[de-users] Writer Dokumente nach EN 301549

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ist es möglich mit LO Writer barrierefreie Dokumente nach EN301549 zu erstellen?

Im Internet gibt es eine "erweiterte Checkliste" für Word von einen
Kompetenzzentrum.

https://digitalisierung.hdm-stuttgart.de/barrierefreiheit/barrierefreies-word-erweiterte-checkliste-nach-en-301-549/



Einige der Punkte aus der Checkliste wird in Writer sicher zur
Verfügung stehen, ein anderer Teil vielleicht nicht.

Ich würde mich sehr freuen, wenn man die "Checkliste" für Writer
Dokumente umschreiben könnte.


Über Kommentare zu dem Thema würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels

-- 
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[de-users] OT: E-Buch Standard in libre Office

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage:

Es gibt eine Art "Makrosammlung" für Word, um das Umsetzen des sog.
"E-Buch Standards" für blinde und sehbehinderte zu erleichtern. Hier
gibt es mehr Infos zum E-Buch Standard und auch die Makrosamlung zum
downloaden:

https://www.augenbit.de/wiki/index.php?title=E-Buch-Men%C3%BC

Könnte man diese Makros als Libre Office Erweiterung zugänglich
machen? Einfach die Datei in ein entsprechendes Verzeichnis zu
verschieben wird bei libre Office wohl nicht funktionieren oder?

Über Hinweise wäre ich  sehr dankbar!

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

Wäre es möglich die Vorlagensammlung (Vorlagen mit Makros)

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Re: [de-users] Dekorative Artefakte in libre Office Writer

[Niels Luithardt]

Hallo Harald,

für mich als Nutzer eines Screenreaders ist es sehr wichtig, dass man
bei Grafiken zwichen "wichtigen Grafiken" die mir Informationen
liefern, und "Schmuckgrafiken" unterscheidet.

werden dekorative Artefakte, Schmuckgrafiken auch als solche
gekennzeichnet, so werden sie von meinem Screenreader ignoriert. Für
euch Sehende ändert sich optisch nichts (behaupte ich einmal), es geht
schlicht um die richtige Rollenzuweisung von Tags, die für den
Screenreader beim Lesen und beim .pdf Export wichtig sind.

Falls das in Writer nicht möglich sein sollte, müste man die Grafiken
im Adobe Acrobat entsprechend anpassen.

Soweit ich das verstanden habe wird in aktuellen Word Versionen ein
Bild bzw. eine Grafik als Schmuckgrafik ausgezeichnet, indem man in
Word an einer bestimmten Stelle ein Häkchen setzt. Vielleicht hilft
dir folgende Webseite zum Verständnis weiter:


https://accessible-pdf.info/de/basics/word/defining-artifacts-in-word/

Viele Grüße

Niels

Am Di., 14. Sept. 2021 um 19:38 Uhr schrieb :
>
> Hallo Niels,
>
> Am 14.09.2021 um 19:29 schrieb Niels Luithardt:
> > Hallo Zusammen,
> >
> > ich glaube, ich habe die Frage hier in der Liste schon einmal
> > gestellt, bin mir aber nicht sicher.
> Ich glaube ja.
> > Gibt es in libre Office Writer die Möglichkeit Objekte als dekorative
> > Artefakte zu kennzeichnen? Beispielsweise Grafiken?
> Wäre schön wenn Du beschreibst wie das funktioniert und welche Vorteile
> es hat.
> > In neueren Word Versionen ist dies möglich.
> Prima, hilft mir aber überhaupt nicht weiter, weil ich kein Word habe.
> > Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
> >
> > Vielen Dank und viele Grüße
> >
> > Niels
> Freundliche Grüße
> Harald
>
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[de-users] Dekorative Artefakte in libre Office Writer

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich glaube, ich habe die Frage hier in der Liste schon einmal
gestellt, bin mir aber nicht sicher.

Gibt es in libre Office Writer die Möglichkeit Objekte als dekorative
Artefakte zu kennzeichnen? Beispielsweise Grafiken?

In neueren Word Versionen ist dies möglich.


Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] LO PDF Dateien schwärzen mit Adobe

[Niels Luithardt]

Hallo Susanne,

schau dir einmal folgenden Link an:

https://help.libreoffice.org/latest/de/text/shared/guide/redaction.html


Ob am Ende dann aber das pdf noch barrierefrei ist - keine Ahnung...

VG

Niels

Am 27.04.21 schrieb Niels Luithardt :
> Moin Dieter,
>
> wenn das Schwärzen mit LO nicht funktioniert hört sich das für mich
> nach einem Bug an...
>
>
>
> Was meinst du dazu?
>
> Viele Grüße
>
> Niels
>
> Am 27.04.21 schrieb dgp-m...@gmx.de :
>> Hallo Susanne,
>>
>> Schwärzen mit LO selbst hat nicht funktioniert?
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Dieter
>>
>> Am 27.04.2021 um 06:43 schrieb Susanne Mohn:
>>> Hallo!
>>>
>>> Ich wollte eine mit LO 7.1 erstellte PDF Datei mit Adobe Acrobat 2017
>>> schwärzen und bekomme diese Meldung:
>>>
>>> "das schwärzen, bereinigen und entfernen ausgeblendeter Informationen
>>> wird
>>> für diese Datei nicht unterstützt"
>>>
>>> Weiß jemand , wie ich das verhindern kann?
>>>
>>> Gibt es Alternativen?
>>>
>>>
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Susanne
>>>
>>>
>>>
>>> _
>>>
>>> Susanne Mohn
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> --
>> Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>>
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>>
>

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Re: [de-users] LO PDF Dateien schwärzen mit Adobe

[Niels Luithardt]

Moin Dieter,

wenn das Schwärzen mit LO nicht funktioniert hört sich das für mich
nach einem Bug an...



Was meinst du dazu?

Viele Grüße

Niels

Am 27.04.21 schrieb dgp-m...@gmx.de :
> Hallo Susanne,
>
> Schwärzen mit LO selbst hat nicht funktioniert?
>
> Viele Grüße
>
> Dieter
>
> Am 27.04.2021 um 06:43 schrieb Susanne Mohn:
>> Hallo!
>>
>> Ich wollte eine mit LO 7.1 erstellte PDF Datei mit Adobe Acrobat 2017
>> schwärzen und bekomme diese Meldung:
>>
>> "das schwärzen, bereinigen und entfernen ausgeblendeter Informationen wird
>> für diese Datei nicht unterstützt"
>>
>> Weiß jemand , wie ich das verhindern kann?
>>
>> Gibt es Alternativen?
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Susanne
>>
>>
>>
>> _
>>
>> Susanne Mohn
>>
>>
>>
>>
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Re: [de-users] Statuszeile anpassen

[Niels Luithardt]

Hallo Volker,

vielen Dank für deine Mail, aber ich bin kein Makroprogrammierer. D.h.
ich kann mit deinen Codezeilen wenig anfangen.

Was muss ich mit dem "Code" anstellen, damit ich irgendetwas
sinnvolles herausbekomme, bzw. angesagt bekomme?

Wer in Python bewandert ist, da könnte man was die Bildschirmansage
betrifft vielleicht etwas von anderen Add ons klauen. Es ist die
Frage, ob LO die entsprechenden Schnittstellen bietet. Aber das müsste
sich wirklich einer in der Programmierung bewandeter tun. Ich bin nur
Anwender...

