Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Jürgen Kirsten 

Noch ein kleiner Nachtrag:

Wenn weiterhin die "x" in den Zellen als Wahrheitseintrag verwendet 
werden sollen, müssen die Formeln geringfügig verändert werden:


H2=WENNFEHLER(INDEX(A:A;REST(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN((INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)="x")*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)="x")*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1);16));"")

I2=WENNFEHLER(INDEX($1:$1;1;GANZZAHL(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN((INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)="x")*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)="x")*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1)/16)+2);"")

Gute Nacht!

Am 18.08.2020 um 23:03 schrieb Jürgen Kirsten:

Hallo Micha,
hallo Liste

Ich habe auch eine Tabelle mit Funktion gebastelt. Ich bin zwar nicht 
der Erste mit einer Lösung, ich wollte meine Arbeit aber auch nicht 
für die Katz gemacht haben.
In der Beispieltabelle die du unter dem folgenden Link aus meiner 
Dropbox herunterladen kannst, habe ich eine Reihe von Befehlen so 
aufgebaut, das du automatisch deine gewünschte Liste zusammengebaut 
bekommst.

https://www.dropbox.com/s/manciw4bgczipxe/Calc-Frage.ods?dl=0

Einen Haken hat die ganze Sache. Die Ein-Zellen-Lösung funktioniert 
nur unter LibreOffice 7.0 und neuer. Erst dort ist ein Bug mit der 
Aggregat Funktion behoben worden. Diese Funktion habe ich genutzt. 
Ohne habe ich es noch nicht hinbekommen.


Da ich in der Tabelle eine Reihe von Hilfsspalten stehen gelassen habe 
(die du jederzeit löschen kannst), kannst du leicht nachvollziehen wie 
ich die Formel aufgebaut habe. In den Spalten T und V findest du dann 
auch dein Ergebnis.


Am Ende sind zwei Formeln in der Spalte H und I daraus geworden, die 
du so oft nach unten weiter kopieren kannst wie du willst.

H2=WENNFEHLER(INDEX(A:A;REST(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1);16));"")

I2=WENNFEHLER(INDEX($1:$1;1;GANZZAHL(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1)/16)+2);"")

Folgende Anpassungen musst du ggf. vornehmen:
$B$2:$F$17 = Der Bereich in dem deine Daten stehen. Ohne Spalten und 
Zeilenköpfe
ZEILE(A$1:A$80) = Anzahl der Zellen in deinem Bereich. Also in meinem 
Beispiel  16 x 5 = 80 Also bitte die 80 anpassen.
ZEILE(A$2:A$81) = Zeile in der die Formel beginnt. In meinem Fall 
Zeile 2 und die 80 Zeilen drauf. Vorsicht ist nicht 82 da die erste 
und die letzte Zeile mitgezählt werden.
Überall wo eine 16 steht, musst du die Anzahl der Zeilen die mit Daten 
gefüllt sind eingeben.


In der Formel wird der x.te Eintrag aus Spalte bzw. Zeile 1 errechnet 
in dem Calc ein Wahr findet. Damit das mit mehreren Spalten 
funktioniert, habe ich diese virtuell untereinander aufgereiht und 
dann nach den WAHR Einträgen gesucht. Grob zusammengefasst war es das 
schon. Noch ein bisschen Wennfehler und schon fertig.


Wer Lust verspürt die Formel zu verbessern und sie auch für LO 6 
tauglich zu machen, der ist herzlich eingeladen.


Nochmal! Unter LO 6 oder älter kommt in der Spalte H und I nichts 
vernünftiges raus. Nicht meckern, das es unter diesen Versionen nicht 
funktioniert.


Für Rückfragen bitte einfach nochmals melden.

mfg

Jürgen


-- Originalnachricht --
Von: "Micha Kühn" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 18.08.2020 17:00:49
Betreff: [de-users] Calc-Frage


Hallo,

ich habe mal wieder eine Calc-Frage:

In einer Tabelle habe ich in Spalte A verschiedene Namen
In den Spalten B-...(z.B. B bis F) stehen Wahrheitswerte.
Diese sagen aus, ob derjenige, der in Spalte A steht, in Gruppe 1,
Gruppe 2, Gruppe 3 usw. Mitglied ist oder nicht.

Name Gruppe1 Gruppe2 Gruppe3 Gruppe4 ...
Name1  x
Name2  x    x
Name3  x    x
...

Jetzt benötige ich daraus ein weiteres Tabellenblatt, dass mir für jede
Mitgliedschaft eine einzelne Zeile generiert:

Name1 Gruppe1
Name2 Gruppe1
Name2 Gruppe3
Name3 Gruppe1
Name3 Gruppe2
...

Die Sortierung ist egal, es dürfte auch nach Gruppen sortiert sein.

Wie kriege ich das hin?

