein können.




Abschluß-Erklärung:
Wer die unter 'Datum-Prüfung-1' beispielhaft vorgelegten
Funktions-Formeln nicht
ausreichend lesen und interpretieren kann, dürfte mir in der
Aufgabenstellung auch
nicht weiterhelfen können.


Klar - wenn ich Dich nicht verstehe, kann ich Dir nicht helfen.
Dadurch, dass ich Dir "irritierende" Fragen stelle, könntest Du merken, 
dass irgendetwas nicht stimmt. Aus Deiner (eventuell herablassenden) 
Sicht dürfte ich Dir nicht "weiterzuhelfen".


Mein Vorgehen:
Ich stelle eine Aufgabe und erhalte statt einer Lösung (in meinen Ohren) 
"dumme" Fragen. Dadurch merke ich, dass mit meiner Aufgabe etwas nicht 
stimmt. Der andere, dem ich die Aufgabe gestellt habe, hat sie nicht 
verstanden. Ich muss also meine Aufgabenstellung überdenken und ändern.
Oder (wie Du es machst) ich muss mir andere Leute suchen, die die 
"unstimmigen" Aufgaben lösen.





Vielen Dank für die bisherigen Bemühungen!


Ich hoffe, dass Deine nächsten Aufgaben für mich und vielleicht auch 
andere verständlicher sind.




Viele Grüße
Thomas

--
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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Harald Köster

Hallo Nino,

Am 29.02.2012 15:50, schrieb Nino Novak:

Hallo Harald,

Am Mittwoch, 29. Februar 2012, 14:15:51 schrieb Harald Köster:

Am 29.02.2012 08:10, schrieb Rainer Bielefeld:

Nino Novak schrieb:

Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein
Mockup[1]


Mein (völlig unverbindlicher) Vorschlag wäre

2-Zeilige Erläuterung unserer Versionsstrategie ("für jeden etwas, vom
neugierigen Experimentator bis zum konservativen IT-Admin mit
Verantwortung für Stabilität und Kompatibilität")

Dann eine 3-spaltige Anordnung für 3.5 - 3.4 - 3.3,
In jeder Spalte
Überschrift (Aktuell - Stabil - Konservativ)
darunter die Download-Knöppe wie auf
,
darunter weitere Erläuterungen zur Version


Ich habe Rainers Vorschlag mal aufgegriffen und im Folgenden skizziert,
wie eine entprechende Download-Seite aussehen könnte:


gefällt mir insgesamt gut, deine Skizze.

Frage: Könntest du deinen (Text-)Vorschlag noch etwas "visueller" aufbereiten,
(vielleicht auch so als "Mockup"), damit wir die Vorschläge besser vergleichen
können? Zum Beispiel scheint mir in deiner Version der optische Zusammenhang
zwischen den Icons und dem Download-Link zu fehlen, den finde ich aber
ziemlich wichtig.



Mach' ich noch, dauert aber noch etwas. Hatte es heute, naja eher 
gestern am frühen Abend schon bald fertig, hatte dann aber, passend zum 
Thema, einer LO-Crash mit Datenverlust. Ich will versuchen den vorher 
noch mal zu reproduzieren.


Grüße Harald


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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_3

2012-02-29 Diskussionsfäden Wolfgang Pechlaner

Hallo Jost,

Am 29.02.2012 21:36, schrieb Jost Lange:

 Hallo, Liste

ich möchte es noch einmal mit nachstehender Anfrage versuchen.

Vorgänger war vielleicht doch zu knapp formuliert.
Daher das Ganze noch einmal und ausführlicher.

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in 
Calc die von Niemanden alle beherrscht werden können) an einem 
analytischen Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Erläuterung: in:  Zelle G7: .Datums-Eingabe (Z.-formatiert: 31.12.99) 
tägl., monatl., jährl.
Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . .  (F6+1) = 
Zeilen-Nr.-Generierung, sonst schreibe

" " (Nichts)
Weiterer Ausbau: sonst: Meldung:  a) "Datum falsch";  b) "Datum 
falsch" in Farbe z.B. 'rot'


Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Bitte nicht Hinweis auf Menü -> Daten -> Gültigkeit ; etc.  Diese 
Lösung soll es nicht sein.
Es wird zwar auf Richtigkeit geprüft mit Fehler-Meldung, aber man kann 
die benutzten Funktionen und damit die inneren Zusammenhänge nicht 
erkennen.


Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1))  funktioniert nicht

kann auch nicht. Es wird auf String geprüft, Datum wird aber durch 
Zahlen-Kombination dargestellt.

(F7+1) beinhaltet Summen-Funktion zwecks Zeilen-Nr.-Generierung.
Wobei diese Zeilen-Nr. nicht die des Tab.-Blattes ist.

oder :   =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1)  funktioniert,

hier wird auf W.-Tag geprüft. Wenn dieser ein Freitag ist, dann in 
A1+3 ist Mo,

sonst A1+1 ist 'Di; Mi; Do'.

oder :   =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1)   funktioniert,

prüft aber nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit 
z.B. (Heute) ab.


Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt, d.h. kein 
Schreibfehler drin.


Für eine konstruktive Lösung vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Mit freundlichem Gruß!
 JoLa


Calc prüft bei der Eingabe, ob eine Eingabe ein korrektes Datumsformat 
ist. Falls ja, wird dieses intern in eine Zahl umgewandelt, sonst ist 
das Ergebnis ein Text. Der 2. Teil könnte also ähnlich wie:

=WENN(ISTZAHL(A1);"ok";"nok")
geprüft werden.

Der 1. Teil ist etwas komplizierter zu lösen. Es existieren aber zum 
Glück die Funktionen ZÄHLENWENN; INDIREKT, ADRESSE und ZEILE. Damit kann 
man die Anzahl der "ok"s bis zu einer gewissen Zeile bestimmen.
Angenommen, die "ok"s stehen in der Spalte B. Dann lautet eine mögliche 
Formel:

=ZÄHLENWENN(INDIREKT("$B$1:" & ADRESSE(ZEILE();2));"=ok")
. Es ist mir beweusst, dass immer noch Fehleingaben möglich sind. Alles 
abzudecken würde aber Makros bedeuten.


Grüße
Wolfgang

--
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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_3

2012-02-29 Diskussionsfäden Stefan Weigel
Hallo Jost,

leider verwendest Du Begriffe, die es eigentlich nicht gibt und
Formulierungen, die kaum verständlich sind. Ich lese Deine Fragen
zur "Datum-Prüfung" seit einiger Zeit mit und glaube, im Prinzip
verstanden zu haben, was Du willst.

Du willst eine Formel, die erkennt, ob in einer bestimmten Zelle
eine Eingabe gemacht wurde, die als Datum interpretierbar ist. Dabei
setzt Du selbst voraus, dass das Zahlenformat der Zelle ein
Datumsformat ist.

Am 29.02.2012 21:36, schrieb Jost Lange:

> Erläuterung: in:  Zelle G7: .Datums-Eingabe (Z.-formatiert:
> 31.12.99) tägl., monatl., jährl.
> Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . .  (F6+1) =
> Zeilen-Nr.-Generierung, sonst schreibe
> " " (Nichts)
> Weiterer Ausbau: sonst: Meldung:  a) "Datum falsch"

Hier die Lösung:

=WENN(ISTZAHL(G7);F6+1;""Datum falsch")

Du kannst und musst lediglich prüfen, ob der Inhalt der Zelle eine
Zahl ist. Denn nur dann konnte das, was eingetippt wurde, als Datum
interpretiert werden.

Dass ein Datum nichts Anderes, als ein besonders formatierter
Zahlenwert in der Zelle ist, wurde Dir ja schon erklärt.

Gruß

Stefan

-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_3

2012-02-29 Diskussionsfäden Ernst Hügli

Hallo Jost

Am 29.02.2012 21:36, schrieb Jost Lange:


Bitte nicht Hinweis auf Menü -> Daten -> Gültigkeit ; etc.  Diese 
Lösung soll es nicht sein.
Es wird zwar auf Richtigkeit geprüft mit Fehler-Meldung, aber man kann 
die benutzten Funktionen und damit die inneren Zusammenhänge nicht 
erkennen.


Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1))  funktioniert nicht





Datum wird aber durch Zahlen-Kombination dargestellt.


Falsch! Es wurde Dir schon mehrfach geschrieben: In Calc ist ein Datum 
*eine Zahl*, was Du siehst ist eine besondere Formatierung dieser Zahl.


Was Du da machst, ist sehr gefährlich. Du willst offensichtlich ein 
Lehrbuch schreiben, verstehst aber ganz offensichtlich nicht, worüber Du 
schreibst. Das ist Besch oder Arroganz, nenn es wie Du willst. Ganz 
offensichtlich verwechselst Du Calc mit einer Programmierumgebung. Dort 
musst Du solche Dinge von Grund auf neu programmieren. In Calc ist aber 
genau dafür die Gültigkeitsüberprüfung vorgesehen. Und das Beispiel 
Datum zeigt wunderbar, dass Du bzw. Deine Lernenden so oder so "nicht in 
die Tiefe blicken". Es handelt sich eben *nicht*, wie Du immer wieder 
behauptest, um Zahlenkombinationen. Das ist nur die Oberfläche, das 
Erscheinungsbild; das Wesen ist etwas ganz Anderes, und darum 
funktioniert Dein Ansatz nicht.


Du kommst mir im übrigen wie einer vor, der bei der Feuerwehr anruft: 
mein Keller ist voller Wasser, aber bitte nicht mit der grossen Pumpe 
absaugen - ich will, dass ihr es mit dem Löffel macht, damit ich es 
überwachen kann.


Also, bitte, überdenke Dein Projekt nochmals, bevor Du die Liste mit 
solch unsinnigen und weltfremden Anfragen belästigst.


Das nächste Mal landest Du definitiv im Spam-Filter.

Ernst


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[de-users] Calc: Datum-Prüfung_3

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

 Hallo, Liste

ich möchte es noch einmal mit nachstehender Anfrage versuchen.

Vorgänger war vielleicht doch zu knapp formuliert.
Daher das Ganze noch einmal und ausführlicher.

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in 
Calc die von Niemanden alle beherrscht werden können) an einem 
analytischen Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Erläuterung: in:  Zelle G7: .Datums-Eingabe (Z.-formatiert: 31.12.99) 
tägl., monatl., jährl.
Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . .  (F6+1) = Zeilen-Nr.-Generierung, 
sonst schreibe

" " (Nichts)
Weiterer Ausbau: sonst: Meldung:  a) "Datum falsch";  b) "Datum falsch" 
in Farbe z.B. 'rot'


Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Bitte nicht Hinweis auf Menü -> Daten -> Gültigkeit ; etc.  Diese Lösung 
soll es nicht sein.
Es wird zwar auf Richtigkeit geprüft mit Fehler-Meldung, aber man kann 
die benutzten Funktionen und damit die inneren Zusammenhänge nicht erkennen.


Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1))  funktioniert nicht

kann auch nicht. Es wird auf String geprüft, Datum wird aber durch 
Zahlen-Kombination dargestellt.

(F7+1) beinhaltet Summen-Funktion zwecks Zeilen-Nr.-Generierung.
Wobei diese Zeilen-Nr. nicht die des Tab.-Blattes ist.

oder :   =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1)  funktioniert,

hier wird auf W.-Tag geprüft. Wenn dieser ein Freitag ist, dann in A1+3 
ist Mo,

sonst A1+1 ist 'Di; Mi; Do'.

oder :   =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1)   funktioniert,

prüft aber nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit z.B. 
(Heute) ab.


Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt, d.h. kein 
Schreibfehler drin.


Für eine konstruktive Lösung vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Mit freundlichem Gruß!
 JoLa


--
  Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
 Dozent f. Gebäude-Technik AD
   Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b
  R + F:  02381 - 72838



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Re: [de-users] Re: Calc: Datum-Prüfung_2

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo und guten Abend Micha Kuehn

Vielleicht bin ich zu dumm, um zu wissen, was ein Datum ist.
Für mich ist das eine Tages-Monats-Jahres-Bezeichnung, also aussehend 
so: 01.02.12


Ich möchte über eine Funktion prüfen lassen, wie beispielhaft 
dargestellt, ob die bewußt
oder unabsichtlich getätigte Eingabe im Bereich z.B. G7:G18 ein reales 
Datum ist, um
sicherzustellen, daß nur, wenn die Eingabe mit einem korrekten Datum 
gemacht worden ist,

auch die damit verbundenen Funktionen umgesetzt werden.

In der Regel wird der Eingebende bei markierter Zelle ein richtig 
strukturiertes Datum

eingeben.
Aber was ist, wenn dieser auf dem Zahlen-Block statt des richtigen 
Punktes das dortige
Komma benutzt oder per Zufall mit dem Finger eine andere alphanumerische 
Taste

berührt?
Dann stehen diese falschen Zeichen wie 01,02,12 oder  in der Zelle.
Dieser Umstand muß abgefangen werden.
Dann darf erst garnicht die automatische Zeilen-Generierung einsetzen.

Solche Dinge sind für mich nichts Besonderes.
Sie gehören zu jeder EDV-Programmierung dazu. Werden leider meistens 
nicht gemacht.


Ich habe die Anfrage noch einmal überarbeitet und stelle diese noch mal 
nachfolgend unter

'Datum-Prüfung_3' ein.

Mit freundlichem Gruß!
JoLa





Am 29.02.2012 20:28, schrieb Micha Kuehn:

Am 29.02.2012 18:01, schrieb Jost Lange:

Abschluß-Erklärung: Wer die unter 'Datum-Prüfung-1' beispielhaft
vorgelegten Funktions-Formeln nicht ausreichend lesen und
interpretieren kann, dürfte mir in der Aufgabenstellung auch nicht
weiterhelfen können.

Vielen Dank für die bisherigen Bemühungen!


... und es ging doch so gut los, mit einer knappen Fragestellung, die 
auch gleich auf den Punkt gekommen ist...


Lieber Jost,

ich fürchte, dir kann niemand hier helfen, wenn du nicht ausreichend 
beschreibst, was du mit Datumsprüfung meinst. Darum nochmal von mir 
die Frage: Was willst du da prüfen lassen? Nenne z.B. Eingaben, die 
als "richtig" und solche, die als "falsch" erkannt werden sollen. Und 
beschreibe mit Worten, was für dich in diesem Zusammenhang ein 
richtiges Datum ist.


Danke,
Michael





--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
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[de-users] Re: Calc: Datum-Prüfung_2

2012-02-29 Diskussionsfäden Micha Kuehn

Am 29.02.2012 18:01, schrieb Jost Lange:

Abschluß-Erklärung: Wer die unter 'Datum-Prüfung-1' beispielhaft
vorgelegten Funktions-Formeln nicht ausreichend lesen und
interpretieren kann, dürfte mir in der Aufgabenstellung auch nicht
weiterhelfen können.

Vielen Dank für die bisherigen Bemühungen!


... und es ging doch so gut los, mit einer knappen Fragestellung, die 
auch gleich auf den Punkt gekommen ist...


Lieber Jost,

ich fürchte, dir kann niemand hier helfen, wenn du nicht ausreichend 
beschreibst, was du mit Datumsprüfung meinst. Darum nochmal von mir die 
Frage: Was willst du da prüfen lassen? Nenne z.B. Eingaben, die als 
"richtig" und solche, die als "falsch" erkannt werden sollen. Und 
beschreibe mit Worten, was für dich in diesem Zusammenhang ein richtiges 
Datum ist.


Danke,
Michael


--
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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_2

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo Thomas Kübler,

Fehler-Korrektur weiter unten:

Am 29.02.2012 15:35, schrieb Thomas Kübler:

Hallo Jost,

Am 29.02.2012 14:10, schrieb Jost Lange:

mich irritieren Deine Rück-Fragen. Also nochmals Ergänzungen.


daran merkst Du, dass ich Deine Aufgabenstellung nicht verstehe.

Versuche Deine komplexen Probleme in viele kleine einzelne Probleme 
aufzusplitten.