Viele Grüße

Niels

Am 13.04.21 schrieb Volker Lenhardt :
> Hallo Niels,
>
> für die vertikale Cursorposition existiert eine Lösung, die im schon
> erwähnten Makro in OOME steckt. Sie geht davon aus, dass alle benutzten
> Seitenformate gleich sind. Der aktuelle Controller gibt die aktuelle
> Cursorposition auf der Basis der linken oberen Ecke der ersten Seite des
> Dokuments aus. Man muss also die Summe der Höhe der vorherigen Seiten
> von der aktuellen Cursor-Y-Position abziehen. Zu beachten ist außerdem,
> dass die Writerfolie zwischen den einzelnen Seiten einen schmalen Steg
> enthält, der zur Seitenhöhe addiert werden muss.
>
> Sub PrintCursorYPosition
>Dim oDoc   'Aktuelles Dokument
>Dim oViewCursor'Aktueller Viewcursor
>Dim sStyleName 'Name der Seitenvorlage
>Dim oStyle 'Aktuelle Seitenvorlage
>Dim dHeight  As Double 'Seitenhöhe aus der Seitenvorlage in 1/100 mm
>Dim dTop As Double 'Oberer Seitenrand in mm
>Dim dYCursor As Double 'Abstand des Cursors von der oberen Kante in mm
>Dim pos As New com.sun.star.awt.Point  'Cursorposition
>Dim lPreviousPages As Long'Die Anzahl der vorherigen Seiten
>Dim dInterPageSpace As Double 'Der schmale Steg zwischen den Seiten,
>  'empirisch ermittelt.
>
>oDoc = ThisComponent
>oViewCursor = oDoc.CurrentController.getViewCursor()
>
>sStyleName = oViewCursor.PageStyleName
>oStyle = oDoc.StyleFamilies.getByName("PageStyles").getByName(sStyleName)
>dHeight = oStyle.Height
>dTop  = oStyle.TopMargin  / 100.0
>REM Die Koordinaten des Cursors bezogen auf die obere linke Ecke der
> Folie in 1/100 mm:
>pos = oViewCursor.getPosition()
>
>dInterPageSpace = 501.3 '1/100 mm
>lPreviousPages = Fix(pos.Y / (dHeight + dInterPageSpace))
>
>REM Die Cursorposition ist der Abstand zum Seitenrand plus der
> Seitenrand.
>dYCursor = Fix((pos.Y - lPreviousPages * (dHeight + dInterPageSpace))
> / 100.0 + dTop)
>
>MsgBox dYCursor, 0, "Seiteninformationen"
> End Sub
>
> Zur X-Position habe ich noch keine Lösung, außer für den Fall, dass die
> Darstellung des Dokuments das Bearbeitungsfenster genau füllt oder
> breiter ist.
>
> Schöne Grüße
> Volker
>
> Am 13.04.21 um 08:31 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> nur für mich zum Verständnis:
>>
>> 1) Eine Funktion "vertikale Seitenposition" wie sie Word bietet (Word
>> bietet in dem Bereich auch noch mehr) gibt es in LO nicht. Jedenfalls
>> habe ich diesbezüglich noch keine weiteren Hinweise bekommen, wo sich
>> diese Funktion befinden könnte - wo man die Infos abrufen könnte -
>> wenn nicht auf der Statuszeile.
>>
>> Für mich wäre das dann ein Feature Request wert.
>>
>> Ein schwacher Trost bietet ein "vertikales Lineal" das man einstellen
>> kann. Das Problem ist nur- weder beim normalen horizontalen, noch beim
>> vertikalen Lineal gibt mein Screenreader Werte aus...
>>
>> Das mit dem horizontalen Lineal habe ich schon damals als Bug
>> gemeldet, das andere noch nicht...
>>
>> Über eine Antwort wäre ich dankbar.
>>
>> Wenn man da mit Makros was machen könnte wäre natürlich toll. Soweit
>> ich weis hat LO auch eine Python schnittstelle, so dass es prinzipiell
>> möglich wäre da etwas zu machen. Mir wäre aber natürlich eine Lösung
>> in LO selber lieber. Wenn man ständig den Screenreader an die Software
>> anpassen muss hechelt man immer der Technik hinterher und ist im
>> schlimmsten Fall nicht einsatzfähig. Es muss umgekehrt sein. Nicht der
>> Screenreader muss sich der Software anpassen, sondern die Software den
>> Screenreader! Es wäre schön, wenn das von allen LO Entwicklern auch
>> beherzigt werden würde...
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 10.04.21 schrieb Gerhard Weydt :
>>> Hallo Volker,
>>>
>>> Andrews Werk und auch deine deutsche Übersetzung sind mir bekannt, aber
>>> ich bin tatsächlich nicht auf die Idee gekommen, da nachzuschauen. Was
>>> ich beim flüchtigen D

Re: [de-users] Statuszeile anpassen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

nur für mich zum Verständnis:

1) Eine Funktion "vertikale Seitenposition" wie sie Word bietet (Word
bietet in dem Bereich auch noch mehr) gibt es in LO nicht. Jedenfalls
habe ich diesbezüglich noch keine weiteren Hinweise bekommen, wo sich
diese Funktion befinden könnte - wo man die Infos abrufen könnte -
wenn nicht auf der Statuszeile.

Für mich wäre das dann ein Feature Request wert.

Ein schwacher Trost bietet ein "vertikales Lineal" das man einstellen
kann. Das Problem ist nur- weder beim normalen horizontalen, noch beim
vertikalen Lineal gibt mein Screenreader Werte aus...

Das mit dem horizontalen Lineal habe ich schon damals als Bug
gemeldet, das andere noch nicht...

Über eine Antwort wäre ich dankbar.

Wenn man da mit Makros was machen könnte wäre natürlich toll. Soweit
ich weis hat LO auch eine Python schnittstelle, so dass es prinzipiell
möglich wäre da etwas zu machen. Mir wäre aber natürlich eine Lösung
in LO selber lieber. Wenn man ständig den Screenreader an die Software
anpassen muss hechelt man immer der Technik hinterher und ist im
schlimmsten Fall nicht einsatzfähig. Es muss umgekehrt sein. Nicht der
Screenreader muss sich der Software anpassen, sondern die Software den
Screenreader! Es wäre schön, wenn das von allen LO Entwicklern auch
beherzigt werden würde...

Viele Grüße

Niels

Am 10.04.21 schrieb Gerhard Weydt :
> Hallo Volker,
>
> Andrews Werk und auch deine deutsche Übersetzung sind mir bekannt, aber
> ich bin tatsächlich nicht auf die Idee gekommen, da nachzuschauen. Was
> ich beim flüchtigen Durchlesen sehe, ist, dass ich schon an der selben
> Stelle war, aber dann aus den Zahlen nicht schlau wurde; ich hatte z. B.
> den X-Wert mit Rand 2 cm und 0 cm verglichen, wenn der Cursor am Anfang
> stand, und mit den mir bekannten Umrechnungen. Aber ich werde mir das
> anhand des Makros noch einmal anschauen, das müsste mich weiterbringen.
>
> Viele Grüße
> Gerhard
>
> Am 10.04.2021 um 11:21 schrieb Volker Lenhardt:
>> Hallo Gerhard,
>>
>> Am 10.04.21 um 00:23 schrieb Gerhard Weydt:
>>> Ich habe auch vor einiger Zeit, ich denke, aufgrund einer Frage von
>>> dir, nachgeschaut, ob man per Makro die Cursorposition ausgeben kann,
>>> bin da aber auch auf keinen grünen Zweig gekommen.
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Gerhard
>>
>> Kennst du Andrew Pitonyaks Versuch, der zwar verbesserungsbedürftig
>> ist, aber vielleicht Ansatzpunkte liefern könnte?
>>
>> Ich habe vor längerer Zeit Anpassungen vorgenommen, sehe aber aktuell
>> wieder Ungenauigkeiten. In meiner Bearbeitung von OOME, vom 27.
>> 1.2021, S. 342, Listing 312.
>>
>> Schöne Grüße
>> Volker
>>
>>
>
>
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Re: [de-users] Statuszeile anpassen

[Niels Luithardt]

Hallo Gerhard,

ja, du hast recht was die vertikale Seitenposition betrifft. Auf einer
Office Website heist es dazu:

"An welcher Stelle von oben sich die Schreibmarke eines Word-Dokuments
gerade befindet, bis Word 2003 wurde diese Information stets in der
Statusleiste angezeigt. Seit Word 2007 fehlt die Angabe
standardmässig. Dabei ist es oft hilfreich zu wissen, wo man gerade
auf dem Papier schreibt – zum Beispiel für normgerechte
Anschrifts-Blöcke.
Auch in Word 2007 und neuer können Sie die vertikale Seiten-Position
in der Word-Statusleiste anzeigen. Dazu sind nur wenige Klicks
nötig..."


Das ist also kein super geiles Word Feature, was vor kurzen
herausgekommen ist, sondern schon praktisch seit 20 Jahren
intrinischer Bestandteil von Word. Mich wundert es wirklich, das LO
offenbar nicht in der Lage ist so etwas auszugeben/anzuzeigen -
unabhängig von der Barrierefreiheit. Da ist LO schlicht rückständig...

Für mich ist diese Funktion sehr wichtig, weil ich die Kontrolle haben
möchte, wo auf dem virtuellen Blatt Papier was ist. Z.B. wenn ich
einen Brief oder sonst ein Dokument selbstständig unterschreiben soll,
dann muss ich wissen, wo ich unterschreiben soll. D.h. ich lasse mir
die virtuelle Seitenposition  ausgeben um später abmessen zu können wo
ich unterschreiben kann.

Bei dieser Funktion handelt es sich nicht um eine von mir gewünschte
Spielerei, sondern sie ist elementar. Und wenn staatliche Stellen und
Betriebe LO geschäftsmäßig einsetzen wollen, dann sollte man dafür
sorgen, dass diese Funktion zur Verfügung steht!


