Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Harald,
> 
> [2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer
> Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen
> Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell
> Beachtung finden.
> 
> WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber
> letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...

Nee, das ist dann ja die gleiche Person. Wenn so etwas raus käme würden
Deine Beschreibungen vermutlich schnell als Spam entsorgt. Auch so etwas
wie Spam gibt es nämlich im Bugtracker: Leute, die irgendwo
Versatzstücke aus Beschreibungen kopieren und dann merkwürdige Links
daran setzen ...

Und schön im Sinne dieser Liste fände ich es, wenn nicht immer so ein
Rattenschwanz von vorherigen Mails an der neuen Mail hängt. Der hat doch
keine Bedeutung für den aktuellen Inhalt.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Gerhard,

> "ACCESSIBILITY:" voranzustellen.

Mach' das doch. Ist doch kein Problem. Obwohl es genau dazu auch die
Sammelbugs gibt. Thorsten hat direkt dahin verlinkt:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=101912

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird 
der Fehler geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und 
als Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ( 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist 
und eigentlich korrigiert werden sollte.


[2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer 
Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen 
Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell 
Beachtung finden.


WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber 
letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: "LO DE-users" 
Gesendet: 28.07.2020 22:36:46
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,die Zweite sorry war falsch 
adressiert und falscher Absender

ich denke dass kann jeder bestätigen, der angemeldet ist. Ich selber habe es 
schon gemacht.

Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment, indem du 
bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 😉

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 22:09 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit einem 
Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:

"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler geprüft und 
bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als Fehler betrachtet wird, erhält er 
den Status NEW. [...]" ?

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat bestätigt, 
dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.
Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". Der Benutzer mit 
dieser Berechtigung kann also den Status auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.

Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von "Schritt 6"  bei "Was 
passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":

https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status steht 
etwas dazu:

"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed that this bug is valid. 
Users who have the "canconfirm" permission set may confirm this bug, changing its 
state to NEW. Or, it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"

Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" genau 
bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Harald,
> 
> Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment,
> indem du bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 😉

Genau so würde ich das auch betrachten: Uns allen liegt die Qualität von
LO am Herzen. Deswegen bemühen wir uns, Fehler nachvollziehbar zu
melden, jemand anderen zu finden, der das Bestätigen kann, damit andere
dann erst ran gehen und sagen: Jetzt schaue ich einmal, woran das liegt,
seit wann das auftritt ...

Je länger Du da drin bist, desto mehr Qualität sicherst Du, und
irgendwann kommt es dann vielleicht so weit, dass Du sogar den ersten
Bug selbst behebst.

Gruß

Robert
-- 
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AW: [de-users] Writer - Textzeile nachträglich mit einem Rahmen auszeichnen

2020-07-28 Diskussionsfäden susanne.mohn-lo
Moin moin !

Es geht auch wie in Word: 
In Writer geht es auch mit einer Tabelle: Text markieren - Reiter Tabelle - 
Tabelle einfügen. 

Ich halte die Lösung von Robert und Veit mit Zeichen - Umrandung für besser.
Auch im Sinne der Barrierefreiheit. 

Viele Grüße
Susanne

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Peter Weinreich  
Gesendet: Dienstag, 28. Juli 2020 17:19
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: [de-users] Writer - Textzeile nachträglich mit einem Rahmen auszeichnen

Hallo allseits,

das ist meine erste Anfrage an die Mailing-Liste.

Wie kann ich eine geschriebene Textzeile nachträglich mit einem Rahmen umgeben 
und diese damit hervorheben?

In MS Word geht das einfach durch Markieren der Zeile und dann Tabelle 
einfügen. Gibt es eine ähnliche Funktion im Writer (6.13).

Vielen Dank!

Peter Weinreich


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Re: [de-users] CALC - Schaltfläche - Size/Pos ändert sich nach mehrmaligem OPEN/SAVE/CLOSE

2020-07-28 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Lieber Hans-Werner,

ich habe diese Bug-Meldung angeschaut, und als erste Reaktion verspürte 
ich den Wunsch, das einfach zu ignorieren, so kompliziert war das alles. 
Entweder mein Entdeckerdrang und/oder meine langdauernde Bekanntschaft 
mit dir haben mich dann doch bewogen, das etwas näher anzuschauen.
Vorab: Ein Test mit dem Makro hat grundsätzlich das Verhalten bestätigt. 
Im Detail ergaben sich aber gerinfügig andere Werte, z. B. blieben bei 
mir die 0,47 cm erhalten.
Das Szenario ist so komplex, dass ich mich nicht wundern würde, wenn 
jeder Entwickler, der da reinschaut, lieber nach einem anderen Problem 
sucht. Das muss man in elementarere Probleme zerlegen, und die 
marginalen Abweichungen von 0,01 (bei dir 0,48, bei mir immer noch wie 
zuvor 0, 47) erst einmal vergessen.