Danke für Tipps und liebe Grüße
Micha
--
Überlegen: Wer denken kann, ist klar im Vorteil.
(Der Postillon)

--
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Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ 


Tipps zu Listenmails:

Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Jürgen Kirsten 

Hallo Micha,
hallo Liste

Ich habe auch eine Tabelle mit Funktion gebastelt. Ich bin zwar nicht 
der Erste mit einer Lösung, ich wollte meine Arbeit aber auch nicht für 
die Katz gemacht haben.
In der Beispieltabelle die du unter dem folgenden Link aus meiner 
Dropbox herunterladen kannst, habe ich eine Reihe von Befehlen so 
aufgebaut, das du automatisch deine gewünschte Liste zusammengebaut 
bekommst.

https://www.dropbox.com/s/manciw4bgczipxe/Calc-Frage.ods?dl=0

Einen Haken hat die ganze Sache. Die Ein-Zellen-Lösung funktioniert nur 
unter LibreOffice 7.0 und neuer. Erst dort ist ein Bug mit der Aggregat 
Funktion behoben worden. Diese Funktion habe ich genutzt. Ohne habe ich 
es noch nicht hinbekommen.


Da ich in der Tabelle eine Reihe von Hilfsspalten stehen gelassen habe 
(die du jederzeit löschen kannst), kannst du leicht nachvollziehen wie 
ich die Formel aufgebaut habe. In den Spalten T und V findest du dann 
auch dein Ergebnis.


Am Ende sind zwei Formeln in der Spalte H und I daraus geworden, die du 
so oft nach unten weiter kopieren kannst wie du willst.

H2=WENNFEHLER(INDEX(A:A;REST(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1);16));"")

I2=WENNFEHLER(INDEX($1:$1;1;GANZZAHL(AGGREGAT(15;6;WENNFEHLER(WENN(INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81)=0;"";INDEX($B$2:$F$17;ZEILE(A$1:A$80)-(GANZZAHL((ZEILE(A$1:A$80)-1)/16)*16);GANZZAHL((ZEILE(A$1:$A$80)-1)/16)+1)*ZEILE(A$2:A$81));"");ZEILE()-1)/16)+2);"")

Folgende Anpassungen musst du ggf. vornehmen:
$B$2:$F$17 = Der Bereich in dem deine Daten stehen. Ohne Spalten und 
Zeilenköpfe
ZEILE(A$1:A$80) = Anzahl der Zellen in deinem Bereich. Also in meinem 
Beispiel  16 x 5 = 80 Also bitte die 80 anpassen.
ZEILE(A$2:A$81) = Zeile in der die Formel beginnt. In meinem Fall Zeile 
2 und die 80 Zeilen drauf. Vorsicht ist nicht 82 da die erste und die 
letzte Zeile mitgezählt werden.
Überall wo eine 16 steht, musst du die Anzahl der Zeilen die mit Daten 
gefüllt sind eingeben.


In der Formel wird der x.te Eintrag aus Spalte bzw. Zeile 1 errechnet in 
dem Calc ein Wahr findet. Damit das mit mehreren Spalten funktioniert, 
habe ich diese virtuell untereinander aufgereiht und dann nach den WAHR 
Einträgen gesucht. Grob zusammengefasst war es das schon. Noch ein 
bisschen Wennfehler und schon fertig.


Wer Lust verspürt die Formel zu verbessern und sie auch für LO 6 
tauglich zu machen, der ist herzlich eingeladen.


Nochmal! Unter LO 6 oder älter kommt in der Spalte H und I nichts 
vernünftiges raus. Nicht meckern, das es unter diesen Versionen nicht 
funktioniert.


Für Rückfragen bitte einfach nochmals melden.

mfg

Jürgen


-- Originalnachricht --
Von: "Micha Kühn" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 18.08.2020 17:00:49
Betreff: [de-users] Calc-Frage


Hallo,

ich habe mal wieder eine Calc-Frage:

In einer Tabelle habe ich in Spalte A verschiedene Namen
In den Spalten B-...(z.B. B bis F) stehen Wahrheitswerte.
Diese sagen aus, ob derjenige, der in Spalte A steht, in Gruppe 1,
Gruppe 2, Gruppe 3 usw. Mitglied ist oder nicht.

Name Gruppe1 Gruppe2 Gruppe3 Gruppe4 ...
Name1  x
Name2  x    x
Name3  x    x
...

Jetzt benötige ich daraus ein weiteres Tabellenblatt, dass mir für jede
Mitgliedschaft eine einzelne Zeile generiert:

Name1 Gruppe1
Name2 Gruppe1
Name2 Gruppe3
Name3 Gruppe1
Name3 Gruppe2
...

Die Sortierung ist egal, es dürfte auch nach Gruppen sortiert sein.

Wie kriege ich das hin?

Danke für Tipps und liebe Grüße
Micha
--
Überlegen: Wer denken kann, ist klar im Vorteil.
(Der Postillon)

--
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Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Micha Kühn 
Herzlichen Dank an euch beide, die ihr geantwortet habt.

Mein "Problem" war eher von der Sorte: Das wäre mal eine schöne
Anwendung zum Umsetzen, falls ich mal Zeit habe.
Ein Teil davon ist das Umschreiben der Tabelle.