Viele Grüße

Niels

Am 10.04.21 schrieb Gerhard Weydt :
> Hallo Niels,
>
> ich kann zwar nur raten, was mit "vertikale Seitenposition" gemeint ist,
> aber das müsste ja eine Angabe in Zentimetern oder einer anderen
> Maßeinheit sein. So etwas wird in LibreOffice in der Statuszeile nicht
> angezeigt; etwas ähnliches gibt es zwar für Zeichnungsobjekte, da wird
> die Position angezeigt, aber ich denke, es geht dir um den Textcursor,
> da sieht man da nichts.
> Ich habe auch vor einiger Zeit, ich denke, aufgrund einer Frage von dir,
> nachgeschaut, ob man per Makro die Cursorposition ausgeben kann, bin da
> aber auch auf keinen grünen Zweig gekommen.
>
> Viele Grüße
> Gerhard
>
> Am 09.04.2021 um 23:20 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Günther,
>>
>> vielen Dank für den Hinweis. Das Problem ist nur, das ich den Ort wo
>> ich auf der Statuszeile klicke nicht steuern kann. Normalerweise
>> bewege ich mich mit F6 durch die Anwendungsstruktur bis ich auf der
>> Statuszeile lande und öffne dann beispielsweise mit shift+F10 das
>> Kontextmenü.
>>
>> Leider scheint es so zu sein, das ich mit F6 nur durch das obere
>> Cockpit komme, aber nicht zur Statuszeile. Oder ich komme zur
>> Statuszeile und sie wird nicht vorgelesen. Witzigerweise sagt mir aber
>> NVDA bei der Statuszeile, das "Keine Informationen in der
>> Statusleiste" seien. D.h. er erkennt sie, kann nur die inhalte nicht
>> auslesen. Mit F6 scheint er nicht einmal die Statuszeile zu kennen...
>>
>> Eigentlich möchte ich nur eine wichtige Info haben und das ist die
>> "vertikale Seitenposition" - Bei Word gibt es so etwas, ob es die bei
>> LO gibt- keine Ahnung. Aber in Word kann man die Info über die
>> Statuszeile bekommen...daher dachte ich versuche ich einmal mein Glück
>> mit LO...
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 09.04.21 schrieb Günther Breitfuß :
>>> Hallo Niels,
>>>
>>> in manchen Segmenten bin ich mit der rechten Maustaste erfolgreich.
>>> Versuche es z. B. mal im letzten Segment.
>>>
>>> LG Günther
>>>
>>>
>>> Am 09.04.2021 um 17:42 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Zusammen,
>>>>
>>>> wie kann ich in LO die Statuszeile anpassen?
>>>>
>>>> D.h. wie kann ich den Inhalt der Statuszeile in LO ändern?
>>>>
>>>> In Word kann ich einfach mit der rechten Maustaste auf der Statuszeile
>>>> das Einstellungsmenü als Kontextmenü öffnen und  bestimmte Dinge, die
>>>> in der Statuszeile angezeigt bzw. mit dem Screenreader angesagt werden
>>>> sollen ein- und ausschalten.
>>>>
>>>> Das scheint bei LO nicht zu funktionieren.
>>>>
>>>> Hat jemand einen Tipp für mich?
>>>>
>>>> Vielen Dank und viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>> --
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>>> Tipps zu Listenmails: https://

Re: [de-users] Statuszeile anpassen

[Niels Luithardt]

Hallo Günther,

vielen Dank für den Hinweis. Das Problem ist nur, das ich den Ort wo
ich auf der Statuszeile klicke nicht steuern kann. Normalerweise
bewege ich mich mit F6 durch die Anwendungsstruktur bis ich auf der
Statuszeile lande und öffne dann beispielsweise mit shift+F10 das
Kontextmenü.

Leider scheint es so zu sein, das ich mit F6 nur durch das obere
Cockpit komme, aber nicht zur Statuszeile. Oder ich komme zur
Statuszeile und sie wird nicht vorgelesen. Witzigerweise sagt mir aber
NVDA bei der Statuszeile, das "Keine Informationen in der
Statusleiste" seien. D.h. er erkennt sie, kann nur die inhalte nicht
auslesen. Mit F6 scheint er nicht einmal die Statuszeile zu kennen...

Eigentlich möchte ich nur eine wichtige Info haben und das ist die
"vertikale Seitenposition" - Bei Word gibt es so etwas, ob es die bei
LO gibt- keine Ahnung. Aber in Word kann man die Info über die
Statuszeile bekommen...daher dachte ich versuche ich einmal mein Glück
mit LO...


Viele Grüße

Niels

Am 09.04.21 schrieb Günther Breitfuß :
> Hallo Niels,
>
> in manchen Segmenten bin ich mit der rechten Maustaste erfolgreich.
> Versuche es z. B. mal im letzten Segment.
>
> LG Günther
>
>
> Am 09.04.2021 um 17:42 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> wie kann ich in LO die Statuszeile anpassen?
>>
>> D.h. wie kann ich den Inhalt der Statuszeile in LO ändern?
>>
>> In Word kann ich einfach mit der rechten Maustaste auf der Statuszeile
>> das Einstellungsmenü als Kontextmenü öffnen und  bestimmte Dinge, die
>> in der Statuszeile angezeigt bzw. mit dem Screenreader angesagt werden
>> sollen ein- und ausschalten.
>>
>> Das scheint bei LO nicht zu funktionieren.
>>
>> Hat jemand einen Tipp für mich?
>>
>> Vielen Dank und viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
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[de-users] Statuszeile anpassen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

wie kann ich in LO die Statuszeile anpassen?

D.h. wie kann ich den Inhalt der Statuszeile in LO ändern?

In Word kann ich einfach mit der rechten Maustaste auf der Statuszeile
das Einstellungsmenü als Kontextmenü öffnen und  bestimmte Dinge, die
in der Statuszeile angezeigt bzw. mit dem Screenreader angesagt werden
sollen ein- und ausschalten.

Das scheint bei LO nicht zu funktionieren.

Hat jemand einen Tipp für mich?

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

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[de-users] Rahmen und Tastaturbedienung

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

vor kurzen haben wir über Kopf und Fußzeilen in LO gesprochen und
festgestellt, dass man mit z.B. strg+Bild auf zwischen Kopfzeile und
Text Torkeln kann.

Wie sieht es bei "Rahmen" in LO aus?

Ich weis, dass man über den Navigator in LO in den Rahmen kommen kann.
Das habe ich auch selbst ausprobiert. Gibt es aber noch einen
schnelleren Weg- eine direkte Tastenkombination wie bei der Kopfzeile?

Und gibt es einen Weg mit Hilfe einer Tastenkombination zwischen dem
Navigatoreintrag und der Textstelle hin und her zu springen?

Ich kann zwar immer den Navigator killen und dann von neuen rein, das
ist aber mit der Zeit etwas lästig...


Vielen Dank und viele Grüße

Niels

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[de-users] Re: Etiketten mit libre Office erstellen

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

noch einmal zurück zu den Zweckform Etiketten


Die Etiketten, die ich gerne hätte, finde ich nicht in der Liste unter "Marke".

Ich gebe euch einmal 2 Beispiele:

Avery Zweckform 35 mal 35 mm „QR-Code-Etiketten“
Nummer: L7120-25
Avery Zweckform 45 mal 45 mm „QR-Code-Etiketten“
Nummer: L7121-25



Wäre nett, wenn man diese auch noch in die Liste aufnehmen könnte,
gibt bestimmt noch ein paar mehr...


Viele Grüße

Niels

Am 19.03.21 schrieb Niels Luithardt :
> Moin Zusammen,
>
> ich möchte mit libre Office Etiketten erstellen, die konform mit den
> Avery Zweckform Vorlagen aus dem Handel sind.
>
> Ich erinnere mich dunkel, dass es früher mal in LO einen
> Etikettenassistenten gab, den finde ich nicht mehr wieder.
>
> Für mich als blinder sind natürlich die selbstklebenden
> Etikettenvorlagen von großen interesse. Wenn man nicht gucken kann,
> dann muss man sein Zeug beschriften...
>
>
> Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!
>
> Viele Grüße
>
> Niels
>

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Re: [de-users] Etiketten mit libre Office erstellen

[Niels Luithardt]

Hallo Harald,

vielen Dank für deinen Hinweis, aber hast du mal versucht ohne Maus zu
dem Feld zu kommen wo man Zweckform auswählwn kann? Für mich ist das
einzige Eingabefenster, das ich ansteuern kann das Fenster für den
Beschriftungstext.

Mehr von dem Dialog unter der Registerkarte Beschriftung sehe ich nicht.

@Thomas:

Vielleicht liest du mal meine Mails etwas aufmerksamer. Ich bin blind,
da springt mir so rein gar nichts ins Auge..

Also, falls jemand weis, wie man zu den Einstellungen unter
Beschriftung kommt- natürlich ohne Maus und nur mit Tastatur..ich bin
für jede Hilfe dankbar!

VG

Niels.