Soweit ich das nach einem Versuch sehe, treten zwei Phänomene auf:

1. zwei Schaltflächen haben wieder eine geringere Höhe.
   Interessanterweise sind das die, die auch in der Ausgangsdatei eine
   geringere Höhe hatten
2. alle Schaltflächen haben wieder eine geringere Breite und eine
   höhere Anfangsposition in X-Richtung, und zwar wohl die ursprüngliche.

Das sind schon mal zwei  vielleicht unabhängige Phänomene.
Ich wollte nun versuchen, dein Makro so zu erweitern, dass ich bei jedem 
Schritt (Öffnen - Update - Speichern) als erstes die Höhen der 
Schaltfläche und der zugehörigen Zelle auslese und in ein Array 
schreibe, das ich zum Abschluss der Schleife ausgebe, um erst einmal 
festzustellen, wo die Änderung erfolgt, und ggf., ob das immer im 
gleichen Durchlauf passiert. Da stellte ich nun fest, dass alle 
Schaltflächen den gleichen Namen "WEB" haben, was es schwer macht, eine 
davon zu identifizieren. Ich glaube zwar nicht, dass das ein Grund für 
das Fehlverhalten ist, aber für das Identifizieren der Schaltfläche ist 
das zunächst einmal ein Problem. Da habe ich nun etwas die Lust 
verloren, selbst etwas zu tun, und schiebe dir den Schwarzen Peter 
wieder zu:


1. Identifiziere die Schaltflächen, insbesondere die erste und vierte,
   die die Größe ändern
2. protokolliere die Änderung der Höhe (Zelle und Schaltfläche)

Von dem, was du da siehst, hängt das weitere Vorgehen ab. Wenn z. B. bei 
einer Wiederholung des Durchlaufs die Änderung zu einem anderen 
Zeitpunkt passiert, ist das eher ein schwieriges Problem. Aber da muss 
man erst einmal das Ergebnis abwarten.
Die Breitenänderung sehe ich erst einmal als zweites unabhängisges 
Phänomen, aber das kann sich natürlich noch ändern.


Herzliche Grüße
Gerhard

Am 28.07.2020 um 13:08 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche integriert hat 
und das CALC-Dokument mehrmals einfach nur öffnet, speichert und 
schließt, ändern sich die Schaltfläche-Parameter "Size" und "Pos" von 
selbst, ohne dass man selbst diese Parameter verändert hat


Die Änderung ist winzig, aber sie scheint sich aufzuaddieren und ist 
deshalb nach beispielsweise 100 mal OPEN/SAVE/CLOSE sehr deutlich 
sichtbar.


Für den normalen CALC-Gebrauch ist das nicht wirklich störend, aber 
schon, wenn CALC in eine quasi-operationelle Routine eingebunden ist 
und die CALC-Datei jeden Tag einmal geöffnet, modifiziert, gespeichert 
und geschlossen wird.


Bug-Report habe ich geschrieben:

CALC - Push Button - Size/Pos modified after Document Open/Save/Close 
for many times


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135173

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))



--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Karl-Heinz,

das ist etwas ungerecht. Wenn man den Titel des Bug-Reports liest, hält 
man das eher für eine kleine Komfort-Verbesserung. Dass das ein Problem 
für Leute darstellt, die auf einen Screenreader angewiesen sind, wird 
jemand, der sich mit solchen Themen nicht befassen musste, beim Lesen 
des Titels überhaupt nicht klar. Nur wenn man den Text dazu liest, 
erkennt man das. Das Schlüsselwort "accessibility" sieht man in der 
Ergebnisliste einer Suche auch nicht, man muss also gezielt danach 
suchen, und da wird es hapern, weil ich mir vorstellen kann, dass danach 
kaum jemand sucht; um sich mit Verbesserungen für die Barrierefreiheit 
zu beschäftigen, muss man schon, neben den Programmierkenntnissen, auch 
viel über die Anforderungen wissen, die sich da stellen, so jemand wird 
sich schwer finden lassen. Vielleicht hilft es, dem Titel 
"ACCESSIBILITY:" voranzustellen.


Gruß
Gerhard

Am 28.07.2020 um 20:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit 
bei LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, 
was

da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert






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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger
Hallo Hans-Werner,    die Zweite     sorry war 
falsch adressiert und falscher Absender


ich denke dass kann jeder bestätigen, der angemeldet ist. Ich selber 
habe es schon gemacht.


Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment, 
indem du bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 😉


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 22:09 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit 
einem Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:


"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler 
geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als 
Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ?


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat 
bestätigt, dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen 
Fehler bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.

Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can 
confirm". Der Benutzer mit dieser Berechtigung kann also den Status 
auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.


Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb 
von "Schritt 6"  bei "Was passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":


https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has 
confirmed that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" 
permission set may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, 
it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf 
der alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann 
ich dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, 
vermute ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem 
entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den 
Status auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" 
anstatt "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je 
kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der 
Bug ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss 
ich den

Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, 
wie das

in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

wenn ich das so lesen und dann noch dazu nehme, dass der Bugreport zum 
Spelling Check nun schon fünf Jahre unbearbeitet lässt...lässt mich das 
schon irgendwie zweifeln, ob in Sachen Barierefreiheit zeitnah (was auch 
immer das bedeutet) eine Verbesserung erzielt werden könnte.