Insgesamt erscheint mir dies jetzt aber doch als zu groß, sodass ich es
links liegen lasse. Weder Pivot oder Makros passen in meinen begrenzten
Zeitplan.

Ich hatte auf einfache, schnel nachvollziehbare Befehle über normale
Funktionen gedacht...

Danke euch trotzdem sehr!

Micha
--
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Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden OoOHWHOoO 

Hallo Micha,

ich habe mal ein kleines Makro (s.u.) geschrieben, welches das von Dir 
skizzierte Problem löst.


Da hier in den Liste-Mails die Makro-Layouts immer "versaubeutelt" 
werden an "Cc: michaku...@habmalnefrage.de" die Dateianhänge:


+ "Name_Gruppe.txt" (Makro)
+ "Name_Gruppe.ods" (CALC-Beispieltabellen)

[1] Das 'Tabellenblatt 1' kann beliebig viele 'Gruppe'-Spalten 
beinhalten, wobei Du die Gruppen-Namen frei wählen kannst, muss also 
nicht "Gruppe 1", "Gruppe 2" ... sein.


[2] Das 'Tabellenblatt 1' kann beliebig viele Zeilen enthalten.

[3] Die Tabellenblätter kannst Du auch umbenennen, da die 
Tabellenblätter über Indizes angesprochen werden, müssen also nicht 
"Tabellenblatt 1" und Tabellenblatt 2" heißen.


[4] Der Wahrheitswert sollte von der Art 'Zeichen' sein. Wenn Du 
beispielsweise anstatt "x" als Wahrheitswert "ja" haben möchtest, musst 
Du im Makro folgende Zeile anpassen: Const WD = "x" => Const WD = "ja"


[5] Das SORTIEREN habe ich mir im Makro gespart, sind manuell eh nur 
wenige MausKlicks:


+ TB2 markieren Spalte "B"
+ [Daten]->[Sortieren]->[Erweiterte Auswahl]->[OK]

Und falls Dein Interesse an Makro-Programmierung "geweckt" worden sein 
sollte, hier findest Du Informationen:


StarBasic/OpenOffice.org Basic FAQ (einfache Beispiele zum direkten 
Ausprobieren)

http://www.dannenhoefer.de/faqstarbasic/index.html

BASIC-Makros für OpenOffice und LibreOffice (umfassendes "Standardwerk", 
manchmal nicht ganz leicht verständlich, inklusive Beispiele)

www.uni-due.de/~abi070/count.php?id=OOME_3_0_deutsch.odt
www.uni-due.de/~abi070/count.php?id=OOME_3_0_deutsch.pdf

Makro Grundlagen Band 1
https://www.tintal.de/index.php/buecher/fbuecher/31746-makro-grundlagen-band-1
Makro Grundlagen Band 2
https://www.tintal.de/index.php/buecher/fbuecher/31747-makro-grundlagen-band-2
Makro Kochbuch
https://www.tintal.de/index.php/buecher/fbuecher/31737-makro-kochbuch

Wenn noch Fragen, lass einfach hören ..

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

 MAKRO 

  Option Explicit

  Sub Name_Gruppe

 Dim aGN()   As String  ' arr Gruppen Namen
 Dim iTB As Integer ' idx Tabellen Blatt
 Dim oCurAs Object  ' obj Cursor
 Dim oCD As Object  ' obj CALC Dokument
 Dim oTB1As Object  ' obj Tabellen Blatt 1
 Dim oTB2As Object  ' obj Tabellen Blatt 2
 Dim oZ  As Object  ' obj Zelle
 Dim N   As String  ' Name
 Dim W   As String  ' Wahrheitswert
 Dim XaktTB1 As Long' X aktuell Tabellen Blatt 1
 Dim XaktTB2 As Long' X aktuell Tabellen Blatt 2
 Dim XmaxTB1 As Long' X maximal Tabellen Blatt 1
 Dim XmaxTB2 As Long' X maximal Tabellen Blatt 2
 Dim YaktTB1 As Long' Y aktuell Tabellen Blatt 1
 Dim YaktTB2 As Long' Y aktuell Tabellen Blatt 2
 Dim YmaxTB1 As Long' Y maximal Tabellen Blatt 1
 Dim YmaxTB2 As Long' Y maximal Tabellen Blatt 2

 Const WD = "x" ' Wahrheitswert Definition

 oCD  = ThisComponent ' initialisieren Object CALC Dokument
 oTB1 = oCD.Sheets(0) ' initialisieren Tabellenblatt 1
 oTB2 = oCD.Sheets(1) ' initialisieren Tabellenblatt 2

 oCur = oTB1.createCursor   ' TB1 Cursor 
initialisieren

 oCur.GotoEndOfUsedArea(False)  ' TB1 genutzer Bereich
 XmaxTB1 = oCur.getRangeAddress().endColumn ' TB1 letzte Spalte
 YmaxTB1 = oCur.getRangeAddress().endRow' TB1 letzte Zeile