Am 19.03.21 schrieb Harald Berger :
> Hallo Niels,
>
> die Registerkarte "Beschriftung" ist genau die Richtige.
>
> Im rechten unteren Bereich findest Du eine Zeile beschriftet als "Marke:".
>
> Da hast Du rechts eine Pfeil zum Aufklappen.
>
> Es wird dann unter anderem "Avery Zweckform" angezeigt.
>
> Ich nehme an, es ist das, was Du suchst.
>
> Unter der Zeile "Marke" befindet sich die Zeile "Typ:", in der einzelne
> Etiketten-Typen aufgeführt sind.
>
> Hier noch eine Beschreibung aus der Online-Hilfe:
>
> https://helponline.libreoffice.org/7.1/de/text/shared/guide/labels.html?DbPAR=SHARED#bm_id3150774
>
> Freundliche Grüße
> Harald
>
> Am 19.03.2021 um 10:23 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Harald,
>>
>> vielen Dank für den Tipp...
>>
>> Irgendwie finde ich gewisse Dinge überhaupt nicht logisch...
>>
>> Warum findet man die Etiketten nicht mehr bei den Assistenten sondern
>> unter neu? Das gleiche mit den Visitenkarten...
>>
>> Ich finde das verwirrend.
>>
>> Aber zurück zu den Etiketten
>>
>>
>> Wo kann ich dann dort einstellen, dass die Etiketten zu den Zweckform
>> Vorlagen passen?
>>
>> Ich habe da nur die Registerkarte
>>
>> *Beschriftung
>> *Format
>> *Option gefunden
>>
>> Übrigens, wenn du eine Idee für mich hättest wie man den
>> "Drehschalter" unter der Registerkarte Format mit der Tastatur
>> bedienen könnte wäre ich dankbar. Mir scheint das Menü unter der
>> Registerkarte Format nicht barrierefrei zu sein...
>>
>>
>> Mir geht es hauptsächlich um die Formate...
>>
>> Ich würde gerne die im Etikettenmenü eingestellten Tabellen als
>> Vorlage nutzen und dann mit der QR Code Funktion von LO verbinden...
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 19.03.21 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de
>> :
>>> Guten Morgen Niels,
>>>
>>> im Menü Datei > Neu > Etiketten wählen.
>>>
>>> Ich hoffe, das hilft Dir weiter.
>>>
>>> Freundliche Grüße
>>> Harald
>>>
>>> Am 19.03.2021 um 08:45 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Moin Zusammen,
>>>>
>>>> ich möchte mit libre Office Etiketten erstellen, die konform mit den
>>>> Avery Zweckform Vorlagen aus dem Handel sind.
>>>>
>>>> Ich erinnere mich dunkel, dass es früher mal in LO einen
>>>> Etikettenassistenten gab, den finde ich nicht mehr wieder.
>>>>
>>>> Für mich als blinder sind natürlich die selbstklebenden
>>>> Etikettenvorlagen von großen interesse. Wenn man nicht gucken kann,
>>>> dann muss man sein Zeug beschriften...
>>>>
>>>>
>>>> Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
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Re: [de-users] Etiketten mit libre Office erstellen

[Niels Luithardt]

Hallo Harald,

vielen Dank für den Tipp...

Irgendwie finde ich gewisse Dinge überhaupt nicht logisch...

Warum findet man die Etiketten nicht mehr bei den Assistenten sondern
unter neu? Das gleiche mit den Visitenkarten...

Ich finde das verwirrend.

Aber zurück zu den Etiketten


Wo kann ich dann dort einstellen, dass die Etiketten zu den Zweckform
Vorlagen passen?

Ich habe da nur die Registerkarte

*Beschriftung
*Format
*Option gefunden

Übrigens, wenn du eine Idee für mich hättest wie man den
"Drehschalter" unter der Registerkarte Format mit der Tastatur
bedienen könnte wäre ich dankbar. Mir scheint das Menü unter der
Registerkarte Format nicht barrierefrei zu sein...


Mir geht es hauptsächlich um die Formate...

Ich würde gerne die im Etikettenmenü eingestellten Tabellen als
Vorlage nutzen und dann mit der QR Code Funktion von LO verbinden...

Viele Grüße

Niels

Am 19.03.21 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de :
> Guten Morgen Niels,
>
> im Menü Datei > Neu > Etiketten wählen.
>
> Ich hoffe, das hilft Dir weiter.
>
> Freundliche Grüße
> Harald
>
> Am 19.03.2021 um 08:45 schrieb Niels Luithardt:
>> Moin Zusammen,
>>
>> ich möchte mit libre Office Etiketten erstellen, die konform mit den
>> Avery Zweckform Vorlagen aus dem Handel sind.
>>
>> Ich erinnere mich dunkel, dass es früher mal in LO einen
>> Etikettenassistenten gab, den finde ich nicht mehr wieder.
>>
>> Für mich als blinder sind natürlich die selbstklebenden
>> Etikettenvorlagen von großen interesse. Wenn man nicht gucken kann,
>> dann muss man sein Zeug beschriften...
>>
>>
>> Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
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[de-users] Etiketten mit libre Office erstellen

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich möchte mit libre Office Etiketten erstellen, die konform mit den
Avery Zweckform Vorlagen aus dem Handel sind.

Ich erinnere mich dunkel, dass es früher mal in LO einen
Etikettenassistenten gab, den finde ich nicht mehr wieder.

Für mich als blinder sind natürlich die selbstklebenden
Etikettenvorlagen von großen interesse. Wenn man nicht gucken kann,
dann muss man sein Zeug beschriften...


Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße

Niels

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Re: Re: [de-users] Abstände von den Rändern berechnen

[Niels Luithardt]

Hallo Stefan,


hier der Link:

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=140732


Für Stuart Foot ist es halt kein Bug


Das mag ja formal so korrekt sein, es löst halt nur mein Problem in
der Anwendung nicht


Viele Grüße


Niels

Am 11.03.21 schrieb Stefan Deutsch :
> Hallo zusammen,Kannst du kurz verlinken, was dir Stuart Foot geschrieben
> hat. Vielleicht kann ja einer von uns beim Verständnis helfen und es bringt
> dich näher ans Ziel.Viele GrüßeStefan--Diese Nachricht wurde von meinem
> Android Mobiltelefon mithttp://WEB.DE;>WEB.DEMail gesendet.
> Am 11.03.21, 13:37 schrieb Andreas peschlibreoff...@wuerseland.de:Hallo
> Niels, Du hast direkt an mich geantwortet, nicht in die Liste. Ich schreibe
> esjetzt in die Liste, damit Dir ggfs. noch andere helfen können. Ich glaube,
> Du meinst nicht die Maße auf dem Monitor, die sindeigentlich unerheblich.Da
> Du von Positionierung der Kopfzeile schreibst, geht es wohl um dasMaß auf
> dem Dokument. Da bin ich dann aber überfragt, da ich bei LO nur Anwender
> bin. Freundliche GrüßeAndreas  Am 11.03.21 um 12:34 schrieb Niels
> Luithardt:Hallo Andreas,kann denn LO sich die Daten nicht von meinem Rechner
> holen?D.h. LO fragt beim Start die Bildschirmauflösung und den Monitor
> ab(die größe in zoll)Die Pixelkoordinaten kennt ja LO auch...Das Problem
> ist, das die Dinge nicht umgerechnet werden...Wenn ich das mit Microsoft
> Word vergleiche, dann bekomme ich vonmeinem Screenreader NVDA mit Hilfe
> einer Tastenkombination (NVDATaste+ ent auf dem Nummernblock) die
> Koordinaten angesagt.D.h. x cm vom linken Rand entfernt und y cm vom obern
> Rand entfernt.Ohne diese Angaben ist man als blinder Anwender
> ziemlichaufgeschmissen wenn man sich auf einem Stück Papier
> orientierenmuss/möchte. Beispiel hierfür ist das Platzieren der Kopfzeile
> füreinen Briefkopf, wobei die Kopfzeile dann im Fenster desBriefumschlags zu
> sehen sein soll.Mir wäre es lieb, wenn der Screenreader in LO beim drücken
> dergleichen Tastenkombination auch die Information ansagen würde.Falls das
> nicht geht, müsste man ein kleines python Skript schreibenund daraus ein Add
> on basteln. Aber das ist nur die zweitbeste Lösung,weil dann jemand das add
> on Pflegen müsste. Wenn jemand von den LOEntwicklern gleich in LO
> implementieren würde, wäre es einfacher.Ich habe das Problem auch bei LO
> schon gemeldet, aber aus der Antwortvon Stuart Foot zu dem Thema bin ich
> nicht schlau geworden. Ich binhalt kein programmierer sondern nur
> Anwender.Viele GrüßeNielsAm 11.03.21 schrieb Andreas
> peschlibreoff...@wuerseland.de:Hallo Niels,ich weiß nicht, ob ich das
> richtig verstehe.Beim Bildschirm ist die Angabe in Zentimetern ja nun
> abhängig von derAuflösung und der Bildschirmgröße, woher soll das LO denn
> wissen.Deine Auflösung könnte man ja noch ermitteln, ob diese aber auf einem
> 19Zoll oder 24 Zoll Bildschirm dargestellt wird, das kann LO ja nichtwissen,
> also auch nicht den Abstand in Zentimetern.Beispiel:Eine horizontale Linie
> von 500 Pixeln bei einer horizontalenAuflösung des Bildschirms von 1920
> Pixeln sollte bei einem 19 ZollBildschirm ca. 10 Zentimeter ergeben, bei 24
> Zoll aber 12,7 Zentimeter.Freundliche GrüßeAndreasAm 11.03.21 um 10:59
> schrieb Niels Luithardt:Moin Zusammen,vielleicht kann mir hier jemand
> weiterhelfen:Wie kann ich aus meiner Bildschirmauflösung und den
> Punktkoordinatendes Cursors den Abstand von den Rändern (Linker und oberer
> Rand) inlibre Office berechnen?Libre Office ist so behindertenfeindlich,
> dass es mir nicht denAbstand in Zentimetern sondern in pixeln
> ausgibtLaut den libre Office Experten ist das nicht ein Problem von
> libreoffice sondern von meinem Screenreader...So kann ich nicht arbeiten,
> unter barrierefreiheit stelle ich miretwas anderes vor!Es grüßt leicht
> frustriertNiels--Meine Mails sind subjektiv und manipulativ, erheben
> Anspruch aufAllwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus
> enthalten. ;-)--Liste abmelden mit E-Mail an:
> users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps
> zu
> Listenmails:https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/deListenarchiv:https://listarchives.libreoffice.org/de/users/Datenschutzerklärung:https://www.documentfoundation.org/privacy--
> Meine Mails sind subjektiv und manipulativ, erheben Anspruch auf
> Allwissenheit und können Spuren von Ironie oder Sarkasmus enthalten. ;-)  --
> Liste abmelden mit E-Mail an:
> users+unsubscribe@de.libreoffice.orgProbleme?https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/Tipps
> zu
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> Tipps zu 