Trenne die Datum-Prüfung von der Zeilen-Nr.-Generierung.

Wenn Du bei der Datumsprüfung wahr oder falsch als Ergebnis hast, dann 
kannst Du hinterher entscheiden was passieren soll.





Am 29.02.2012 13:07, schrieb Thomas Kübler:

Wozu brauchst Du die Datum-Prüfung? Was willst Du überhaupt manchen?


Auf 60-70 % aller Tab.-Blätter stehen in unterschiedlicher Form
Datums-Daten.
Deren wahrscheinliche Richtigkeit der Eingabe soll vor
Weiter-Verarbeitung geprüft
werden und zwar unter Benutzung der in Calc vorhandenen Funktionen
(Logisch, Datum+Zeit,
Statistisch, Finanzmath., etc.)


Erkläre anderen Personen, was Du unter Datums-Prüfung verstehst. 
Welche Forderungen stellst Du an eine solche Prüfung. Einen Punkt hast 
Du genannt: es sollen nur Calc-Funktionen verwendet werden.

Da ist schon wieder eine Frage an Dich :-)
Gibt es einen Bereichsprüfung (z.B. von 1.1.1970 bis 31.1.2030)?


Am 29.02.2012 10:58, schrieb Jost Lange:

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in
Calc die alle Niemand beherrschen kann.) an einem analytischen
Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Tut mir Leid, ich weiß nicht was ein analytisches Gesamt-Beispiel ist.


'Analytisch' bedeutet eine funktionale
SchritfürSchritt-Ablaufbeschreibung und zwar über
das gesamte Tab.-Blatt nach dem Motto 'Warum, Wieso, Weshalb' damit
möglichst ein jeder
den gesamten Aufbau des Programms nachvollziehen kann. (Selbst-Studium)




Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . . (F6+1) = Zeilen-Nr.-Generierung,


Wann ist die Eingabe korrekt? Heutiges Datum? oder aktuelles Jahr?


Das soll ja über die Funktion geprüft werden. D.h. Wenn die
Funktion-Formal auf (Heute) prüft,
dann muß gesichert sein, daß heute auch heute ist.


Ich verstehe den Begriff "Funktion-Formal" nicht.



Korrekterweise muß es 'Funktions-Formel'. Hier liegt ein Schreibfehler vor.

Abschluß-Erklärung:
Wer die unter 'Datum-Prüfung-1' beispielhaft vorgelegten 
Funktions-Formeln nicht
ausreichend  lesen und interpretieren kann, dürfte mir in der 
Aufgabenstellung auch

nicht weiterhelfen können.

Vielen Dank für die bisherigen Bemühungen!

Mit freundlichem Gruß!
JoLa




Feld F7 ist in Zeile 7. Was verstehtst Du unter Zeilen-Nr.-Generierung?
Was bedeutet (F6+1)?
Was hat (F6+1) mit einer Zeilen-Nr.Generierung zu tun?


Ganz einfach: im Bereich F6:F18 läuft in jeder Zeile dieses Bereichs
eine sich selbst
generierende Nr. diese wird aber nur dann gebildet,


Hier brings Du etwas, das kein Aussenstehender erahnen kann. Daher 
auch meine vielen Fragen.
Bitte beschreibe Deinen Funktionen, mit denen die Nummern generiert 
werden an einem eigenständigen kleinen Beispiel.



wenn die Eingabe

unter 'Datum'
auch ein passend richtiges Datum gem. Funktion ist.



Wie soll die "gem. Funktion" aussehen? Beschreibe sie mit Worten, 
falls es Dir nicht mit Funktionen möglich ist.



(F6+1) ist nichts weiter als die 1. Stelle der Zähl-Funktion.
Ab F18 ( nach 1 Jahr ) läuft die Zählung an anderer Stelle des
Tab-Blattes weiter;
möglicherweise in Form römischer Zahlen.

Zeilen-Nr. ist hier eigenständig, also nicht die allgemeine Zeilen-Nr.
des Tab.-Blattes.

Danke, dass Du das nach dem zweiten Nachfragen erklärst (beschreibe; 
siehe oben).



Wann ist eine Eingabe fehlerhaft?
Ich sehe, dass eine Texteingabe nicht als Datum interpretiert werden
kann oder Du gibt fehlerhafte Tages- bzw. Monatszahlen ein (z. B.
35.5. oder 13.13.) ein. Diese fehlerhaften Tages- bzw. Monatszahlen
werden dann aber als Texte gespeichert. Und Texte sind kein Datum.



Das sind Dir sicher wieder zu viele Fragen, aber ohne 
Zusatzinformationen kann ich Dir nicht helfen.



Viele Grüße
Thomas




--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b
 R + F:  02381 - 72838


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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Harald,

Am Mittwoch, 29. Februar 2012, 14:15:51 schrieb Harald Köster:
> Am 29.02.2012 08:10, schrieb Rainer Bielefeld:
> > Nino Novak schrieb:
> >> Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein
> >> Mockup[1]
> > 
> > Mein (völlig unverbindlicher) Vorschlag wäre
> > 
> > 2-Zeilige Erläuterung unserer Versionsstrategie ("für jeden etwas, vom
> > neugierigen Experimentator bis zum konservativen IT-Admin mit
> > Verantwortung für Stabilität und Kompatibilität")
> > 
> > Dann eine 3-spaltige Anordnung für 3.5 - 3.4 - 3.3,
> > In jeder Spalte
> > Überschrift (Aktuell - Stabil - Konservativ)
> > darunter die Download-Knöppe wie auf
> > ,
> > darunter weitere Erläuterungen zur Version
> 
> Ich habe Rainers Vorschlag mal aufgegriffen und im Folgenden skizziert,
> wie eine entprechende Download-Seite aussehen könnte:

gefällt mir insgesamt gut, deine Skizze.

Frage: Könntest du deinen (Text-)Vorschlag noch etwas "visueller" aufbereiten, 
(vielleicht auch so als "Mockup"), damit wir die Vorschläge besser vergleichen 
können? Zum Beispiel scheint mir in deiner Version der optische Zusammenhang 
zwischen den Icons und dem Download-Link zu fehlen, den finde ich aber 
ziemlich wichtig.

Gruß Nino

-- 
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http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_1

2012-02-29 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Jost,

Am 29.02.2012 14:10, schrieb Jost Lange:

mich irritieren Deine Rück-Fragen. Also nochmals Ergänzungen.


daran merkst Du, dass ich Deine Aufgabenstellung nicht verstehe.

Versuche Deine komplexen Probleme in viele kleine einzelne Probleme 
aufzusplitten.

Trenne die Datum-Prüfung von der Zeilen-Nr.-Generierung.

Wenn Du bei der Datumsprüfung wahr oder falsch als Ergebnis hast, dann 
kannst Du hinterher entscheiden was passieren soll.





Am 29.02.2012 13:07, schrieb Thomas Kübler:

Wozu brauchst Du die Datum-Prüfung? Was willst Du überhaupt manchen?


Auf 60-70 % aller Tab.-Blätter stehen in unterschiedlicher Form
Datums-Daten.
Deren wahrscheinliche Richtigkeit der Eingabe soll vor
Weiter-Verarbeitung geprüft
werden und zwar unter Benutzung der in Calc vorhandenen Funktionen
(Logisch, Datum+Zeit,
Statistisch, Finanzmath., etc.)


Erkläre anderen Personen, was Du unter Datums-Prüfung verstehst. Welche 
Forderungen stellst Du an eine solche Prüfung. Einen Punkt hast Du 
genannt: es sollen nur Calc-Funktionen verwendet werden.

Da ist schon wieder eine Frage an Dich :-)
Gibt es einen Bereichsprüfung (z.B. von 1.1.1970 bis 31.1.2030)?


Am 29.02.2012 10:58, schrieb Jost Lange:

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in
Calc die alle Niemand beherrschen kann.) an einem analytischen
Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Tut mir Leid, ich weiß nicht was ein analytisches Gesamt-Beispiel ist.