 For XaktTB1=1 To XmaxTB1 Step 1' TB1 über Spalten "B" 
bis ...
oZ = oTB1.getCellByPosition(XaktTB1,0)  ' TB1 Zelle 
initialisieren
ReDim Preserve aGN(XaktTB1-1)   ' Array-Element 
initialisieren
aGN(XaktTB1-1) = oZ.STRING  ' Zellinhalt in 
Array-Element

 Next XaktTB1

 oCur = oTB2.createCursor
 oCur.GotoEndOfUsedArea(False)  ' TB2 Cursor 
initialisieren

 XmaxTB2 = oCur.getRangeAddress().endColumn ' TB2 genutzer Bereich
 YmaxTB2 = oCur.getRangeAddress().endRow' TB2 letzte Zeile

 oTB2.clearContents(com.sun.star.sheet.CellFlags.STRING) ' TB2 alle 
Inhalte löschen
 oZ = oTB2.getCellByPosition(0,0)' "A1" 
initialisieren
 oZ.STRING = "Name"  ' "Name"   
=> "A1
 oZ = oTB2.getCellByPosition(1,0)' "B1' 
initialisieren
 oZ.STRING = "Gruppe"' "Gruppe" 
=> "B2"


 YaktTB2 = 0' TB2 Y 
initialisieren

 For YaktTB1=1 To YmaxTB1 Step 1' über TB1 Y
For XaktTB1=1 To XmaxTB1 Step 1 ' über TB1 X
   oZ = oTB1.getCellByPosition(0,YaktTB1)   ' TB1 
'Name'-Zelle initialisieren

   N  = oZ.STRING   ' 'Name' merken
   oZ = oTB1.getCellByPosition(XaktTB1,YaktTB1) ' TB1 
'Wahrheitswert'-Zelle initialisieren
   W  =

Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Detlef Schmidt 
Hallo
Link zu einem Tutorial, Pivottabelle: https://toptorials.com/libreofficecalc/ 

Gruß Detlef

> Am 18.08.2020 um 17:00 schrieb Micha Kühn :
> 
> Hallo,
> 
> ich habe mal wieder eine Calc-Frage:
> 
> In einer Tabelle habe ich in Spalte A verschiedene Namen
> In den Spalten B-...(z.B. B bis F) stehen Wahrheitswerte.
> Diese sagen aus, ob derjenige, der in Spalte A steht, in Gruppe 1,
> Gruppe 2, Gruppe 3 usw. Mitglied ist oder nicht.
> 
> Name Gruppe1 Gruppe2 Gruppe3 Gruppe4 ...
> Name1  x
> Name2  xx
> Name3  xx
> ...
> 
> Jetzt benötige ich daraus ein weiteres Tabellenblatt, dass mir für jede
> Mitgliedschaft eine einzelne Zeile generiert:
> 
> Name1 Gruppe1
> Name2 Gruppe1
> Name2 Gruppe3
> Name3 Gruppe1
> Name3 Gruppe2
> ...
> 
> Die Sortierung ist egal, es dürfte auch nach Gruppen sortiert sein.
> 
> Wie kriege ich das hin?
> 
> Danke für Tipps und liebe Grüße
> Micha
> --
> Überlegen: Wer denken kann, ist klar im Vorteil.
> (Der Postillon)
> 
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Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Micha Kühn 
Günther Breitfuß schrieb:

> hast du es mit Pivot versucht? Schaut mir ganz danach aus.

Nein, davon habe ich noch keine Ahnung...

Michael
--
Überlegen: Wer denken kann, ist klar im Vorteil.
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Re: [de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Günther Breitfuß 
Hallo Micha,

hast du es mit Pivot versucht? Schaut mir ganz danach aus.

LG Günther



Am 18.08.2020 um 17:00 schrieb Micha Kühn:
> Hallo,
>
> ich habe mal wieder eine Calc-Frage:
>
> In einer Tabelle habe ich in Spalte A verschiedene Namen
> In den Spalten B-...(z.B. B bis F) stehen Wahrheitswerte.
> Diese sagen aus, ob derjenige, der in Spalte A steht, in Gruppe 1,
> Gruppe 2, Gruppe 3 usw. Mitglied ist oder nicht.
>
> Name Gruppe1 Gruppe2 Gruppe3 Gruppe4 ...
> Name1  x
> Name2  xx
> Name3  xx
> ...
>
> Jetzt benötige ich daraus ein weiteres Tabellenblatt, dass mir für jede
> Mitgliedschaft eine einzelne Zeile generiert:
>
> Name1 Gruppe1
> Name2 Gruppe1
> Name2 Gruppe3
> Name3 Gruppe1
> Name3 Gruppe2
> ...
>
> Die Sortierung ist egal, es dürfte auch nach Gruppen sortiert sein.
>
> Wie kriege ich das hin?
>
> Danke für Tipps und liebe Grüße
> Micha
> --
> Überlegen: Wer denken kann, ist klar im Vorteil.
> (Der Postillon)
>

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[de-users] Calc-Frage

2020-08-18 Diskussionsfäden Micha Kühn 
Hallo,

ich habe mal wieder eine Calc-Frage:

In einer Tabelle habe ich in Spalte A verschiedene Namen
In den Spalten B-...(z.B. B bis F) stehen Wahrheitswerte.
Diese sagen aus, ob derjenige, der in Spalte A steht, in Gruppe 1,
Gruppe 2, Gruppe 3 usw. Mitglied ist oder nicht.