[de-users] Abstände von den Rändern berechnen

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen:

Wie kann ich aus meiner Bildschirmauflösung und den Punktkoordinaten
des Cursors den Abstand von den Rändern (Linker und oberer Rand) in
libre Office berechnen?

Libre Office ist so behindertenfeindlich, dass es mir nicht den
Abstand in Zentimetern sondern in pixeln ausgibt


Laut den libre Office Experten ist das nicht ein Problem von libre
office sondern von meinem Screenreader...

So kann ich nicht arbeiten, unter barrierefreiheit stelle ich mir
etwas anderes vor!

Es grüßt leicht frustriert

Niels

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[de-users]

[Niels Luithardt]

Hallo Franklin,

der Tab hilft mir nicht weiter.

Das Problem ist, dass der Cursor in der erstellten Briefvorlage
ausherhalb dieser Textfelder ist...

D.h. ja ich kann natürlich Tab drücken, aber der Kürser geht dann halt
ganz normal im Text weiter, er springt nicht in das zu editierende
Feld...


Viele Grüße

Niels

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[de-users] Kopfzeilen bearbeiten

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

die Frage mag so manchen vielleicht trivial erscheinen, aber wie kann
ich in Libre Office Kopfzeilen bearbeiten?

Wenn ich selbst welche erstelle, dann ist das kein Problem, aber wenn
ich eine bereits bestehende Kopfzeile bearbeiten/editieren möchte,
dann gelingt es mir nicht.

Ich will nämlich die Kopfzeile (z.B. für einen Briefkopf) mit einer
Tastenkombination oder dem Menü erreichen. Einfach die Kopfzeile mit
der Maus anklicken ist für einen blinden nicht möglich!!

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße

Niels

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[de-users] Briefassistent

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich habe heute versucht mit dem "Briefassistent" in Libre Office eine
Briefvorlage zu erstellen.

Soweit so gut, ich konnte mich mit meinen Screenreader NVDA durch den
Assistenten klicken.

Das Problem kam hinterher:

Nach dem erfolgreichen durchlaufen des Assistenten hat man eine
hübsche Briefvorlage mit vermutlich Textfeldern in die man dann Dinge
eintragen soll.

Frage:

Gibt es eine Möglichkeit ohne Maus - und die Betonung liegt auf ohne
Maus - in diese Felder zu kommen?

Mir ist es jedenfalls nicht gelungen...

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar


Vielen Dank schon einmal und viele Grüße

Niels

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[de-users] Kopfzeile deaktivieren

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich möchte eine Briefvorlage mit libre Office erstellen, indem ich den
Briefkopf als Kopfzeile erstelle.

Wie kann ich verhindern, das bei längeren Briefen die Kopfzeile mit
auf die nächsten Briefseiten übernommen wird? Kann ich das weitere
mitnehmen der Kopfzeilen irgendwie deaktivieren?

Ich arbeite mit libre Office 64 bit unter Windows 10.

Viele Grüße

Niels



Wie

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[de-users] Scannen mit libre Office

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich habe eine Frage zum Scannen mit Libre Office.

Bekanntlich kann ich in libre Office unter Einfügen einen
angeschlossenen Scanner auswählen und z.B. Dokumente Einscannen, die
dann als Bilddatei in LO eingebungen werden.

Kann ich auch eine Art "Stapelverarbeitung" durchführen? D.h. mehrere
gescannte Dokumente in ein liebre Office Dokument einbinden?


Und gibt es zum Scannen von Texten mit libre Office irgendwelche
Empfehlungen für die Einstellungen? Gefühlt wirken die gescannten
Dokumente in LO etwas unscharf und verschwommen.

Über Hilfe und Hinweise wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Libre Office online nutzen

[Niels Luithardt]

Hallo Stefan,

vielen Dank für die ganzen Links. Ohne jetzt mir den Inhalt der Text
angesehen zu haben, habe ich eine Frage dann zur Kompatibilität:

Die LO Desktopversion und die "Online Version" sind auch 100% kompatibel oder?

Ich stelle mir folgendes Szenario vor:

In einem Unternehmen/Verwaltung arbeitet der Großteil der Belegschaft
mit Libre Office via Groupware Lösung z.B. über eine Libre Office
Lösung im Browser. Nur ein behinderter Mitarbeiter arbeitet dann mit
einer LO Desktoplösung.

Wäre das vorstellbar oder würde es Probleme beim Dateiaustausch geben?

Neugierige Grüße

Niels

Am 26.11.20 schrieb Stefan Unverricht :
> Hallo Niels.
>
> Mal ungeachtet der Thematik LibreOffice/TDF <=> Collabora...
>
> Eigentlich immer noch aktuell: Meine Vorträge zu LibreOffice Online (LOOL):
> https://help.egroupware.org/t/de-uk-folien-vortrag-slides-lecture-froscon-2019/73767
> https://help.egroupware.org/t/de-bericht-chemnitzer-linux-tage-2019/73505
>
> Hier gibt es Text und Hinweise wie man an ein LOOL kommt:
> https://www.libreoffice.org/download/libreoffice-online/
>
> Hier gibt es Testmöglichkeiten von Collabora:
> https://www.collaboraoffice.com/de/collabora-online/
>
>
> Oder die aller schnellste Möglichkeit:
> https://demo.egroupware.net/egw
>
> Wir haben da allerdings aktuell noch nicht die CO 6.4 frei gegeben. Da hat
> es noch ein kleines Problem...
>
>
>> Ich würde das gerne mal ausprobieren- mal schauen, wie barrierefrei
>> die Onlineversion ist...
>
> Im Browser? Mit der verwendeten Technik? Ich bin gespannt...
>
>
> Ich selber nutze CO täglich und zu ~90%. Manchmal nehme ich noch LO her.
> Wird aber seltener, weil CO meinen Funktionsbedarf fast vollständig abdeckt.
> Und das läuft auf einem "Server" unter meinem Schreibtisch :-)
>
> Gruß
> Stefan
>
> Niels Luithardt schrieb am 26.11.20 um 09:01:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> soweit ich weis gibt es doch auch die Möglichkeit Libre Office online
>> zu nutzen, d.h. in einem Browser als Webanwendung, als online Editor.
>>
>> Ich würde das gerne mal ausprobieren- mal schauen, wie barrierefrei
>> die Onlineversion ist...
>>
>> Wie kann ich die Onlineversion testen?
>>
>> Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
>>
>> Vielen Dank und viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
> --
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[de-users] Libre Office online nutzen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

soweit ich weis gibt es doch auch die Möglichkeit Libre Office online
zu nutzen, d.h. in einem Browser als Webanwendung, als online Editor.

Ich würde das gerne mal ausprobieren- mal schauen, wie barrierefrei
die Onlineversion ist...

Wie kann ich die Onlineversion testen?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

-- 
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Re: [de-users] Writer- barrierearme Dokument Bild etc als Artefakt kennzeichnen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ja, die Frage hatte ich damals gestellt. Wenn es diese Funktion noch
nicht gibt, dann wird es Zeit einen entsprechenden Vorschlag
einzureichen. Wer schreibt den Eintrag ins Bugzilla System?