'Analytisch' bedeutet eine funktionale
SchritfürSchritt-Ablaufbeschreibung und zwar über
das gesamte Tab.-Blatt nach dem Motto 'Warum, Wieso, Weshalb' damit
möglichst ein jeder
den gesamten Aufbau des Programms nachvollziehen kann. (Selbst-Studium)




Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . . (F6+1) = Zeilen-Nr.-Generierung,


Wann ist die Eingabe korrekt? Heutiges Datum? oder aktuelles Jahr?


Das soll ja über die Funktion geprüft werden. D.h. Wenn die
Funktion-Formal auf (Heute) prüft,
dann muß gesichert sein, daß heute auch heute ist.


Ich verstehe den Begriff "Funktion-Formal" nicht.


Feld F7 ist in Zeile 7. Was verstehtst Du unter Zeilen-Nr.-Generierung?
Was bedeutet (F6+1)?
Was hat (F6+1) mit einer Zeilen-Nr.Generierung zu tun?


Ganz einfach: im Bereich F6:F18 läuft in jeder Zeile dieses Bereichs
eine sich selbst
generierende Nr. diese wird aber nur dann gebildet,


Hier brings Du etwas, das kein Aussenstehender erahnen kann. Daher auch 
meine vielen Fragen.
Bitte beschreibe Deinen Funktionen, mit denen die Nummern generiert 
werden an einem eigenständigen kleinen Beispiel.



wenn die Eingabe

unter 'Datum'
auch ein passend richtiges Datum gem. Funktion ist.



Wie soll die "gem. Funktion" aussehen? Beschreibe sie mit Worten, falls 
es Dir nicht mit Funktionen möglich ist.



(F6+1) ist nichts weiter als die 1. Stelle der Zähl-Funktion.
Ab F18 ( nach 1 Jahr ) läuft die Zählung an anderer Stelle des
Tab-Blattes weiter;
möglicherweise in Form römischer Zahlen.

Zeilen-Nr. ist hier eigenständig, also nicht die allgemeine Zeilen-Nr.
des Tab.-Blattes.

Danke, dass Du das nach dem zweiten Nachfragen erklärst (beschreibe; 
siehe oben).



Wann ist eine Eingabe fehlerhaft?
Ich sehe, dass eine Texteingabe nicht als Datum interpretiert werden
kann oder Du gibt fehlerhafte Tages- bzw. Monatszahlen ein (z. B.
35.5. oder 13.13.) ein. Diese fehlerhaften Tages- bzw. Monatszahlen
werden dann aber als Texte gespeichert. Und Texte sind kein Datum.



Das sind Dir sicher wieder zu viele Fragen, aber ohne 
Zusatzinformationen kann ich Dir nicht helfen.



Viele Grüße
Thomas

--
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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Christian, *,

(ich habe zu diversen Punkten aus den vielen Mails noch Fragen, ich fange mal 
bei deiner Mail an, sie zu stellen:)

Am Mittwoch, 29. Februar 2012, 14:16:12 schrieb Christian Lohmaier:
> Hi Nino, *,
> 
> 2012/2/28 Nino Novak :
> > [...]
> > Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein
> > Mockup[1] gemacht, das mir besser gefallen würde. Geht das auch für
> > euch in die richtige Richtung? Reicht das aus?
> > 
> > [1]
> > http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/DownloadpageBetter
> -1 auf der einen Seite (Bezeichnung der 3.5.0 als *TEST*version.)

Der Begriff kam mir aus dem Bauch :-)

Mir ist bekannt, dass es sich dabei eher nicht um einen gängigen Fachbegriff 
aus der Software-Versionierung handelt. 

Nichtsdestotrotz: Welchen Begriff bzw. welche Bezeichnung für diese Version 
schlägst du stattdessen vor? 

Ich glaube, es geht hier darum, eine ganz konkrete Bezeichnung zu finden! Von 
irgendwem wurden hier mal die Debian-Kategorien genannt, also "unstable, 
testing, stable", die aus meiner Sicht sehr gut auf unseren Fall passen: 

* Unstable: Crash und Datenverlust möglich, bei uns also Beta- und RC-Stadien 
_vor_ der .0

* Testing: Crash und Datenverlust soweit wie möglich eliminiert, aber noch 
nicht wirklich auf Funktionsbugs getestet (bzw. falls bereits getestet, dann 
zu 99% noch nicht gefixt), wäre bei uns .0 bis .X

* Stable: Weitgehend gefixte Funktionsbugs, nur noch "vereinzelte" oder 
"unbedeutende" Bugs enthalten. Bei uns also ab .3 oder .4 zu erwarten.

Und "Testing" würde ich halt am passendsten mit "Testversion" übersetzen.

(Übrigens, nebenbei bemerkt, würde es mir persönlich auch sehr gefallen, wenn 
wir "harte" Kriterien für den Übergang von Testing zu Stable einführen 
könnten, also etwa "mindestens 95% Funktions- und Regressionstests bestanden", 
aber so weit ist unsere QA noch lange nicht, fürchte ich.)

Aber egal, eins nach dem anderen. Als erstes bitte deinen Gegenvorschlag zur 
griffigen Bezeichnung der .0-Verison :-)

 
> aber +1 für die "optische Ordnung" in dem Vorschlag

Danke :-)
 
> Aber auch +-0, denn soll bei de.libreoffice.org der alte Download-typ
> beibehalten werden, oder demnächst auf den neuen Downloadtyp
> gewechselt werden?
> http://www.libreoffice.org/download/
 
> Dort wäre die neueste Version immer default. ein Hinweis bezüglich .0
> releases würde dann im "Handy Resources" Bereich landen.

(Huch, das hatte ich noch gar nicht gesehen! Danke fürs Aufmerksam-Machen) 

* Technik: gefällt mir eigentlich nicht schlecht, wirkt "leichter", wenn auch 
durch die Mehr-Seiten-Klickerei auch verwirrender, vor allem, wenn man andere 
Versionen aussuchen möchte. Trotzdem: +1, ich finde alles, was ich brauche.

* Optische Benutzerführung zur intuitiven Versionsauswahl -2: 
Genau die gegenteilige Tendenz zu unseren Bestrebungen hier. Wir wollen die 
Versionswahl intuitiver und transparenter machen, dort wird ohne Begründung 
die 3.5.0 als "recommended" bezeichnet. Wer "recommended" diese Version wem? 
Und warum? 

(Also wenn ich da was zu sagen hätte, ich würde das - ohne Umschweife - 
abstellen oder hätte es gar nicht erst so weit kommen lassen. Aber ich 
persönlich möchte mich auf keinen Fall in die internationale Seite einmischen, 
schon gar nicht in diesem Stadium - erst mal sollten wir uns hier "im kleinen" 
über die de-Seite einigen)

Frage zum Vorgehen: Ist es machbar, dass wir unsere Vorstellungen "nur" in die 
DE-Seite einbauen, und die internationale Seite erst mal parallel so stehen 
lassen, wie sie ist? Oder wäre es zweckmäßiger (z.B. zwecks Pflege-
Vereinfachung), die Seiten komplett "identisch" zu bauen, also quasi DE als 
Übersetzung der EN? Oder, dritte Alternative, könnten wir die Technik zwar 
parallel übernehmen, jedoch die Seite mit unseren eigenen Texten und optischen 
Bedienführungselementen ausstatten? (Letzters wäre mir so auf den ersten Blick 
am liebsten, ohne das jetzt genauer durchdacht zu haben).

Gruß Nino

-- 
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RE: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Andreas G .
Hallo Herald, *,

+1
Ich finde deinen Vorschlag sehr gelungen. Wenn wir deinen Text mit den neuen 
beiden Icons verbinden, wäre es IMHO perfekt und unmissverständlich.

Bei deiner Formulierung finde ich besonders gut gelungen, dass gleich der 
Hinweis zu einem Bugreport gegeben wird. So rückt die Notwendigkeit dessen beim 
Anwender noch näher heran. Gut ist auch die Begründung, warum 3.5.0 nicht so 
stabil ist (LibO befindet sich in ständiger Entwicklung).