H.

Gruß

Karl-Heinz


Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

das mit der Laufzeit von Bugs lässt sich sehr schlecht voraussagen.
Prinzipiell werden aber Bugs im Writer z.B. schneller behoben als Bugs
in Base. Das hat einfach auch etwas damit zu tun, wie viele Entwickler
überhaupt an irgendeiner Sache die Finger mit im Spiel haben.

Ich habe das bei einigen Bugs erlebt, dass das gerade einmal 2 Tage
gedauert hat, bis die behoben wurden. Bei anderen Bugs kann das Jahre
dauern oder wird auch nie etwas. Mein ältester offener Bug stammt von
Ende 2011 - natürlich Base-Formulare betreffend. Der davor vom Frühjahr
2011 interessiert mich nicht mehr. Da habe ich ein Makro als Workaround
gefunden.

Gruß

Robert



--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger

Hallo Karl-Heinz,

ich *versuche *deine Aussage mal ins Positive zu kehren.

LibreOffice ist ein Projekt, das vom Mitmachen lebt. Das nennt sich 
Community.


Ihr habt doch jetzt einen super guten Start hingelegt.

Und nach Robert's Prämisse, alle Probleme und Fehlerchen zu sezieren und 
in den Bugtracker damit zu füttern, erscheint mir ein sehr sinnvoller Weg.


Desweiteren denke ich, wird auch von Seitens der TDF Unterstützung 
kommen, soweit möglich.


Und wenn die Forderungen aus der öffentlichen Verwaltungen stark genug 
definiert, unterstützt und evtl. auch bezahlt werden, kann es nur besser 
werden.


Ich denke Prioritäten können sich auch ändern.

Also schön am Ball bleiben. Im Marketing empfiehlt man auch das 
sogenannte "trommeln". Oder immer wieder den Finger in die Wunde legen.


Und immer schön positiv nach vorne schauen, es kann nur besser werden.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit 
bei LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, 
was

da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit 
einem Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:


"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler geprüft 
und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als Fehler 
betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ?


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat bestätigt, 
dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.
Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". Der Benutzer mit 
dieser Berechtigung kann also den Status auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.

Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von "Schritt 6"  bei "Was 
passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":

https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status steht 
etwas dazu:

"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed that this bug is valid. 
Users who have the "canconfirm" permission set may confirm this bug, changing its 
state to NEW. Or, it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"

Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" genau 
bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger

Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat 
bestätigt, dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.

Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". 
Der Benutzer mit dieser Berechtigung kann also den Status auf 
"Confirmed/Bestätigt" setzen.


Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von 
"Schritt 6"  bei "Was passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":


https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed 
that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" permission set 
may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, it may be 
directly resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der 
alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann 
ich dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, 
vermute ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem 
entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den 
Status auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" 
anstatt "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger 
das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug 
ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich 
den

Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Harald Köster
Hallo Karl-Heinz,


Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi,
> 
> kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status
> auf "Confirmed" zu ändern?
einen Status "Confirmed" gibt es nicht. Üblicherweise wird nachdem eine
Bug Report erstellt worden ist, dieser geprüft (im Englischen 'Triage').
Zu dieser Prüfung gehören typischerweise folgende Tätigkeiten:
* Suche nach bereits bestehenden Bug Reports mit dem selben Bug
* Prüfung, ob alle Informationen vorhanden sind
* Den Bug reproduzieren
* Wenn reproduzierbar, wird der Status auf "NEW" gesetzt.
* Priorisierung (trivial, minor, normal, major, enhancement, ...)
* Setzen von Schlüsselwörtern (z.B. regression, accessibility, ...)
* Bug einen Metabug zuordnen.
Mehr Informationen zum "Bug Triage" findest Du auf dieser Seite:
https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage

Wie ich gerade sehe, ist dies bei den beiden Bug Reports bereits
erfolgt. Bis eine 'Triage' vorgenommen ist, kann es aber auch deutlich
länger dauern.

Danach muss ein Entwickler sich des Bugs annehmen und ihn korrigieren
oder einen Verbesserungsvorschlag realisieren. Eher selten geht es
schnell und dauert nur ein paar Tage. Manchmal wird der
Bug/Verbesserungsvorschlag aber auch nie korrigiert/realisiert.


> Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt
> "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 
> Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
>> Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?
>>
>> ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
>> auf "Unconfirmed":
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
>>
>> Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
>> Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
>>
>> Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
>> diesem Dialog.
>> Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
>> Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
>>
>> Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
>> klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
>> Dialog mit einem anderen Focus starten.
>>
>> Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
>> in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
>> geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Grüße
Harald K.