Neugierige Grüße

Niels

Am 25.11.20 schrieb OoOHWHOoO :
> Hallo Susanne,
>
> diese Frage stellte auch schon Niels am 11.08.20 (
> https://listarchives.libreoffice.org/de/users/2020/msg01541.html ) ohne
> dazu eine Antwort erhalten zu haben - soweit ich das überschaue. Könnte
> bedeuten, dass es in LibreOffice dieses Feature noch nicht gibt. Ich
> habe auch keine Einstellmöglichkeit gefunden ...
>
> Viele Grüße
> Hans-Werner :-))
>
> -- Originalnachricht --
> Von: susanne.mohn...@kiel-pries.de
> An: users@de.libreoffice.org
> Gesendet: 25.11.2020 09:03:24
> Betreff: [de-users] Writer- barrierearme Dokument Bild etc als Artefakt
> kennzeichnen
>
>>Moin moin!
>>
>>
>>
>>Wie kann ich in Writer ein Bild etc. welches nicht in der Kopf- oder
>>Fußzeile ist, als Artefakt kennzeichnen?
>>
>>In Word kann ich die Option „als dekorativ kennzeichnen“ aktvieren. Wo
>> finde
>>ich diese Einstellung in Writer?
>>
>>
>>
>>Grüße
>>
>>Susanne
>>
>>
>>
>>
>>
>>_
>>
>>Susanne Mohn
>>
>>
>>
>>
>>--
>>Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
>>Probleme?
>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
>>Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
>>Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
>>Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>>
> --
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Re: [de-users] Compiler zu LO?

[Niels Luithardt]

Hallo Thomas und alle anderen,

beinhalten denn die Richtlinien auch Bestimmungen zur Barrierefreiheit?

Es ist wichtig, wenn man programmiert auch gleich darauf zu achten,
das am Ende etwas barrierefreies herauskommt. Die Barrierefreiheit
muss von Anfang an im Prozess mitgedacht werden!

Viele Grüße

Niels

Am 02.11.20 schrieb Thomas Krumbein :
> Hallo Susanne,
>
> nein, einen "Compiler" gibt es nicht *grins*.
>
> Allerdings versteht LO auch VBA (in gewissen Grenzen) und es käme
> einfach auf einen Versuch drauf an.
>
> In der Regel muss auf jedenfall neu programmiert werden: Eigene
> Symbolleisten, Integrationen in die Benutzeroberfläche und oft auch
> Dialoge ("Formulare" unter MS Office) und vieles mehr.
>
> Grundsätzlich empfiehlt es sich aber, die Anwendungen tatsächlich nativ
> neu zu programmieren. Nicht nur, weil dadurch aktuelle Möglichkeiten von
> LO viel besser integriert werden können, sondern schon aus dem Grund,
> dass VBA-Applikationen nach meiner Erfahrung selten optimal und
> benutzerorientiert geschrieben wurden, über die Jahre gewachsen sind und
> es wenig Dokumentationen etc darüber gibt.
>
> In solchen Fällen wird nicht "migriert" oder einfach "umgesetzt",
> sondern man schaut sich den Prozess an und generiert passend dazu eine
> aktuelle Applikation - offen für alles, auch was die Technologien
> anbelangt. Und das ist dann einfach "Handarbeit" - wobei man natürlich
> auf schon vorhandene (Teil-) Lösungen zurückgreifen und die Wege
> übernehmen kan.
>
> Siehe auch Projekt München - da haben wir das recht intensiv umgesetzt,
> inklusive einer neuen Richtlinie für Makros, die dann auch gleich eine
> einheitliche Dokumentation zuliess und vergleichbare Codes erzeugte -
> insbesondere bei der Benennung der Variablen, der Gestaltung von
> Dialogen und vielen mehr.  Die Richtlinie ist heute noch in Kraft und
> wird derzeit auch verwendet als Leitbild für Rückmigrationen von
> LO-Basic auf VBA Applikationen *grins*
>
> Viele Grüße
>
> Thomas
>
>
> Am 02.11.2020 um 13:30 schrieb susanne.mohn...@kiel-pries.de:
>> Hallo !
>>
>>
>>
>> Wir haben uns gerade die Frage gestellt, wie es am besten ist, Anwendungen
>> in MS Office mit Visual Basic nach LibreOffice zu migrieren.
>>
>> Gibt es einen Compiler VBA -->Phyton/BASE/Java?
>>
>>
>>
>>
>>
>> Gruesse aus dem stuermischen Norden
>>
>> Susanne
>>
>>
>>
>> _
>>
>> Susanne Mohn
>>
>>
>>
>>
>
> --
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich teile die Auffassung von Irmhild voll und ganz. Ich habe auch an
der Sitzung, die Irmhild erwähnt teilgenommen und habe dein gleichen
Eindruck gewonnen.

@Karl Heinz:

Ich verstehe dein Problem nicht. Wir haben über dieses Thema sowohl
öffentlich, als auch privat miteinander korrespondiert. Irmhild
vertritt die gleiche Ansicht wie ich auch, dass es notwendig ist
mehrgleisig zu fahren.

Anstatt hier ständig zu streiten, was der richtige Weg ist, sollten
wir lieber gemeinsam, zusammen den Weg gehen!

Und den Weg gehen bedeutet weiter mit libre Office bewusst zu arbeiten
und Bugs zu diskutieren und sie ggf. zu melden.

Viele Grüße

Niels



Am 21.10.20 schrieb Irmhild Rogalla :
> Moinmoin,
>
> Am 20.10.20 um 08:48 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Moin,
>>
>> genau so ist es:
>>
>> Es ist IMO viel effektiver, darauf hinzuwirken (Discuss Mailliste) das
>> von vornehinein auf Barrierefreiheit und Zugänglichkeit geachtet wird
>> und nicht nur die Fehler aufzusammeln.
>
> Ja, in der Theorie ist das korrekt und wird laut Auskunft auf dem
> letzten DE-Meeting auch gemacht. Aber dieses Achten auf Barrierefreiheit
> geschieht im wesentlichen auf automatisierter, technischer Ebene. Ein
> echtes Testen und entsprechende Qualitätssicherung kann nur durch
> Menschen erfolgen, die beispielsweise das Zusammenspiel von LO - auch
> den einzelnen Programmen, wie Writer, Calc oder Impress - mit NVDA
> prüfen und entsprechende Bugs melden.
>
> Insofern ist m.E. ein zwei- bis dreigleisiges Vorgehen sinnvoll:
>
> 1. Auf jeden Fall (weiter) Bugs melden und auch entsprechend kennzeichnen.
>
> 2. Soweit möglich: Als Einzelner, auch als NVDA oder Orca-Nutzer, bei
> der QS mitarbeiten, LO ist ein OpenSource-Projekt und lebt von der
> Mitarbeit der Community.
>
> 3. Darauf hinwirken, dass sowohl in der Entwicklung als auch bei der
> Bug-Behebung die Bedürfnisse von Menschen mit Einschränkungen angemessen
> bzw. besser berücksichtigt werden (z.B. kann für die Priorisierung der
> Bugs nicht die Zahl der betroffenen Nutzer das einzige bzw. das
> wesentliche Kriterium sein.)
>
> Und natürlich gilt:
>
>> Auch wenn wir nur eine kleine Gruppe sind: Wer sich nicht zu Wort
>> meldet, wird auch nicht gehört.
>
> Für mich war die Botschaft auf dem DE-Meeting ganz klar: Es gibt ein
> großes Interesse von Entwickler- wie TDF-Seite, dass LO zugänglich ist.
> Aber was das bedeutet bzw. wo konkrete Bedarfe, Barrieren oder Fehler
> liegen, müssen wir/diejenigen, die es betrifft, den anderen zeigen und
> erklären.
>
> just my 2 cents ...
>
> Viele Grüße
>
>  Irmhild
>
>
>
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Re: [de-users] Prüfung auf Barrierefreiheit

[Niels Luithardt]

Hallo Susanne,

ich empfehle zum prüfen auf pdf ua kompatibilität den PAC.