Gruß, Andreas

> Date: Wed, 29 Feb 2012 14:15:51 +0100
> From: harald-koes...@htp-tel.de
> To: users@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes 
> Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)
> 
> Hallo,
> 
> Am 29.02.2012 08:10, schrieb Rainer Bielefeld:
> > Nino Novak schrieb:
> >
> >> Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein
> >> Mockup[1]
> >
> > Mein (völlig unverbindlicher) Vorschlag wäre
> >
> > 2-Zeilige Erläuterung unserer Versionsstrategie ("für jeden etwas, vom
> > neugierigen Experimentator bis zum konservativen IT-Admin mit
> > Verantwortung für Stabilität und Kompatibilität")
> >
> > Dann eine 3-spaltige Anordnung für 3.5 - 3.4 - 3.3,
> > In jeder Spalte
> > Überschrift (Aktuell - Stabil - Konservativ)
> > darunter die Download-Knöppe wie auf
> > ,
> > darunter weitere Erläuterungen zur Version
> >
> 
> Ich habe Rainers Vorschlag mal aufgegriffen und im Folgenden skizziert, 
> wie eine entprechende Download-Seite aussehen könnte:
> 
> ---
> 
> Download
> 
> Klären Sie zur Sicherheit erst ab, ob Ihr Computer die 
> Systemvoraussetzungen
> ( http://de.libreoffice.org/download/systemvoraussetzungen/ ) für 
> LibreOffice erfüllt.
> 
> Beachten Sie bitte vor dem Download auch die Download-Hinweise
> ( http://de.libreoffice.org/download/download-hinweise/ ).
> 
> LibreOffice wird fortlaufend weiterentwickelt. Sie können hier zwischen 
> Versionen wählen, die im Rahmen dieser Entwicklung bereits aktuelle 
> [hier ev. noch: "vielfach gewünschte" einfügen] Neuerungen enthalten 
> oder Versionen, die ausgereifter sind und somit sicherer und stabiler in 
> der Anwendung sind. Beachten Sie für Ihre Auswahl auch die 
> Versionshinweise und die Neuerungen der jeweiligen Versionen. Siehe dazu 
> weiter unten.
> 
> [Fett:][Icon] Für eine möglichst sichere und stabile Anwendung empfehlen 
> wir die Version X.X.X.
> 
> [Fett, nur bei Bedarf:][Icon] Verwenden Sie die Version Y.Y.Y mit 
> Vorsicht, der Reifegrad ist noch relativ gering.
> [ev. auch noch:] Falls Sie Probleme mit dieser Version haben, helfen Sie 
> uns bei der Weiterentwicklung und melden Sie uns Ihre Erfahrungen: [hier 
> Link einfügen].
> 
> Wir haben hier versucht Ihr Betriebssystem und Ihre eingestellte Sprache 
> zu erkennen, um Ihnen sofort den richtigen Download anbieten zu können. 
> Falls dies bei Ihnen nicht funktioniert hat oder Sie eine andere Auswahl 
> benötigen, wählen Sie bitte Ihr System und Ihre Sprache manuell aus:
> 
> [wie bisher: OS   /   Sprache   /   BitTorrent/   Details  ]
> 
> Version 3.3.4Version 3.4.5   Version 3.5.0
> - Bewährt -  - Aktuell - - Neue Funktionen -
> Versionshinweise(Link)   Versionshinweise(Link)  Versionshinweise(Link)
>  ---  Neuerungen(Link)Neuerungen(Link)
> [Programm-Datei] [Programm-Datei][Programm-Datei]
> [Hilfe-Datei][Hilfe-Datei]   [Hilfe-Datei]
> [ggf. 2. Hilfedatei] [ggf. 2. Hilfedatei][ggf. 2. Hilfedatei]
> 
> Nach dem Download können Sie mit der Installation von LibreOffice 
> fortfahren. Lesen Sie bitte dazu auch die Installationshinweise.
> ( http://de.libreoffice.org/download/installation/ )
> 
> -
> 
> Einige Anmerkungen zum Vorschlag:
> [1] Den bisherigen 1. Satz mit dem Hinweis auf die vielen Hinweise habe 
> ich versucht etwas zu entzerren. Zu jedem Hinweis sollte man per Link 
> sofort springen können.
> [2] Den Begriff "Releaseplan" habe ich hier gestrichen, da ich glaube, 
> dass er von wenig erfahrenen Anwendern nicht verstanden wird. Wie die 
> Versionsziffern verwendet werden, kann und sollte dann in den 
> Versionshinweisen beschrieben sein.
> [3] Der Begriff "Testversion" aus Ninos Mockup beißt sich mit dem 
> Begriff "Testversionen" aus der hellgrünen Leiste. Ich habe ihn daher 
> nicht verwendet. Falls er doch verwendet werden soll, könnte man in der 
> Leiste "Entwicklungsversionen" oder "Vorversionen" verwenden. Oder man 
> läßt den Eintrag in der Leiste gleich weg, ich hab nicht den Eindruck, 
> dass die Seite gepflegt wird.
> [4] Den Begriff "Feature" mag ich hier nicht so gern, da er von weniger 
> erfahrenen Computer-Nutzern möglicherweise nicht verstanden wird. 
> "Neuerungen" finde ich viel besser.
> [5] Die bisherigen letzten 3 Zeilen auf Englisch zu weiteren 
> Download-Möglichkeiten sollten hier entfallen. Der normale Nutzer wird 
> meiner Me

Re: [de-users] Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung-1

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo Edgar Kuchelmeister

Entschuldige bitte die Unhöflichkeiten in der vorherigen Antwort. Diese 
ist einfach

ohne Kontrolle zu schnell herausgegangen.
Meine eigene Nachlässigkeit hat mich geärgert.

Für Deine Hinweise vielen Dank!
Mit freundlichem Gruß!
JoLa


Am 29.02.2012 14:24, schrieb Jost Lange:

Am 29.02.2012 13:44, schrieb Edgar Kuchelmeister:

Hallo Jost,
- Original Message ---

Subject: [de-users] Calc: Datum-Prüfung
From: Jost Lange
Date: Tue, 28 Feb 2012 20:46:24 +0100
  To: users@de.libreoffice.org


Hallo, guten Abend Liste

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Keine Ahnung was du machen willst.


Ein Lehrbuch für autodidaktische Weiterbildung auf Basis LO.


Aber es gibt die Möglichkeit im Menü Daten bei Gültigkeit nur die
Eingabe eines Datums zu zulassen. Dann gibt es noch
Vergleichsoperatoren dazu und Meldungstexte.


Ist mir bekannt. Deshalb habe ich diesen Modus in der Fragestellung 
ausgeschlossen.

Da dieser Weg nicht der Aufgabenstellung an dieser Stelle entspricht.


Das sollte für eine
einfache Eingabeüberprüfung genügen.

Bitte beachte, das Tabellenkalkulationen ein Datum als Zahl
speichern. Was du siehst ist nur die Formatierung!

Gruß
Edgar







--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b
 R + F:  02381 - 72838


--
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Re: [de-users] Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Am 29.02.2012 13:44, schrieb Edgar Kuchelmeister:

Hallo Jost,
- Original Message ---

Subject: [de-users] Calc: Datum-Prüfung
From: Jost Lange
Date: Tue, 28 Feb 2012 20:46:24 +0100
  To: users@de.libreoffice.org


Hallo, guten Abend Liste

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Keine Ahnung was du machen willst.


Ein Lehrbuch für autodidaktische Weiterbildung auf Basis LO.


Aber es gibt die Möglichkeit im Menü Daten bei Gültigkeit nur die
Eingabe eines Datums zu zulassen. Dann gibt es noch
Vergleichsoperatoren dazu und Meldungstexte.


Ist mir bekannt. Deshalb habe ich diesen Modus in der Fragestellung 
ausgeschlossen.

Da dieser Weg nicht der Aufgabenstellung an dieser Stelle entspricht.


Das sollte für eine
einfache Eingabeüberprüfung genügen.

Bitte beachte, das Tabellenkalkulationen ein Datum als Zahl
speichern. Was du siehst ist nur die Formatierung!