-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Danke für die ausführliche Erläuterung, wieder was gelernt :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Robert Großkopf" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:28:06
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,


 Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]"
 genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


In der Praxis: das darf nicht der gleiche Nutzer sein, es sei denn, dass
einem der Entwickler ein Bug aufgefallen ist. Bei denen wird davon
ausgegangen, dass die das beurteilen können.

Wenn wir also hier 2 Personen haben, die beide das Gleiche fehlerhafte
Verhalten festgestellt haben, dann gibt die eine Person den Bug auf und
die andere setzt mit einem entsprechenden Kommentar den Bug auf NEW.

Gruß

Robert
--
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Hans-Werner,
> 
> Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]"
> genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

In der Praxis: das darf nicht der gleiche Nutzer sein, es sei denn, dass
einem der Entwickler ein Bug aufgefallen ist. Bei denen wird davon
ausgegangen, dass die das beurteilen können.

Wenn wir also hier 2 Personen haben, die beide das Gleiche fehlerhafte
Verhalten festgestellt haben, dann gibt die eine Person den Bug auf und
die andere setzt mit einem entsprechenden Kommentar den Bug auf NEW.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed 
that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" permission set 
may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, it may be directly 
resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Harald,
> 
> Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich
> dir nicht sagen.
> 
> Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute
> ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem entsprechenden
> "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Genau so ist es. Ich kann einen Bug aufgeben und jemand anderes - jeder
dort angemeldete Nutzer - kann dann dazu einen Kommentar schreiben. Wenn
das nachvollziehbar ist, was ich da bemerkt habe, dann wird der Bug auf
NEW gestellt.

Ich schaue täglich im Bugtracker nach, welche neuen Bugs in Base dabei
sind. Alles, was ich nachvollziehen kann, bestätige ich, alles, was ich
nicht nachvollziehen kann, wozu ich aber die passende Software habe,
versehe ich mit einer Bemerkung, dass das bei mir nicht so ist. Und
manchmal sind da auch Beiträge, da geht das Ganze eher in eine Beratung,
wie sie hier in der Mailingliste auch erfolgt.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl Heinz,
> 
> kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status
> auf "Confirmed" zu ändern?

Thorsten hat die beiden Bugs schon auf NEW gesetzt. Das ist immer der
nächste Schritt.
> 
> Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt
> "Nicht im Wörterbuch" auch melden?

Mit der Sache müssten andre Windowsnutzer gegentesten. Bei mir kommt vom
Screenreader der korrekte Text. Deswegen kann ich dazu auch keine
Beschreibung liefern.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger

Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der 
alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich 
dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute 
ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem entsprechenden 
"Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status 
auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt 
"Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl-Heinz,

das mit der Laufzeit von Bugs lässt sich sehr schlecht voraussagen.
Prinzipiell werden aber Bugs im Writer z.B. schneller behoben als Bugs
in Base. Das hat einfach auch etwas damit zu tun, wie viele Entwickler
überhaupt an irgendeiner Sache die Finger mit im Spiel haben.

Ich habe das bei einigen Bugs erlebt, dass das gerade einmal 2 Tage
gedauert hat, bis die behoben wurden. Bei anderen Bugs kann das Jahre
dauern oder wird auch nie etwas. Mein ältester offener Bug stammt von
Ende 2011 - natürlich Base-Formulare betreffend. Der davor vom Frühjahr
2011 interessiert mich nicht mehr. Da habe ich ein Makro als Workaround
gefunden.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status 
auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt 
"Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
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Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
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Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit bei 
LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,



Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was
da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert



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Re: [de-users] Writer - Textzeile Rahmen 2 - Weiter im Normaltext

2020-07-28 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Peter,

um das mal richtigzustellen: die beschriebenen Wege erzeugen keinen 
"Rahmen" im Sinn von LibreOffice, sondern eine "Umrandung". Ein 
(Text-)Rahmen ist ein eigenes Objekt unabhängig vom Textkörper. Die 
Umrandung formatiert nur einen Teil des Textes, genauso wie eine Farbe 
oder andere Schrift oder...
1. "Wie komme ich raus?": damit meinst du vielleicht: wie füge ich 
zwischen zwei umrandete Abschnitte einen nicht umrandeten ein, wenn sie 
direkt hintereinander stehen? Den Text dazwischen einfügen, dann die 
Formatierung ändern, indem du die Umrandung wegnimmst (das Symbol links 
ohne Umrandung im Format-Dialog).
2. Definiere Formatvorlagen für Absatz und/oder Zeichen mit der 
gewünschten Umrandung und weise diese den betroffenen Textabschnitten zu.


Gruß
Gerhard

Am 28.07.2020 um 18:30 schrieb Peter Weinreich:

Hallo,

danke für die raschen Antworten!

Über Zeichen -> Rahmen nur um den markierten Text

Über Absatz -> Rahmen füllt ganze Zeile, auch wenn Text kürzer.