Viele Grüße

Niels

Am 21.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi Susanne,
>
> hast Du mal versucht, das Dokument von Adobe Pro auf Barrierefreiheit
> prüfen zu lassen?
>
> Da gibt es, falls nicht vorhanden, eine 7 Tage Testversion, die Du für
> solche Zwecke verwenden könntest.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 21.10.2020 um 15:18 schrieb susanne.mohn...@kiel-pries.de:
>> Moin moin!
>>
>>
>>
>> Ich bin dabei ein Dokument für Anwender zu erstellen, in dem beschrieben
>> wird, worauf zu achten ist  und wie das in Writer umzusetzen ist.
>>
>> Das ist mir wohl auch gelungen, in Word 2019 wird „nichts“ mehr bei der
>> Prüfung auf Barrierefreiheit „angemeckert“.
>>
>> Aber die Meldungen in LO 7.0.2 sind schon etwas merkwürdig:
>>
>>
>>
>> Meldung zu Verzeichnissen:
>>
>> Abbildungsverzeichnis: "Hyperlinktext ist gleich der Linkadresse
>> '#Abbildung!0|sequence'"
>>
>> Inhaltsverzeichnis: "Hyperlinktext ist gleich der Linkadresse
>> '#__RefHeading___Toc6407_4056814578'"
>>
>> Zu klären: Das ist doch nicht wirklich sinnvoll. Diese Verzeichnisse
>> werden
>> automatisch erstellt.
>>
>>
>>
>> Mehrere Meldungen  "Die Textformatierung vermittelt zusätzliche
>> Bedeutung".
>>
>> Eine kommt z.B. zu diesem Satz:
>>
>> „Formatierungen, Einzüge und Formatvorlagen, um Abstände zu erstellen,
>> verwenden.“
>>
>>
>>
>> Mehrere Meldungen "Textkontrast ist zu niedrig".
>>
>> Diese hat keinen Button „zum Fehler gehen“.
>>
>> Die Meldung passt nicht. Das kann nicht sein, da der gesamte Text schwarz
>> ist.
>>
>>
>>
>> Frage: Wie gehen wir damit um.
>>
>> Ein Bug ist das nicht wirklich und das gehört ja noch zu den
>> Experimentiereinstellungen.
>>
>>
>>
>> Getestet mit LO 7.0.2 auf Windows 10.
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Susanne
>>
>>
>>
>> _
>>
>> Susanne Mohn
>>
>>
>>
>>
>
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Re: [de-users] Prüfung auf Barrierefreiheit

[Niels Luithardt]

Hallo Susanne,

an deiner Dokumentation bin ich sehr interessiert. Ich habe auch eine
erstellt, vielleicht könnte man da abgleichen.


na ja, das Word2019 keine Probleme bei der Barrierefreiheitsprüfung
meldet heist nicht viel.

Word prüft nämlich nicht am Ende komplett auf den pdf ua Standart.

Das ist bei Writer in der neuesten Version anders. Hier wird versucht
exakt den pdf ua Standart umzusetzen. Ich stimme dir aber zu, das
viele der Fehlermeldungen auch mich verwirren. Es ist für mich auch
nicht immer ersichtlich, was genau eine Fehlermeldung im Bezug auf den
pdf ua Standart ist und was nur einen Hinweischarakter besitzt.

Viele Grüße

Niels



Am 21.10.20 schrieb susanne.mohn...@kiel-pries.de
:
> Moin moin!
>
>
>
> Ich bin dabei ein Dokument für Anwender zu erstellen, in dem beschrieben
> wird, worauf zu achten ist  und wie das in Writer umzusetzen ist.
>
> Das ist mir wohl auch gelungen, in Word 2019 wird „nichts“ mehr bei der
> Prüfung auf Barrierefreiheit „angemeckert“.
>
> Aber die Meldungen in LO 7.0.2 sind schon etwas merkwürdig:
>
>
>
> Meldung zu Verzeichnissen:
>
> Abbildungsverzeichnis: "Hyperlinktext ist gleich der Linkadresse
> '#Abbildung!0|sequence'"
>
> Inhaltsverzeichnis: "Hyperlinktext ist gleich der Linkadresse
> '#__RefHeading___Toc6407_4056814578'"
>
> Zu klären: Das ist doch nicht wirklich sinnvoll. Diese Verzeichnisse werden
> automatisch erstellt.
>
>
>
> Mehrere Meldungen  "Die Textformatierung vermittelt zusätzliche Bedeutung".
>
> Eine kommt z.B. zu diesem Satz:
>
> „Formatierungen, Einzüge und Formatvorlagen, um Abstände zu erstellen,
> verwenden.“
>
>
>
> Mehrere Meldungen "Textkontrast ist zu niedrig".
>
> Diese hat keinen Button „zum Fehler gehen“.
>
> Die Meldung passt nicht. Das kann nicht sein, da der gesamte Text schwarz
> ist.
>
>
>
> Frage: Wie gehen wir damit um.
>
> Ein Bug ist das nicht wirklich und das gehört ja noch zu den
> Experimentiereinstellungen.
>
>
>
> Getestet mit LO 7.0.2 auf Windows 10.
>
>
>
> Viele Grüße
>
> Susanne
>
>
>
> _
>
> Susanne Mohn
>
>
>
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
> Probleme?
> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>
>

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
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https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

zur "Suchen und Ersetzen Funktion":

Entweder man geht so vor, wie du es beschrieben hast, oder man
formuliert erst einmal unabhängig von den anderen
Verbesserungsvorschlägen seien Überlegungen. Mehr als dann unsere
Meldungen als "Duplikat" erkannt werden kann auf der Bugmeldeplattform
nicht passieren. Uns würde sicher nicht der Kopf abgerissen werden.

Und mehr als das wir die Funktionalität von LO mit der von Word
vergleichen und ggf. die gleiche Funktionalität wie bei Word fordern
können wir nicht tun.

Was die Listen betrifft:

Mittelfristig mag das sicher sinn machen. Momentan bin ich mir noch
nicht sicher. Aber klar, wenn es darum geht die Entwicklung von LO
nachhaltig zu beeinflussen werden wir an den Listen nicht dran
vorbeikommen.

Was NVDA betrifft:

Der erste Schritt ist getan. Es hat einen ersten Kontakt zwischen Reef
Turner und der Document Foundation gegeben - mehr nicht. Jetzt geht es
darum diese Kontakte zu festigen und zu kultivieren. Wir müssen dafür
Sorgen, das der Kontakt nachhaltig ist.

Diese Nachhaltigkeit können wir aber nur gewährleisten, indem wir Bugs
melden und "Nadelstiche" setzen. Durch die vielen Bug Meldungen von
uns, sind die erst bei NVDA aufmerksam geworden und haben einen Bedarf
registriert. Insofern war unsere Arbeit schon erfolgreich - obwohl
noch keine einziger Bug behoben ist. Aber was noch nicht ist, kann
noch werden. Es war nicht zu erwarten, das sofort reagiert wird, nur
weil 3 Blinde und sehbehinderte ein paar Fehler finden und gemeldet
haben. Das habe ich ja schon am Anfang gesagt, das es kein Sprit wird
LO zu verändern, sondern ein Maratonlauf ist mit unterschiedlichen
Phasen. Man muss hartnäckig sein und darf sich nicht schnell
entmutigen lassen, sondern geduldig sein und auf Chancen warten und
sie ggf. ergreifen - oder halt Chancen selbst kreieren.

Deshalb sollten wir dort weitermachen, wo wir aufgehört haben - Bugs jagen...


VG

Niels
Am 12.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen  Funktion können soll ist es
> halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen.
> Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden
> Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe
> machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten.
>
> Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die
> "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von
> LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus
> um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an
> bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange
> von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu
> einigen Fehlentwicklungen.
>
> In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt
> hat...magst Du berichten, Niels?
>
> Gruß
>
> KarlHeinz.
>
> Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Karl Heinz und Wolfgang,
>>
>> 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen":
>>
>> Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde
>> und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn
>> das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden
>> Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen
>> Verbesserungsvorschlag.
>>
>> Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen...
>>
>> 2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht
>> ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht
>> klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs
>> sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher
>> ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die
>> Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde,
>> die können wir bzgl LO hier führen.
>>
>> 
>>
>>
>> Wie geht es weiter:
>>
>> So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun.
>>
>> Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht.
>> Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist
>> (Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs
>> bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft.
>> Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef
>> Turner angeschrieben hat.
>>
>> Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln
>> halten.
>>
>> VG
>>
>> Niels
>>
>>
>>
>> Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser :
>>> Ha

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz und Wolfgang,

1) Zum Thema "Suchen und ersetzen":

Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde
und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn
das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden
Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen
Verbesserungsvorschlag.

Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen...

2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht
ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht
klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs
sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher
ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die
Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde,
die können wir bzgl LO hier führen.




Wie geht es weiter:

So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun.

Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht.
Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist
(Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs
bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft.
Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef
Turner angeschrieben hat.

Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln halten.