Name Gruppe1 Gruppe2 Gruppe3 Gruppe4 ...
Name1  x
Name2  xx
Name3  xx
...

Jetzt benötige ich daraus ein weiteres Tabellenblatt, dass mir für jede
Mitgliedschaft eine einzelne Zeile generiert:

Name1 Gruppe1
Name2 Gruppe1
Name2 Gruppe3
Name3 Gruppe1
Name3 Gruppe2
...

Die Sortierung ist egal, es dürfte auch nach Gruppen sortiert sein.

Wie kriege ich das hin?

Danke für Tipps und liebe Grüße
Micha
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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen

2020-08-18 Diskussionsfäden Wolfgang Kremser 
Schönen Nachmittag niels und alle!

Ich hatte die Windows OneCore Stimme, in dem Testfall den Mann eingestellt.
Ich bin wieder auf den alten Quassler zurück gestiegen, der sagt
deutlich Bindestrich.
Jetzt ist aber auch mein Ohr auf diese wichtigen Einzelheiten geschärft!

Es ist auch ein wenig unklar, wenn zuerst dieTastenkombi und danach der
Buchstabe angesagt wird. Da kann es auch zu Hörfehlern kommen, will ich
gar nicht ausschließen. Anzunehmen ist, dass nicht alle Nutzer von NVDA
eine Braillezeile haben.

Eine anzeige im Menü als
"Weiches Trennzeichen W - Strg+-"
und ähnliche
wären vielleicht weniger verfänglich.

Das Programm sollte für alle Nutzer eindeutig zugänglich und einfach!
nutzbar sein. Die Nutzungsschwelle darf nicht zu hoch sein und
Missverständnisse, wie sie möglicherweise auch mir mit dem weichen
Trennzeichen passiert sind, sollten ausgeschlossen werden.
Es gibt ja viele Stimmen, die einen sind deutlicher, die anderen weniger
deutlich verständlich.
Die Verständlichkeit im Detail ist jedoch sehr wichtig!
Alles ganz abgesehen von der tatsächlichen Verständlichkeit und
akustischen Trennbarkeit von solchen Angaben.


Viele Grüße


Jetzt arbeiteiich mit dem altbewährten Quassler, der sagt deutliche
bindestrich.


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt:
> Hallo Zusammen,
> 
> @Wolfgang:
> 
> Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows
> one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch
> beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum
> speichern.
> 
> Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich"
> vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der
> Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird
> ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat.
> 
> In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen.
> Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um
> korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können!
> 
> @Karl Heinz:
> 
> Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch
> nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und
> Alois Hinweis auf strg+- funktioniert.
> 
> Viele Grüße
> 
> Niels
> 

-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung

2020-08-18 Diskussionsfäden Wolfgang Kremser 
Schönen Tag Karl-Heinz!

Danke für deine Nachfrage.

Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen.

Folgendes habe ich probiert:

Menü von LO in
Optionen
in der Liste unter
Spracheinstellungen
Linguistik
Rechtschreibung während der Eingabe prüfen
konnte  ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht.
Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA
nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht.

Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den
Zustand mit
NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock
auslesen kann.

Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten,
gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich
NVDA+5 drücke.

Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung.

Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der
eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind.
Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was
am Bildschirm angezeigt wird.

Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so
funktioniert sie.

Viele Grüße



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> servus,
> 
> ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen.
> 
> Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den
> Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und
> falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden.
> 
> Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der
> gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht
> ganz korrekt.
> 
> Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokumenteninfomation" in den
> NVDA Einstellungen "Dokumentenformatierung" wirklich komplett nicht
> ausgegeben wird oder nicht.
> 
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 
> Am 16.08.2020 um 23:47 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Guten Abend Karl-Heinz!
>>
>> Antwort hat ein wenig gedauert.
>>
>> Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da
>> mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist.
>>
>> Aufgrund deiner Frage bin ich in
>> Extras
>> und die
>> Rechtschreiprüfungg
>> gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen.
>>
>> - es gibt insgesamt 10 Optionen:
>> Rechtschreibung während der Eingabe prüfen
>> Grammatik während der eingabe prüfen
>> Groß geschriebene Wörter prüfen
>> usw.
>>
>> Es gibt auch die Option
>> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5
>>
>> Mir zeigt NVDA nicht an, ob eine Option aktiv ist oder nicht.
>> Sieht ein sehender Nutzer eine Aktivierung einer Option?
>>
>> Mir ist nicht so wirklich klar was
>> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5
>> bedeutet.
>> Ich verstehe die aussage so:
>> Ein Wort muss mindestens 5 Zeichen haben um getrennt zu werden.
>> Sollte das so sein, so müsste es meiner ansicht
>> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 zeichen
>> heißen.
>> Das wäre verständlich.
>>
>> Wenn ich die Option
>> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5
>> aufmache, so komme ich auf ein Drehfeld, NVDA sagt mir nicht an, was
>> eingestellt ist oder was ich eingestellt habe. Die Cursortasten Drücken
>> bewirkt keine aussage von NVDA, auch keine Zaleneingabe.
>>
>>
>> Bitte um Prüfung und  gegebenenfalls um Meldung.
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Wolfgang Kremser
>> Neilreichgasse 99/9/12
>> 1100 Wien
>> Österreich / Austria
>>
>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>>
>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>> eren und die Nachricht zu löschen.
>>
>> Am 16.08.2020 um 12:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>>> Servus Wolfgang,
>>>
>>> kleine Nachfrage noch:
>>>
>>> Rechtschreibfehler werden Dir auch nicht angesagt?
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>>
>>> Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser:
 Guten Abend Karl-Heinz!

 Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin
 dann im Nenü auf
 Format
 Ausrichtung mit Untermenü
 links, rechts, Blocksatz ... gegangen und
 habe den Text jeweils markiert und anders formatiert.

 In NVDA habe ich im Menü
 Einstellungen - Dokument-Formatierung
 alles aktiviert.
 Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung

 LO Version 7.0.0.1.

 NVDA sagtnichts an.

 Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart,
 Größe, Farbe und Grundlinie an.
 Sonst großes Schweigen.

 Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht
 einen Ton, je nach dem was eingestellt ist.

 Weiters aufgefallen:
 Im Menü Format
 Untermenü
 Text
 gibt es weitere Menüpunkte, bei

Re: [de-users] Ausdruck von docx-Dateien mit eingeblendeten Bildern im WMF-Format geht nicht

2020-08-18 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger 

Hallo Hartmut,

danke für Deine Mühe und viel Erfolg weiterhin.

Freundliche Grüße
Harald

Am 18.08.2020 um 10:55 schrieb Hartmut Rombach:

Hallo Harald,

zur Vorgeschichte meines Problems:

Die Leiterin unseres VHS-Kurses verschickt immer wieder Lernunterlagen, die sie 
eingescant und in einer docx-Datei zusammengestellt hat, sie arbeitet also wohl 
mit Win10 und MS-Word. Damit muss ich klarkommen und die Windows-/MS-Word-User 
haben damit auch kein Problem. Wer dagegen mit LibreOffice und (wie ich) mit 
Linux arbeitet, der stolpert hin und wieder über solche Effekte wie hier 
beschrieben: Das Dokument sieht am Bildschirm normal aus, der Ausdruck / 
pdf-Export ist aber unvollständig.

Aber ok, ich lasse mir eine unverfängliche docx-Datei zusammenstellen und 
speise das als Bug ein, wie du beschrieben hast. Dank dir!

Gruß

Hartmut


Am 18.08.20 um 10:31 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Hartmut,

Am 18.08.2020 um 09:46 schrieb Hartmut Rombach:

[...snip...]

Für mich klingt das sehr nach einer Unzulänglichkeit in LibreOffice Writer:

    * Vermutlich streikt der Writer bei einem bestimmten Fehler im Bild.
    * LibreOffice Draw kommt dagegen mit diesem Fehler klar und korrigiert ihn.
    * Und Microsoft Word lässt sich von diesem Fehler auch nicht irritieren.

Das würde ich jetz nicht direkt unterschreiben, das WMF-Format ist ja ein 
Microsoft-Format (ziemlich alt).

https://de.wikipedia.org/wiki/Windows_Metafile

Dort wird auf scheinbar verschiedene Versionen des Dateiformats hingewiesen.

Ich verwende fast ausschlielich das PNG-Format für das Einfügen in Dokumenten. 
Hat bisher noch nie Probleme gegeben.


[...snip...]

Macht es aus eurer Erfahrung heraus Sinn, das Thema bei den Entwicklern 
einzuspeisen? Was wäre ein passendes Forum?

Ja, macht immer Sinn, wenn der Fehler repruduzierbar ist, siehe:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

und hier bitte den Fehler beschreiben:

https://bugs.documentfoundation.org/

Den Link von Bugzilla bitte hier auf der Liste bekanntgeben, dami ihn evtl. 
jemand bestätigen kann. Danke.


Gruß

Hartmut

[...snip...]

Freundliche Grüße

Harald

PS. Grundsätzlich ist bei dauerhafter Verwendung von LibreOffice ein Speichern 
im DOCX-Format nicht sinnvoll. Siehe:

https://wiki.documentfoundation.org/Faq/General/118/de#Empfehlung_f.C3.BCr_ein_sauberes_Arbeiten_mit_LibreOffice.2C_wenn_unterschiedliche_Office-Programme_zur_Anwendung_kommen




--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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Re: [de-users] Ausdruck von docx-Dateien mit eingeblendeten Bildern im WMF-Format geht nicht

2020-08-18 Diskussionsfäden Hartmut Rombach 
Hallo Harald,

zur Vorgeschichte meines Problems:

Die Leiterin unseres VHS-Kurses verschickt immer wieder Lernunterlagen, die sie 
eingescant und in einer docx-Datei zusammengestellt hat, sie arbeitet also wohl 
mit Win10 und MS-Word. Damit muss ich klarkommen und die Windows-/MS-Word-User 
haben damit auch kein Problem. Wer dagegen mit LibreOffice und (wie ich) mit 
Linux arbeitet, der stolpert hin und wieder über solche Effekte wie hier 
beschrieben: Das Dokument sieht am Bildschirm normal aus, der Ausdruck / 
pdf-Export ist aber unvollständig.