Ich habe noch zwei weitere Fragen zum Rahmen:

1. Wie komme ich wieder aus dem Rahmen heraus in den Textkörper. Das ist
ein Problem, wenn zwischen zwei Rahmen oder am Ende eines Rahmens keine
rahmenlose Zeile eingefügt bzw. angehängt ist. (Formatierung löschen
oder Formatvorlage Standard-Zeichen-Vorlage würden gehen, aber dann habe
ich nicht mehr die Originalformatierung der Text-Zeichen, muss also
wieder formatieren).

2. Wie kann ich alle Rahmen so voreinstellen, dass Strichart, Stärke,
Innenrand für alle Rahmen, Tabelle u.ä. gleich sind.

Der Hintergrund meiner Fragen: Ich möchte Writer im Unterricht am
Whiteboard bzw. im Webinar einsetzen und möchte rasch und ohne lange zu
herumzuklicken, bestimmte Formatierungen parat haben. Writer soll da wie
eine Tafel verwendet werden.

Und: Soll für jede Frage in der Mailing-List eine extra Mail gesendet
werden oder können naheliegende Fragen auch in einer Mail gestellt 
werden?


Danke schon mal!

Peter Weinreich





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[de-users] Writer - Textzeile Rahmen 2 - Weiter im Normaltext

2020-07-28 Diskussionsfäden Peter Weinreich

Hallo,

danke für die raschen Antworten!

Über Zeichen -> Rahmen nur um den markierten Text

Über Absatz -> Rahmen füllt ganze Zeile, auch wenn Text kürzer.

Ich habe noch zwei weitere Fragen zum Rahmen:

1. Wie komme ich wieder aus dem Rahmen heraus in den Textkörper. Das ist
ein Problem, wenn zwischen zwei Rahmen oder am Ende eines Rahmens keine
rahmenlose Zeile eingefügt bzw. angehängt ist. (Formatierung löschen
oder Formatvorlage Standard-Zeichen-Vorlage würden gehen, aber dann habe
ich nicht mehr die Originalformatierung der Text-Zeichen, muss also
wieder formatieren).

2. Wie kann ich alle Rahmen so voreinstellen, dass Strichart, Stärke,
Innenrand für alle Rahmen, Tabelle u.ä. gleich sind.

Der Hintergrund meiner Fragen: Ich möchte Writer im Unterricht am
Whiteboard bzw. im Webinar einsetzen und möchte rasch und ohne lange zu
herumzuklicken, bestimmte Formatierungen parat haben. Writer soll da wie
eine Tafel verwendet werden.

Und: Soll für jede Frage in der Mailing-List eine extra Mail gesendet
werden oder können naheliegende Fragen auch in einer Mail gestellt werden?

Danke schon mal!

Peter Weinreich


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Re: [de-users] Writer - Textzeile nachträglich mit einem Rahmen auszeichnen

2020-07-28 Diskussionsfäden Veit

Hallo Peter,
markiere die Zeile und gehe dann nach
Format > Zeichen > Umrandung.
Dort kannst du alle Einstellungen vormehmen.

Alternativ kannst du nach
Format > Absatz > Umrandung
gehen.
Dort kannst du ebenfalls alle Einstellungen vornehmen.
Hier kannst du auch im Reiter "Einzuege und Abstaende" Einstellungen zu 
"vor Text", "hinter Text" und erste Zeile vornehmen, um zB den Text 
auszurichten.


Gruesse
Veit


Am 2020-07-28 17:18, schrieb Peter Weinreich:

Hallo allseits,

das ist meine erste Anfrage an die Mailing-Liste.

Wie kann ich eine geschriebene Textzeile nachträglich mit einem Rahmen
umgeben und diese damit hervorheben?

In MS Word geht das einfach durch Markieren der Zeile und dann Tabelle
einfügen. Gibt es eine ähnliche Funktion im Writer (6.13).

Vielen Dank!

Peter Weinreich


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Re: [de-users] Writer - Textzeile nachträglich mit einem Rahmen auszeichnen

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Peter,
> 
> Wie kann ich eine geschriebene Textzeile nachträglich mit einem Rahmen
> umgeben und diese damit hervorheben?
> 
> In MS Word geht das einfach durch Markieren der Zeile und dann Tabelle
> einfügen. Gibt es eine ähnliche Funktion im Writer (6.13).

Vielleicht meinst Du das hier:
Absatz markieren, rechte Maustaste → Absatz → Absatz → Umrandung

Oder das hier:
Alle Zeichen, die rein sollen, markieren, rechte Maustaste → Zeichen →
Zeichen  → Umrandung

Gruß

Robert
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[de-users] Writer - Textzeile nachträglich mit einem Rahmen auszeichnen

2020-07-28 Diskussionsfäden Peter Weinreich

Hallo allseits,

das ist meine erste Anfrage an die Mailing-Liste.

Wie kann ich eine geschriebene Textzeile nachträglich mit einem Rahmen
umgeben und diese damit hervorheben?

In MS Word geht das einfach durch Markieren der Zeile und dann Tabelle
einfügen. Gibt es eine ähnliche Funktion im Writer (6.13).