Gruß
Edgar




--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Nino, *,

2012/2/28 Nino Novak :
> [...]
> Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein Mockup[1]
> gemacht, das mir besser gefallen würde. Geht das auch für euch in die richtige
> Richtung? Reicht das aus?
>
> [1] http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/DownloadpageBetter

-1 auf der einen Seite (Bezeichnung der 3.5.0 als *TEST*version.)

aber +1 für die "optische Ordnung" in dem Vorschlag

Aber auch +-0, denn soll bei de.libreoffice.org der alte Download-typ
beibehalten werden, oder demnächst auf den neuen Downloadtyp
gewechselt werden?
http://www.libreoffice.org/download/

Dort wäre die neueste Version immer default. ein Hinweis bezüglich .0
releases würde dann im "Handy Resources" Bereich landen.

ciao
Christian

-- 
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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Harald Köster

Hallo,

Am 29.02.2012 08:10, schrieb Rainer Bielefeld:

Nino Novak schrieb:


Nur um mal ein Gegenbeispiel zu veranschaulichen, hab ich daher ein
Mockup[1]


Mein (völlig unverbindlicher) Vorschlag wäre

2-Zeilige Erläuterung unserer Versionsstrategie ("für jeden etwas, vom
neugierigen Experimentator bis zum konservativen IT-Admin mit
Verantwortung für Stabilität und Kompatibilität")

Dann eine 3-spaltige Anordnung für 3.5 - 3.4 - 3.3,
In jeder Spalte
Überschrift (Aktuell - Stabil - Konservativ)
darunter die Download-Knöppe wie auf
,
darunter weitere Erläuterungen zur Version



Ich habe Rainers Vorschlag mal aufgegriffen und im Folgenden skizziert, 
wie eine entprechende Download-Seite aussehen könnte:


---

Download

Klären Sie zur Sicherheit erst ab, ob Ihr Computer die 
Systemvoraussetzungen
( http://de.libreoffice.org/download/systemvoraussetzungen/ ) für 
LibreOffice erfüllt.


Beachten Sie bitte vor dem Download auch die Download-Hinweise
( http://de.libreoffice.org/download/download-hinweise/ ).

LibreOffice wird fortlaufend weiterentwickelt. Sie können hier zwischen 
Versionen wählen, die im Rahmen dieser Entwicklung bereits aktuelle 
[hier ev. noch: "vielfach gewünschte" einfügen] Neuerungen enthalten 
oder Versionen, die ausgereifter sind und somit sicherer und stabiler in 
der Anwendung sind. Beachten Sie für Ihre Auswahl auch die 
Versionshinweise und die Neuerungen der jeweiligen Versionen. Siehe dazu 
weiter unten.


[Fett:][Icon] Für eine möglichst sichere und stabile Anwendung empfehlen 
wir die Version X.X.X.


[Fett, nur bei Bedarf:][Icon] Verwenden Sie die Version Y.Y.Y mit 
Vorsicht, der Reifegrad ist noch relativ gering.
[ev. auch noch:] Falls Sie Probleme mit dieser Version haben, helfen Sie 
uns bei der Weiterentwicklung und melden Sie uns Ihre Erfahrungen: [hier 
Link einfügen].


Wir haben hier versucht Ihr Betriebssystem und Ihre eingestellte Sprache 
zu erkennen, um Ihnen sofort den richtigen Download anbieten zu können. 
Falls dies bei Ihnen nicht funktioniert hat oder Sie eine andere Auswahl 
benötigen, wählen Sie bitte Ihr System und Ihre Sprache manuell aus:


[wie bisher: OS   /   Sprache   /   BitTorrent/   Details  ]

Version 3.3.4Version 3.4.5   Version 3.5.0
- Bewährt -  - Aktuell - - Neue Funktionen -
Versionshinweise(Link)   Versionshinweise(Link)  Versionshinweise(Link)
---  Neuerungen(Link)Neuerungen(Link)
[Programm-Datei] [Programm-Datei][Programm-Datei]
[Hilfe-Datei][Hilfe-Datei]   [Hilfe-Datei]
[ggf. 2. Hilfedatei] [ggf. 2. Hilfedatei][ggf. 2. Hilfedatei]

Nach dem Download können Sie mit der Installation von LibreOffice 
fortfahren. Lesen Sie bitte dazu auch die Installationshinweise.

( http://de.libreoffice.org/download/installation/ )

-

Einige Anmerkungen zum Vorschlag:
[1] Den bisherigen 1. Satz mit dem Hinweis auf die vielen Hinweise habe 
ich versucht etwas zu entzerren. Zu jedem Hinweis sollte man per Link 
sofort springen können.
[2] Den Begriff "Releaseplan" habe ich hier gestrichen, da ich glaube, 
dass er von wenig erfahrenen Anwendern nicht verstanden wird. Wie die 
Versionsziffern verwendet werden, kann und sollte dann in den 
Versionshinweisen beschrieben sein.
[3] Der Begriff "Testversion" aus Ninos Mockup beißt sich mit dem 
Begriff "Testversionen" aus der hellgrünen Leiste. Ich habe ihn daher 
nicht verwendet. Falls er doch verwendet werden soll, könnte man in der 
Leiste "Entwicklungsversionen" oder "Vorversionen" verwenden. Oder man 
läßt den Eintrag in der Leiste gleich weg, ich hab nicht den Eindruck, 
dass die Seite gepflegt wird.
[4] Den Begriff "Feature" mag ich hier nicht so gern, da er von weniger 
erfahrenen Computer-Nutzern möglicherweise nicht verstanden wird. 
"Neuerungen" finde ich viel besser.
[5] Die bisherigen letzten 3 Zeilen auf Englisch zu weiteren 
Download-Möglichkeiten sollten hier entfallen. Der normale Nutzer wird 
meiner Meinung nach dadurch eher verwirrt. Ich selber weiß auch nicht 
genau, worum es da geht.


Grüße
Harald

--
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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_1

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo Thomas Kübler,

mich irritieren Deine Rück-Fragen. Also nochmals Ergänzungen.


Am 29.02.2012 13:07, schrieb Thomas Kübler:

Hallo Jost,

Wozu brauchst Du die Datum-Prüfung? Was willst Du überhaupt manchen?


Auf 60-70 % aller Tab.-Blätter stehen in unterschiedlicher Form 
Datums-Daten.
Deren wahrscheinliche Richtigkeit der Eingabe soll vor 
Weiter-Verarbeitung geprüft
werden und zwar unter Benutzung der in Calc vorhandenen Funktionen 
(Logisch, Datum+Zeit,

Statistisch, Finanzmath., etc.)





Am 29.02.2012 10:58, schrieb Jost Lange:

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in
Calc die alle Niemand beherrschen kann.) an einem analytischen
Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Tut mir Leid, ich weiß nicht was ein analytisches Gesamt-Beispiel ist.


'Analytisch' bedeutet eine funktionale 
SchritfürSchritt-Ablaufbeschreibung und zwar über
das gesamte Tab.-Blatt nach dem Motto 'Warum, Wieso, Weshalb' damit 
möglichst ein jeder

den gesamten Aufbau des Programms nachvollziehen kann. (Selbst-Studium)



Erläuterung: hier:

> Zelle G7: . . Datums-Eingabe (Z.-formatiert: 31.12.99)
> tägl.,monatl.,jährl

Soweit kann ich Dir folgen.


Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . . (F6+1) = Zeilen-Nr.-Generierung,


Wann ist die Eingabe korrekt? Heutiges Datum? oder aktuelles Jahr?


Das soll ja über die Funktion geprüft werden. D.h. Wenn die 
Funktion-Formal auf (Heute) prüft,

dann muß gesichert sein, daß heute auch heute ist.

Feld F7 ist in Zeile 7. Was verstehtst Du unter Zeilen-Nr.-Generierung?
Was bedeutet (F6+1)?
Was hat (F6+1) mit einer Zeilen-Nr.Generierung zu tun?


Ganz einfach: im Bereich F6:F18 läuft in jeder Zeile dieses Bereichs 
eine sich selbst
generierende Nr. diese wird aber nur dann gebildet, wenn die Eingabe 
unter 'Datum'

auch ein passend richtiges Datum gem. Funktion ist.