Aber ok, ich lasse mir eine unverfängliche docx-Datei zusammenstellen und 
speise das als Bug ein, wie du beschrieben hast. Dank dir!

Gruß

Hartmut


Am 18.08.20 um 10:31 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:
> Hallo Hartmut,
>
> Am 18.08.2020 um 09:46 schrieb Hartmut Rombach:
>> [...snip...]
>>
>> Für mich klingt das sehr nach einer Unzulänglichkeit in LibreOffice Writer:
>>
>>    * Vermutlich streikt der Writer bei einem bestimmten Fehler im Bild.
>>    * LibreOffice Draw kommt dagegen mit diesem Fehler klar und korrigiert 
>> ihn.
>>    * Und Microsoft Word lässt sich von diesem Fehler auch nicht irritieren.
>
> Das würde ich jetz nicht direkt unterschreiben, das WMF-Format ist ja ein 
> Microsoft-Format (ziemlich alt).
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Windows_Metafile
>
> Dort wird auf scheinbar verschiedene Versionen des Dateiformats hingewiesen.
>
> Ich verwende fast ausschlielich das PNG-Format für das Einfügen in 
> Dokumenten. Hat bisher noch nie Probleme gegeben.
>
>> [...snip...]
>>
>> Macht es aus eurer Erfahrung heraus Sinn, das Thema bei den Entwicklern 
>> einzuspeisen? Was wäre ein passendes Forum?
>
> Ja, macht immer Sinn, wenn der Fehler repruduzierbar ist, siehe:
>
> https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de
>
> und hier bitte den Fehler beschreiben:
>
> https://bugs.documentfoundation.org/
>
> Den Link von Bugzilla bitte hier auf der Liste bekanntgeben, dami ihn evtl. 
> jemand bestätigen kann. Danke.
>
>> Gruß
>>
>> Hartmut
>>
>> [...snip...]
> Freundliche Grüße
>
> Harald
>
> PS. Grundsätzlich ist bei dauerhafter Verwendung von LibreOffice ein 
> Speichern im DOCX-Format nicht sinnvoll. Siehe:
>
> https://wiki.documentfoundation.org/Faq/General/118/de#Empfehlung_f.C3.BCr_ein_sauberes_Arbeiten_mit_LibreOffice.2C_wenn_unterschiedliche_Office-Programme_zur_Anwendung_kommen
>
>

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Re: [de-users] Ausdruck von docx-Dateien mit eingeblendeten Bildern im WMF-Format geht nicht

2020-08-18 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger 

Hallo Hartmut,

Am 18.08.2020 um 09:46 schrieb Hartmut Rombach:

[...snip...]

Für mich klingt das sehr nach einer Unzulänglichkeit in LibreOffice Writer:

   * Vermutlich streikt der Writer bei einem bestimmten Fehler im Bild.
   * LibreOffice Draw kommt dagegen mit diesem Fehler klar und korrigiert ihn.
   * Und Microsoft Word lässt sich von diesem Fehler auch nicht irritieren.


Das würde ich jetz nicht direkt unterschreiben, das WMF-Format ist ja 
ein Microsoft-Format (ziemlich alt).


https://de.wikipedia.org/wiki/Windows_Metafile

Dort wird auf scheinbar verschiedene Versionen des Dateiformats hingewiesen.

Ich verwende fast ausschlielich das PNG-Format für das Einfügen in 
Dokumenten. Hat bisher noch nie Probleme gegeben.



[...snip...]

Macht es aus eurer Erfahrung heraus Sinn, das Thema bei den Entwicklern 
einzuspeisen? Was wäre ein passendes Forum?


Ja, macht immer Sinn, wenn der Fehler repruduzierbar ist, siehe:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

und hier bitte den Fehler beschreiben:

https://bugs.documentfoundation.org/

Den Link von Bugzilla bitte hier auf der Liste bekanntgeben, dami ihn 
evtl. jemand bestätigen kann. Danke.



Gruß

Hartmut

[...snip...]

Freundliche Grüße

Harald

PS. Grundsätzlich ist bei dauerhafter Verwendung von LibreOffice ein 
Speichern im DOCX-Format nicht sinnvoll. Siehe:


https://wiki.documentfoundation.org/Faq/General/118/de#Empfehlung_f.C3.BCr_ein_sauberes_Arbeiten_mit_LibreOffice.2C_wenn_unterschiedliche_Office-Programme_zur_Anwendung_kommen


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Re: [de-users] Ausdruck von docx-Dateien mit eingeblendeten Bildern im WMF-Format geht nicht

2020-08-18 Diskussionsfäden Hartmut Rombach 
Hallo Liste, hallo Gerhard,

ich lese auf der Liste mit. Danke für den Tip, aber so einfach war's leider 
nicht. Auch, wenn ich die Original-docx-Datei zuerst als .odt speichere, 
LibreOffice Writer schließe, wieder öffne, und die .odt-Datei wieder lade, es 
bleibt dabei: Am Bildschirm sehe ich das wmf-Bild, aber drucken kann ich's 
nicht.