Vielen Dank!

Peter Weinreich


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Wolfgang Kremser
Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.

Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
> Hallo Karl-Heinz,
> 
> ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
> auf "Unconfirmed":
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
> 
> Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
> Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
> 
> Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
> diesem Dialog.
> Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
> Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
> 
> Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
> klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
> Dialog mit einem anderen Focus starten.
> 
> Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
> in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
> geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...
> 
> Gruß
> 
> Robert
> 

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl-Heinz,
>>
> Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was
> da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.

Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Re: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast doppelt so groß

2020-07-28 Diskussionsfäden Gerhard Weydt

Hallo Hans-Werner,

das ist schon klar, das Entfernen des Hakens zerstört die Funktion der 
Schaltfläche. Das war nur als Hinweis gedacht, in welcher Ecke der 
Fehler stecken könnte.


Viele Grüße
Gerhard

Am 28.07.2020 um 14:05 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Gerhard,

mit

aPV1DSG(4).Name  = "ExportFormFields"
aPV1DSG(4).Value = False

kann man das entfernte Häkchen bei "PDF-Formular erzeugen" im 
BASIC-Makro umsetzen, aber leider funktioniert dann der in der 
Schaltfläche integrierte WEB-Link nicht mehr. Die Schaltfläche ist 
dann nur noch ein "Bild ohne Funktion".


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "OoOHWHOoO" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 13:19:18
Betreff: Re: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast 
doppelt so groß



Hallo Gerhard,

ich habe eben Deinen Bug-Comment gelesen, danke dafür, und Deinen 
Hinweis gleich mal ausprobiert - das Häkchen bei "PDF-Formular 
erzeugen" entfernt. So ändert sich die Schriftgröße nicht.


Wieder was gelernt (als Workaround). Jetzt muss ich nur noch schauen, 
was das für ein "PDF-Export"-Parameter in einem BASIC-Makro ist.


Danke Dir,
viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "OoOHWHOoO" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 12:41:58
Betreff: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast 
doppelt so groß



Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche mit einer 
Beschriftung integriert hat und dann dieses Tabellenblatt nach PDF 
exportiert, ist die Beschriftung der Schaltfläche dann fast doppelt 
so groß.


Bug-Report habe ich geschrieben:

PDF Export - CALC - Push Button - Font Size of Push Button Label is 
modified ( increase )


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135176

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))



--
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[de-users] Re: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast doppelt so groß

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Gerhard,

mit

aPV1DSG(4).Name  = "ExportFormFields"
aPV1DSG(4).Value = False

kann man das entfernte Häkchen bei "PDF-Formular erzeugen" im 
BASIC-Makro umsetzen, aber leider funktioniert dann der in der 
Schaltfläche integrierte WEB-Link nicht mehr. Die Schaltfläche ist dann 
nur noch ein "Bild ohne Funktion".


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "OoOHWHOoO" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 13:19:18
Betreff: Re: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast 
doppelt so groß



Hallo Gerhard,

ich habe eben Deinen Bug-Comment gelesen, danke dafür, und Deinen 
Hinweis gleich mal ausprobiert - das Häkchen bei "PDF-Formular 
erzeugen" entfernt. So ändert sich die Schriftgröße nicht.


Wieder was gelernt (als Workaround). Jetzt muss ich nur noch schauen, 
was das für ein "PDF-Export"-Parameter in einem BASIC-Makro ist.


Danke Dir,
viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "OoOHWHOoO" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 12:41:58
Betreff: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast 
doppelt so groß



Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche mit einer 
Beschriftung integriert hat und dann dieses Tabellenblatt nach PDF 
exportiert, ist die Beschriftung der Schaltfläche dann fast doppelt so 
groß.


Bug-Report habe ich geschrieben:

PDF Export - CALC - Push Button - Font Size of Push Button Label is 
modified ( increase )


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135176

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))

--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy


Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

dankeschöön!

Am 28.07.2020 um 13:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

das war der Günther Breitfuß. Hier der Thread-WEB-Link:

https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23720.html

Günthers private Mail-Adresse aus obigem Thread:

guenther.breitf...@dellacher.eu

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 13:24:10
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das 
könnte das richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.


Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und 
damit ich die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe 
und ich ausserdem schon immer ein Fan von 
OpenOffice/LibreOffice(erinnert sich noch jemand an starOffice?) war 
(auch schon zu sehenden Zeiten) ist das für mich ein guter 
Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA auseinander genommen habe.



Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. 
mit Calc und so quasi gar nicht arbeite.



Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt 
worden ist, gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.


bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter 
diesem Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu 
Help - About LibreOffice. You can also add other information that 
might be relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich 
machen, dass Du mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir 
durchaus machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.


Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen 
kann, das ich mit einem Screenreader arbeite.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann 
kannst Du das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit 
"Log out" Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn 
es Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst 
Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen 
Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit 
Bugzilla-Account) möglich ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und 
"CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den vorgeschlagenen 
Thread) Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte 
Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon 
"anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla 
laut standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn 
man auf einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte 
mir dort eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht 
nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde 
ich mich nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die 
"Koordination" für Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu 
übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum 
kümmern, auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss 
ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) 
"NVDA" KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das 
eben überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung 
habe ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur 
die Augen zu gema

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Karl-Heinz,

das war der Günther Breitfuß. Hier der Thread-WEB-Link:

https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23720.html

Günthers private Mail-Adresse aus obigem Thread:

guenther.breitf...@dellacher.eu

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 13:24:10
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das könnte das 
richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.

Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und damit ich 
die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe und ich ausserdem 
schon immer ein Fan von OpenOffice/LibreOffice(erinnert sich noch jemand an 
starOffice?) war (auch schon zu sehenden Zeiten) ist das für mich ein guter 
Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA auseinander genommen habe.


Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. mit Calc 
und so quasi gar nicht arbeite.


Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt worden ist, 
gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.

bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem Eingabefeld steht 
"Please copy here the information from menu Help - About LibreOffice. You can also add other 
information that might be relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass 
Du mit einem Screenreader arbeitest.

Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir durchaus 
machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.

Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen kann, das 
ich mit einem Screenreader arbeite.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon funktionieren.

Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du das Eingabeformular 
erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" Bugzilla verlassen.

In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" könntest Du dann Deine Fragen 
stellen zu den Bereichen im Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es Dir 
möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den 
zugehörigen Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich ist, Deine 
Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den 
vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.

Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der Beschreibung der 
Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man 
sich schon "anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen 
Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm 
"geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", wa

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das könnte 
das richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.


Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und 
damit ich die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe und 
ich ausserdem schon immer ein Fan von OpenOffice/LibreOffice(erinnert 
sich noch jemand an starOffice?) war (auch schon zu sehenden Zeiten) ist 
das für mich ein guter Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA 
auseinander genommen habe.



Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. 
mit Calc und so quasi gar nicht arbeite.



Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt worden 
ist, gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.


bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem 
Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu Help - 
About LibreOffice. You can also add other information that might be 
relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass Du 
mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir 
durchaus machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.


Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen 
kann, das ich mit einem Screenreader arbeite.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann 
kannst Du das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit 
"Log out" Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn 
es Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du 
ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen 
Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit 
Bugzilla-Account) möglich ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und 
"CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den vorgeschlagenen Thread) 
Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. 
Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon "anfreunden". Wenn 
Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla 
laut standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn 
man auf einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir 
dort eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht 
nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich 
mich nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die 
"Koordination" für Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu 
übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum 
kümmern, auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss 
ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) 
"NVDA" KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das 
eben überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung 
habe ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die 
Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" 
und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...


Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindb

[de-users] Re: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast doppelt so groß

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Gerhard,

ich habe eben Deinen Bug-Comment gelesen, danke dafür, und Deinen 
Hinweis gleich mal ausprobiert - das Häkchen bei "PDF-Formular erzeugen" 
entfernt. So ändert sich die Schriftgröße nicht.


Wieder was gelernt (als Workaround). Jetzt muss ich nur noch schauen, 
was das für ein "PDF-Export"-Parameter in einem BASIC-Makro ist.


Danke Dir,
viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "OoOHWHOoO" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 12:41:58
Betreff: CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast 
doppelt so groß



Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche mit einer 
Beschriftung integriert hat und dann dieses Tabellenblatt nach PDF 
exportiert, ist die Beschriftung der Schaltfläche dann fast doppelt so 
groß.


Bug-Report habe ich geschrieben:

PDF Export - CALC - Push Button - Font Size of Push Button Label is 
modified ( increase )


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135176

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))

--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi Robert,

Am 28.07.2020 um 12:45 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


also ich habe gerade nochmal getestet:

Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
bearbeitbar" angesagt.


Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.

Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.

genau. So wie es jetzt ist (Fokus auf "Ändern" macht es das Arbeiten 
unnötig langsam. Wie Du schon sagtest...ich weiß ja gar nicht, was ich 
da ändern will.



"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?



Nope. Definitiv nicht.


Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?


Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.


Genau. Wenn man nur von der Sprach abhängig ist, weiß man gar nicht, um 
was es da gehen könnte, es sei dann, man hat wirklichen Buchstabensalat 
getippt.



Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.


Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2

Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was 
da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.

Gruß

Karl-Heinz

Gruß

Robert



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[de-users] CALC - Schaltfläche - Size/Pos ändert sich nach mehrmaligem OPEN/SAVE/CLOSE

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche integriert hat 
und das CALC-Dokument mehrmals einfach nur öffnet, speichert und 
schließt, ändern sich die Schaltfläche-Parameter "Size" und "Pos" von 
selbst, ohne dass man selbst diese Parameter verändert hat


Die Änderung ist winzig, aber sie scheint sich aufzuaddieren und ist 
deshalb nach beispielsweise 100 mal OPEN/SAVE/CLOSE sehr deutlich 
sichtbar.