(F6+1) ist nichts weiter als die 1. Stelle der Zähl-Funktion.
Ab F18 ( nach 1 Jahr ) läuft die Zählung an anderer Stelle des 
Tab-Blattes weiter;

möglicherweise in Form römischer Zahlen.

Zeilen-Nr. ist hier eigenständig, also nicht die allgemeine Zeilen-Nr. 
des Tab.-Blattes.






sonst schreibe
" " (Nichts)


Wann ist eine Eingabe fehlerhaft?
Ich sehe, dass eine Texteingabe nicht als Datum interpretiert werden 
kann oder Du gibt fehlerhafte Tages- bzw. Monatszahlen ein (z. B. 
35.5. oder 13.13.) ein. Diese fehlerhaften Tages- bzw. Monatszahlen 
werden dann aber als Texte gespeichert. Und Texte sind kein Datum.



Den Rest habe ich zwar gelesen, aber da kommen mir nur noch 
Fragezeichen. Deshalb lasse ich den Rest hier stehen.



Viele Grüße
Thomas



Weiterer Ausbau: sonst 1. "Datum falsch"; 2. "Datum falsch" in Farbe
z.B. 'rot'

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Bitte nicht Hinweis auf Menü -> Daten -> Gültigkeit ; etc. Diese Lösung
soll es nicht sein. Es wird zwar auf Richtigkeit geprüft mit
Fehler-Meldung, aber man kann die benutzten Funktionen nicht erkennen.

Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1) funktioniert nicht

kann auch nicht. Es wird auf String geprüft, Datum wird aber durch
Zahlen-Kombination dargestellt.
oder : =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1) funktioniert,
hier wird auf W.-Tag geprüft. Wenn der ein Freitag ist, dann in A1+3 
= Mo,

sonst A1+1 = 'Di, Mi, Do'.

oder : =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1) funktioniert,
prüft aber nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit z.B.
(Heute) ab.

Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt.

Für eine konstruktive Lösung vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe, ich habe mich verständlicher ausgedrückt.

Mit freundlichem Gruß!
JoLa







--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b
 R + F:  02381 - 72838


--
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[de-users] Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung

2012-02-29 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Jost,
- Original Message ---

Subject: [de-users] Calc: Datum-Prüfung
   From: Jost Lange 
   Date: Tue, 28 Feb 2012 20:46:24 +0100
 To: users@de.libreoffice.org

>Hallo, guten Abend Liste
>
>Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
>mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Keine Ahnung was du machen willst.
Aber es gibt die Möglichkeit im Menü Daten bei Gültigkeit nur die
Eingabe eines Datums zu zulassen. Dann gibt es noch
Vergleichsoperatoren dazu und Meldungstexte. Das sollte für eine
einfache Eingabeüberprüfung genügen.

Bitte beachte, das Tabellenkalkulationen ein Datum als Zahl
speichern. Was du siehst ist nur die Formatierung!

Gruß
Edgar

-- 
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Re: [de-users] Lange Ladezeit beim Dokumentaufruf

2012-02-29 Diskussionsfäden Alois Klotz

 Original-Nachricht 4

LibO 3.4.5 / WinXP SP3

Hallo zusammen,

bei einem unserer Anwender zeigt sich ein seltsames Phänomen:

ruft er eine LibO-Datei (ods, odt, ...) per Doppelklick vom Desktop oder aus 
dem Dateisystem auf, dauert das Öffnen bereits bei einem sehr einfachen 
Dokument 30 - 60 Sekunden (auch, wenn LibO bereits mit anderen Dokumenten am 
Laufen ist).
Verlinkt es sich die Datei mit Bordmitteln in einer bereits geöffneten Datei 
und folgt dem Hyperlink, vergeht keine Sekunde bis das Dokument offen ist.

Kennt jemand Ähnliches?
Kann es mit unsauberen Registry-Einträgen für die ODF-Dateien zusammenhängen 
(auf dem Rechner waren zuvor bereits mehrerer OOo-Versionen im Einsatz)?


Hallo,
schon einmal mit einem neuen Benutzerprofil probiert? Du kannst ja das 
alte einmal probeweise umbenennen, dann wird ein neues automatisch erstellt.

Bei mir ist das Benutzerverzeichnis hier:
C:\Dokumente und Einstellungen\Benutzername\Anwendungsdaten\LibreOffice\3

LG Alois

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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung_1

2012-02-29 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Jost,

Wozu brauchst Du die Datum-Prüfung? Was willst Du überhaupt manchen?



Am 29.02.2012 10:58, schrieb Jost Lange:

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in
Calc die alle Niemand beherrschen kann.) an einem analytischen
Gesamt-Beispiel mit steigendem Schwierigkeitsgrad.


Tut mir Leid, ich weiß nicht was ein analytisches Gesamt-Beispiel ist.


Erläuterung: hier:

> Zelle G7: . . Datums-Eingabe (Z.-formatiert: 31.12.99)
> tägl.,monatl.,jährl

Soweit kann ich Dir folgen.


Wenn Eingabe korrekt, dann in F7: . . (F6+1) = Zeilen-Nr.-Generierung,


Wann ist die Eingabe korrekt? Heutiges Datum? oder aktuelles Jahr?
Feld F7 ist in Zeile 7. Was verstehtst Du unter Zeilen-Nr.-Generierung?
Was bedeutet (F6+1)?
Was hat (F6+1) mit einer Zeilen-Nr.Generierung zu tun?


sonst schreibe
" " (Nichts)


Wann ist eine Eingabe fehlerhaft?
Ich sehe, dass eine Texteingabe nicht als Datum interpretiert werden 
kann oder Du gibt fehlerhafte Tages- bzw. Monatszahlen ein (z. B. 35.5. 
oder 13.13.) ein. Diese fehlerhaften Tages- bzw. Monatszahlen werden 
dann aber als Texte gespeichert. Und Texte sind kein Datum.



Den Rest habe ich zwar gelesen, aber da kommen mir nur noch 
Fragezeichen. Deshalb lasse ich den Rest hier stehen.



Viele Grüße
Thomas



Weiterer Ausbau: sonst 1. "Datum falsch"; 2. "Datum falsch" in Farbe
z.B. 'rot'

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Bitte nicht Hinweis auf Menü -> Daten -> Gültigkeit ; etc. Diese Lösung
soll es nicht sein. Es wird zwar auf Richtigkeit geprüft mit
Fehler-Meldung, aber man kann die benutzten Funktionen nicht erkennen.

Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1) funktioniert nicht

kann auch nicht. Es wird auf String geprüft, Datum wird aber durch
Zahlen-Kombination dargestellt.
oder : =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1) funktioniert,
hier wird auf W.-Tag geprüft. Wenn der ein Freitag ist, dann in A1+3 = Mo,
sonst A1+1 = 'Di, Mi, Do'.

oder : =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1) funktioniert,
prüft aber nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit z.B.
(Heute) ab.

Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt.

Für eine konstruktive Lösung vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe, ich habe mich verständlicher ausgedrückt.

Mit freundlichem Gruß!
JoLa




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Re: [de-users] Lange Ladezeit beim Dokumentaufruf

2012-02-29 Diskussionsfäden Christian Palm

Hallo,

Am 29.02.2012 12:12, schrieb Marcus Hoffmann:

LibO 3.4.5 / WinXP SP3


was ich von Windows weiß, je nach Aufruf wird es verschieden gehandelt. 
Das Phänomen kann da her kommen.
Im Benutzerprofil steht was drin was einmal gar nicht beachtet wird und 
einmal zu "Systemfehlern" führt das erst nach Timouts abgearbeitet werden.
Das Ergebnis kann trotzdem das Gleiche sein, nur einmal dauert es 
merkbar länger.


Gruß
Christian


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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis derReleasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Nino,


- Original Message ---

Subject: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als
erstes Ergebnis derReleasepolitik-Diskussion)
   From: Nino Novak 
   Date: Tue, 28 Feb 2012 22:09:22 +0100
 To: users@de.libreoffice.org


>[1] http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/DownloadpageBetter
>
>Wer Lust hat, darf seine Meinung sagen :-)


ich finde das sieht informativ aus.
Vor allem gefällt mir das gelbe Ausrufezeichen, dass ja optisch
warnt.