Mittlerweile bin ich der Ursache aber etwas näher gekommen. Ich vermute, dieses 
nicht druckbare Bild enthält irgendeinen Fehler, der die Writer-Druckerei 
verwirrt. Folgendes habe ich festgestellt:

  * Wenn ich das Bild über die Zwischenablage in ein neues Writer-Dokument 
einfüge, bleibt dieser Fehler erhalten, und die Druckerei aus Writer heraus 
spinnt weiterhin.
  * Wenn ich das Bild über die Zwischenablage in ein neues Draw-Dokument 
einfüge, klappt die Druckerei aus Draw heraus durchaus.
  * Wenn ich das Bild über die Zwischenablage in ein neues Draw-Dokument 
einfüge,
im Draw-Dokument erneut kopiere und über die Zwischenablage in ein neues 
Writer-Dokument einfüge, dann klappt die Druckerei aus Writer heraus jetzt 
ebenfalls.

Für mich klingt das sehr nach einer Unzulänglichkeit in LibreOffice Writer:

  * Vermutlich streikt der Writer bei einem bestimmten Fehler im Bild.
  * LibreOffice Draw kommt dagegen mit diesem Fehler klar und korrigiert ihn.
  * Und Microsoft Word lässt sich von diesem Fehler auch nicht irritieren.

Damit habe ich immerhin einen Workaround, um solch eine Datei doch noch 
vollständig zu drucken:

  * docx-Datei im Writer öffnen, jedes einzelne Bild markieren, ausschneiden, 
in Draw einfügen, dort wieder ausschneiden, und zurück im Writer einfügen.

Alternativ ginge natürlich auch

  * docx-Datei über https://smallpdf.com/word-to-pdf nach pdf konvertieren
  * Microsoft-Word verwenden

Macht es aus eurer Erfahrung heraus Sinn, das Thema bei den Entwicklern 
einzuspeisen? Was wäre ein passendes Forum?

Gruß

Hartmut


Am 18.08.20 um 00:14 schrieb Gerhard Weydt:
> Hallo Hartmut,
>
> diese Mail geht auch noch mal direkt an dich, für den Fall, dass du dich noch 
> nicht bei der Liste angemeldet hast.
> Versuche mal, die Datei erst als .odt zu speichern und, wenn die Bilder dort 
> noch angezeigt werden, dann diese als PDF auszugeben. Ich weiß nicht, ob das 
> was bringt, aber einen Versuch ist es wert.
>
> Gruß
> Gerhard
>
> Am 17.08.2020 um 14:41 schrieb Hartmut Rombach:
>> Hallo Liste,
>>
>> ich bin neu hier, entschuldigt deshalb, wenn mein Thema ein alter Hut ist.
>>
>> Kurz und knapp: Ich habe eine docx-Datei erhalten, die neben etwas Text auch 
>> Bilder (vermutlich wmf-Dateien) enthält. Die Datei incl. Bilder wird am 
>> Bildschirm normal angezeigt, und auch die Druckvorschau zeigt alles korrekt 
>> an, aber im pdf-Export, und auch im Ausdruck auf LaserJet erscheint nur der 
>> Text, aber nicht die Bilder, dort bleibt das Blatt weiß. Besonders 
>> merkwürdig: Im Druck-Dialog selbst wird ja auch ein kleines Vorschau-Bild 
>> der Seite angezeigt, und auch da sind die Bilder nicht sichtbar.
>>
>> Mein System: aktuelles Linux Mint, LibreOffice 7.0.0.3. Das gleiche 
>> Verhalten beobachte ich auch, wenn ich unter Linux Mint mit LibreOffice 
>> 6.4.6 arbeite, und auch unter Win10 und LibreOffice 7.0.0.3 passiert das 
>> gleiche. Wenn ich dagegen auf einem anderen Rechner mit Win10 und MS-Word 
>> arbeite, ist alles ok und die Bilder werden normal gedruckt.
>>
>> Wie ich darauf komme, dass die Bilder als wmf-Dateien eingebunden sind? Wenn 
>> ich eines der Bilder markiere, und auf "speichern" klicke, geht ein 
>> File-Requester auf, in dem unten rechts "WMF - Windows Meta File" 
>> vor-ausgewählt ist.
>> Die so erzeugte wmf-Datei kann ich übrigens mit LibreOffice-Draw problemlos 
>> öffnen und auch drucken.
>>
>> Gibt es irgendeinen Trick, wie ich die Bilder doch noch auf's Papier bzw. 
>> ins pdf bekomme?
>>
>> Gruß
>>
>> Hartmut
>>
>>
>
>

-- 
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