Für den normalen CALC-Gebrauch ist das nicht wirklich störend, aber 
schon, wenn CALC in eine quasi-operationelle Routine eingebunden ist und 
die CALC-Datei jeden Tag einmal geöffnet, modifiziert, gespeichert und 
geschlossen wird.


Bug-Report habe ich geschrieben:

CALC - Push Button - Size/Pos modified after Document Open/Save/Close 
for many times


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135173

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem 
Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu Help - 
About LibreOffice. You can also add other information that might be 
relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass Du 
mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir durchaus 
machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.

Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen kann, das 
ich mit einem Screenreader arbeite.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon funktionieren.

Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du das Eingabeformular 
erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" Bugzilla verlassen.

In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" könntest Du dann Deine Fragen 
stellen zu den Bereichen im Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es Dir 
möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den 
zugehörigen Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich ist, Deine 
Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den 
vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.

Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der Beschreibung der 
Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man 
sich schon "anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen 
Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm 
"geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...

Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl-Heinz,
> 
> also ich habe gerade nochmal getestet:
> 
> Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
> der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
> bearbeitbar" angesagt.

Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.

Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.

"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?
> 
> Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
> wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?

Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.
> 
> Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.

Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2

Gruß

Robert
-- 
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[de-users] CALC - Schaltflächen-Beschriftung - nach PDF-Export fast doppelt so groß

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo *,

wenn man in einem CALC-Tabellenblatt eine Schaltfläche mit einer 
Beschriftung integriert hat und dann dieses Tabellenblatt nach PDF 
exportiert, ist die Beschriftung der Schaltfläche dann fast doppelt so 
groß.


Bug-Report habe ich geschrieben:

PDF Export - CALC - Push Button - Font Size of Push Button Label is 
modified ( increase )


https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135176

So lange der Status noch UNCONFIRMED ist, wird sich da nichts tun.

Kann jemand diesen Bug bestätigen ? Danke !

Gruß
Hans-Werner :-))
--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Hi,

also ich habe gerade nochmal getestet:

Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht 
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig, 
bearbeitbar" angesagt.


Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen 
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?


Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 12:01 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.



Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.


Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht.


Das Verhalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir kommt "Nicht im
Wörterbuch" genau an der Stelle, wo es kommen muss.

Gruß

Robert



--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Karl-Heinz,

ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.
>>>
>> Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
>> "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
>> Informative Aussage.
> 
> Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
> "Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
> wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
> Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
> über dem Feld steht.

Das Verhalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir kommt "Nicht im
Wörterbuch" genau an der Stelle, wo es kommen muss.

Gruß

Robert
-- 
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AW: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden susanne.mohn-lo
Hallo Karl-Heinz!

Wäre super wenn du dich dem Thema Barrierefreiheit in LibreOffice annimmst.
Ich bin für SH, wie schon vermutet, für LibreOffice an dem Projekt beteiligt. 
Die anderen OpenSource Produkte bearbeiten KollegInnen. 

Ich muss mich in den ganzen Bereich LibreOffice erst einmal einarbeiten. 
Bislang bin ich nur in die Tiefen des Redmonder Office Produktes und anderer 
Software vorgedrungen. 


Viele Grüße von der Ostsee
Susanne


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Karl-Heinz Arkenau  
Gesendet: Dienstag, 28. Juli 2020 09:19
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. 
Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich 
nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für 
Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, 
gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:
> Hallo Thorsten,
> 
> O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O
> 
> Bezüglich meines Beitrages
> https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich 
> meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA"
> KOMPLETT REVIDIEREN !!!
> 
> Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben 
> überschaut habe.
> 
> Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?
> 
> Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe 
> ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu 
> gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die 
> Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste 
> arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...
> 
> Sorry,
> 
> viele Grüße
> Hans-Werner :-))
> 
> -- Originalnachricht --
> Von: "Thorsten Behrens" 
> An: "users@de.libreoffice.org" 
> Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
> Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice
> 
>> Guten Abend zusammen,
>>
>> OoOHWHOoO wrote:
>>>  Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
>>>
>>>  + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
>>>  + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
>>>  + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
>>> Aufklappen
>>>  der Liste nicht gefunden.
>>>
>> [schnipp]
>>
>> Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den 
>> Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei 
>> Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per 
>> Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle 
>> Eingabefelder.
>>
>> Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen 
>> (oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?
>>
>> Viele Grüße,
>>
>> -- Thorsten
>>
>> --
>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
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Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden OoOHWHOoO

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  mit 
"New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du 
das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" 
Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es 
Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in 
dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen Bugzilla-Link 
posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich 
ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen 
und/oder (über den vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. 
Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon "anfreunden". Wenn 
Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen 
Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm 
"geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...

Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

2020-07-28 Diskussionsfäden Karl-Heinz Arkenau

Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf 
einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort 
eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. 
Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich 
nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für 
Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das 
gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, 
auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich 
meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben 
überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe 
ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu 
gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die 
Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste 
arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...


Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen

 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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