Im Gegensatz zu den Nörglern und Besserwissern hast du dir Gedanken
gemacht.
Für deine Mühe schon mal vielen Dank.



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[de-users] Lange Ladezeit beim Dokumentaufruf

2012-02-29 Diskussionsfäden Marcus Hoffmann
LibO 3.4.5 / WinXP SP3

Hallo zusammen,

bei einem unserer Anwender zeigt sich ein seltsames Phänomen:

ruft er eine LibO-Datei (ods, odt, ...) per Doppelklick vom Desktop oder aus 
dem Dateisystem auf, dauert das Öffnen bereits bei einem sehr einfachen 
Dokument 30 - 60 Sekunden (auch, wenn LibO bereits mit anderen Dokumenten am 
Laufen ist).
Verlinkt es sich die Datei mit Bordmitteln in einer bereits geöffneten Datei 
und folgt dem Hyperlink, vergeht keine Sekunde bis das Dokument offen ist.

Kennt jemand Ähnliches?
Kann es mit unsauberen Registry-Einträgen für die ODF-Dateien zusammenhängen 
(auf dem Rechner waren zuvor bereits mehrerer OOo-Versionen im Einsatz)?

Kann mir jemand helfen?

Danke und Gruß,
Marcus

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Re: [de-users] Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Achim Pabel
Hallo Nino,

> 
http://wiki.documentfoundation.org/User:Nnino/Drafts/DownloadpageBetter
> Wer Lust hat, darf seine Meinung sagen :-)

PRIMA !!! Kurz, knap, bündig und auf einen Blick verständlich.

Sogar für Leute die sich (fahrlässig) nicht die Zeit nehmen zu lesen 
ist "das" unmissverständlich.

Gruß Achim

-- 
openSUSE 11.4
KDE – Frei sein!
Plattform-Version 4.6.00 (4.6.0) "release 6"

LibreOffice 3.3.4
OOO340m1 (Build:502)




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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo Wolfgang Jäth,

war wohl zu knapp formuliert. Daher Neu-Einstellung unter 'Datum-Prüfung_1'

Trotzdem vielen Dank für die Rück-Meldung.
Mit freundlichem Gruß!
JoLa


Am 29.02.2012 07:50, schrieb Wolfgang Jäth:

Am 28.02.2012 20:46, schrieb Jost Lange:

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe
mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Jetzt müsstest Du uns nur noch verraten, welche Kriterien für 'richtig'
oder 'falsch' gelten sollen.

Willst Du z. B. überprüfen, ob der User das heutige Datum eingibt? Oder
/überhaupt/ ein gültiges Datum (und nicht etwa den 35. Mai o. ä.)? Oder
auf einen bestimmten Tag/Wochentag/Monat/...? Oder ...


Bitte nicht Hinweis auf Menü ->  Daten ->  Gültigkeit ; etc.  Diese Lösung
soll es nicht sein, sondern:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1)  funktioniert nicht

Ja, logisch; erstens ist "=Datum" überhaupt kein Zahlenwert, sondern ein
String, und zweitens fehlt mindestens eine schließende Klammer (oder die
öffnende Klammer vor dem 'F7' ist zu viel).

Wolfgang



--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
  Lektor f. EDV-Anwendungen
59075  Hamm/Westf.,  Eschstr. 1b
 R + F:  02381 - 72838


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Re: [de-users] Calc: Datum-Prüfung

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

Hallo Thomas Kübler

War wohl zu knapp formuliert. Daher Neu-Einstellung unter 'Datum-Prüfung_1'

Trotzdem vielen Dank für die Rückmeldung.
Mit freundlichen Grüßen!
JoLa

Am 29.02.2012 07:49, schrieb Thomas Kübler:

Hallo Jost,



Am 28.02.2012 20:46, schrieb Jost Lange:

Gesucht wird: Funktions-Direkt-Prüfung auf Richtigkeit: Datum-Eingabe


Prüfung auf Datum kann man verschieden verstehen:
jede Zahl könnte ein Datum sein, es kommt nur auf die Formatierung an.

=NICHT(ODER(ISTTEXT(A1); ISTLEER(A1)))

liefert WAHR, wenn eine Zahl in A1 steht, egal wie A1 formatiert ist.
liefert FALSCH, wenn ein "Text" in A1 steht, oder A1 leer ist.


> mit automat. Generierung einer Zeilen-Nr.:

Da weiß ich nicht, was Du meinst. Bitte beschreibe ist mit mehr Worten.




z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1) funktioniert nicht


Was bedeutet F7+1? Was steht in F7?



oder : =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1) funktioniert


Warum willst Du mit +3 bzw. +1 erreichen?



oder : =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1) funktioniert, prüft aber
nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit z.B. (Heute) ab.

Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt.


???



Viele Grüße
Thomas




--
 Jost  Lange,  Dipl.-Ing.
Dozent f. Gebäude-Technik AD
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[de-users] Calc: Datum-Prüfung_1

2012-02-29 Diskussionsfäden Jost Lange

 Hallo, Liste u. Thomas Kübler,  Wolfgang Jäth,

War vielleicht doch zu knapp formuliert.
Daher das Ganze noch einmal und ausführlicher.

Aufgabe: Darstellung und Wirkungen von Funktionen ( Es gibt > 160 in 
Calc die alle Niemand beherrschen kann.) an einem analytischen 
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Sondern Lösung ähnlich : wie an nachfolgenden Beispielen dargestellt:

z.B. ähnlich: =WENN(ISTFEHLER("=Datum");"";(F7+1)  funktioniert nicht

kann auch nicht. Es wird auf String geprüft, Datum wird aber durch 
Zahlen-Kombination dargestellt.

oder :   =WENN(Wochentag(A1;2)=5;A1+3;A1+1)   funktioniert,
hier wird auf W.-Tag geprüft. Wenn der ein Freitag ist, dann in A1+3 = Mo,
sonst A1+1 = 'Di, Mi, Do'.

oder :   =WENN(ISTLEER(B...);"";(A...+1)   funktioniert,
prüft aber nicht, wie gefordert, die Datum-Eingabe auf Korrektheit z.B. 
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Die Funktions-Formeln sind funktionsgeprüft und korrekt.

Für eine konstruktive Lösung vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe, ich habe mich verständlicher ausgedrückt.

Mit freundlichem Gruß!
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[de-users] Re: Re: Mockup zur Verbesserung der Downloadseite (als erstes Ergebnis der Releasepolitik-Diskussion)

2012-02-29 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Josef Latt schrieb:

> > Also zumindest auf der deutschen Seite finde ich nicht den
> > Begriff Final, wenn ich das Programm downloaden will.
> > Andererseits könnte man argumentieren, dass der Begriff
> > "Testversion" für die 3.5.0 zu unsicher klingt. Ich denke,
> > dass (unlösbare) Problem liegt darin, wer was in die
> > jeweiligen Begriffe hineininterpretiert.
> >
> > Wenn ich den oben zitierten Satz über 3.5.0 und 3.4.5
> > umdrehe, heißt das, dass die 3.5.0 unsicherer und weniger
> > stabil ist. Das sollte eigentlich Warnung genug sein - außer
> > für Tester und Update-Junkies ;-)
> 
> Letzteres sollte IMHO Grund genug sein, solch eine Version als RC 
> herauszugeben und nicht schwammig darum herumreden, mehr Features aber 
> noch unsicher, bloß weil da ein Termin steht.

Ich kann mich dem Plädoyer für eine /weit/ deutlichere und leichter
verstehbare Kennzeichnung der beiden Kategorien 

[Aktuellste stabile Version]

[Aktuellste Testversion]

nur nochmals anschließen.

Gestalterisch halte ich ein /Neben/einander der beiden Kategorien für
vernünftig.

Alternativen sollten nicht /untereinander/ stehen, weil das stets eine
Gewichtung/Rangfolge ausdrückt.

Macht's wie Debian, liebe LO-Verantwortlichen. :)


Andreas
-- 
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