VG

Niels



Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser :
> Hallo Karl-Heinz und alle!
>
>> Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der
>> deutschen "Discuss" Gruppe?
>
> Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden
> Gruppen aktiv tätig.
>
> Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche
> Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss.
> Nur dann kann LO eine Alternative für Menschen sein, die einen
> Screenreader nutzen müssen.
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
>
> Wolfgang Kremser
> Neilreichgasse 99/9/12
> 1100 Wien
> Österreich / Austria
>
> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>
> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>
> Skype: Verkehrswolferl
> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>
>
> Am 11.10.2020 um 12:16 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Moin,
>>
>> wie wollen wir denn nu in der Sache weitermachen?
>>
>> Und dann noch zwei weitere Fragen von mir an die interessierten:
>>
>> Ist ejmand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der
>> deutschen "Discuss" Gruppe?
>>
>> Gruß
>>
>> Kaarl-Heinz
>>
>> Am 07.10.2020 um 15:15 schrieb Wolfgang Kremser:
>>> Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO
>>> interessiert sind!
>>>
>>> Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil.
>>>
>>>
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Wolfgang Kremser
>>> Neilreichgasse 99/9/12
>>> 1100 Wien
>>> Österreich / Austria
>>>
>>> Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>
>>>> das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht
>>>> mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut.
>>>>
>>>> Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen.
>>>>
>>>> Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass
>>>> wir darüber uns austauschen.
>>>>
>>>> Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern
>>>> soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge
>>>> machen.
>>>>
>>>> "Inklusion" ist keine Einbahnstraße!
>>>>
>>>> VG
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>>> Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>>> Hi,
>>>>>
>>>>> also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge
>>>>> angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche
>>>>> Verbesserungsvorschläge zu wühlen.
>>>>>
>>>>> Dann würde ich eher selber einreichen.
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>>
>>>>> Karl-Heinz.
>>>>>
>>>>> Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt:
>>>>>> Hallo Zusammen,
>>>>>>
>>>>>>

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht
mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut.

Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen.

Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass
wir darüber uns austauschen.

Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern
soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge
machen.

"Inklusion" ist keine Einbahnstraße!

VG

Niels

Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge
> angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche
> Verbesserungsvorschläge zu wühlen.
>
> Dann würde ich eher selber einreichen.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz.
>
> Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die
>> existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend
>> kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille
>> - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte.
>>
>> Habt ihr denn schon einen Kandidaten?
>>
>> Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren,
>> damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das
>> mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir
>> müssen als Behinderte klare Ansagen machen.
>>
>> Wie seht ihr das?
>>
>> VG
>>
>> Niels
>>
>> Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>> Moin,
>>>
>>> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie
>>> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden.
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>>
>>> Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Harald,
>>>>
>>>> vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die
>>>> anderen Verbesserungsvorschläge.
>>>>
>>>> Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet.
>>>>
>>>> 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter
>>>> einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann
>>>> ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen
>>>> Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort
>>>> rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In
>>>> Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das
>>>> Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt.
>>>>
>>>> 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal
>>>> ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich
>>>> bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter
>>>> ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht
>>>> da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten
>>>> Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein
>>>> Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese
>>>> Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von
>>>> NVDA vorgelesen.
>>>>
>>>> Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat
>>>> man dann als blinder noch mehr Kontrolle.
>>>>
>>>> Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken
>>>> muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird
>>>> dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als
>>>> blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender
>>>> sieht es nur.
>>>>
>>>> Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage?
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>>> Am 28.09.20 schrieb Harald Köster :
>>>>> Hallo Wolfgang,
>>>>>
>>>>> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser:
>>>>>> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser!
>>>>>>
>>>>>> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls
>>>>>> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger
>>>>>> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung.
>>>>>>
>>>>>> Je mehr Informationen beim Vorgang Suc

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die
existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend
kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille
- gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte.

Habt ihr denn schon einen Kandidaten?

Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren,
damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das
mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir
müssen als Behinderte klare Ansagen machen.

Wie seht ihr das?

VG

Niels

Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie
> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Harald,
>>
>> vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die
>> anderen Verbesserungsvorschläge.
>>
>> Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet.
>>
>> 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter
>> einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann
>> ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen
>> Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort
>> rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In
>> Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das
>> Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt.
>>
>> 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal
>> ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich
>> bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter
>> ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht
>> da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten
>> Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein
>> Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese
>> Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von
>> NVDA vorgelesen.
>>
>> Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat
>> man dann als blinder noch mehr Kontrolle.
>>
>> Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken
>> muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird
>> dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als
>> blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender
>> sieht es nur.
>>
>> Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage?
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 28.09.20 schrieb Harald Köster :
>>> Hallo Wolfgang,
>>>
>>> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser:
>>>> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser!
>>>>
>>>> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls
>>>> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger
>>>> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung.
>>>>
>>>> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind
>>>> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit.
>>>>
>>>> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen
>>>> Wörter mit einem kurzen
>>>> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden,  wäre
>>>> hilfreich.
>>> was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits
>>> Verbesserungsvorschläge in Bugzilla:
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383
>>> Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der
>>> Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls
>>> wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument
>>> vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile
>>> mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der
>>> Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht.
>>>
>>> Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen
>>> Verbesserungsvorschlag:
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754
>>> Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht
>>> werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen.
>>

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?

[Niels Luithardt]

Hallo Harald,

vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die
anderen Verbesserungsvorschläge.

Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet.

1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter
einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann
ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen
Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort
rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In
Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das
Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt.

2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal
ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich
bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter
ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht
da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten
Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein
Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese
Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von
NVDA vorgelesen.

Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat
man dann als blinder noch mehr Kontrolle.

Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken
muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird
dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als
blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender
sieht es nur.

Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage?

Viele Grüße

Niels

Am 28.09.20 schrieb Harald Köster :
> Hallo Wolfgang,
>
> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser!
>>
>> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls
>> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger
>> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung.
>>
>> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind
>> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit.
>>
>> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen
>> Wörter mit einem kurzen
>> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden,  wäre
>> hilfreich.
> was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits
> Verbesserungsvorschläge in Bugzilla:
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383
> Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der
> Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls
> wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument
> vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile
> mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der
> Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht.
>
> Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen
> Verbesserungsvorschlag:
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754
> Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht
> werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen.
> Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier:
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610
>
>
>> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen
>> angezeigt.
> Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in
> irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im
> Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen
> Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im
> Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen
> Verbesserungsvorschlag einreichen.
>
>
>> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit
>> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann
> Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen'
> und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was
> anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer
> Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü aufgenommen
> werden kann.
>
>
>> Mir erschließt sich der Vorgang  nicht wirklich.
>>
>> Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen
>> kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern?
>> Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B.
>> bei der Rechtschreibprüfung (F7).
>>
>>
>> Meine Konfiguration:
>> Windows 10, 64 BIT
>> NVDA 2020.2
>> LO 7.0.0.1
>
> Grüße
> Harald K.
>
> --
> LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
> Probleme?
> 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

wie sieht es mit der Thematik Zeilenumbruch bzw. Absatzmarke aus?

Wollen wir das als Bug nun melden oder nicht?

Viele Grüße

Niels

Am 23.09.20 schrieb Dennis Roczek :
> Hallo Niels,
>
> Am 23.09.2020 um 14:35 schrieb Niels Luithardt:
>> Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der
>> Zeit geirrt haben und er ist erst morgen?
> nein, das war mein Fehler. Gedanklich habe ich den DE-Call im Kopf immer
> unter Donnerstags gespeichert, weil wir dies früher immer Donnerstags
> gemacht haben.
>
> Oder noch einmal genauer: der Call findet heute statt!
>
> Viele Grüße
>
> Dennis
>

-- 
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[de-users] Re: Barrierefreiheit in LO - NVDA und das Lineal

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

ja, ich habe das geprüft. In Word bekomme ich von NVDA entsprechende
Rückmeldungen.

Was nützt mir in Libre Office Writer ein Lineal, wenn ich es nicht
nutzen kann? In meinen Augen ist es eine Bug Meldung wert.

Viele Grüße

Niels

Am 23.09.20 schrieb Niels Luithardt :
> Hallo Zusammen,
>
> ich glaube ich habe wieder etwas elementare gefunden, dass nicht
> funktioniert.
>
> Mein System:
>
> Windows 10
> Libre Office 7.0
> NVDA 2020.2
>
> Vorgehen zur Reproduktion:
>
> 1) Starte libre Office
> 2) Gehe zu Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer)
> 3) aktivere das Lineal in Writer (falls es nicht aktiviert sein sollte
> findet man es unter Ansicht->lineal->lineal aktivieren)
> 4) Bewege dich mit der Tab Taste durch das llere Dokument.
>
> Beobachtung:
>
> Der NVDA gibt keine Rückmeldungen was den Abstand betrifft.
>
> Wenn ich in Word mich durchtabbe bekomme ich Entfernungen in
> Zentimetern angesagt.
>
> Die Ansagen sind wichtig für einen blinden, damit man ein Gefühl für
> das Layout des Dokuments bekommt.
>
> Ich bitte um Überprüfung. Ich bin mir nicht sicher, ob es in den 6er
> Versionen funktioniert hat oder nicht.
>
> Vielen Dank und viele Grüße
>
> Niels
>

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[de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA und das Lineal

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich glaube ich habe wieder etwas elementare gefunden, dass nicht funktioniert.

Mein System:

Windows 10
Libre Office 7.0
NVDA 2020.2

Vorgehen zur Reproduktion:

1) Starte libre Office
2) Gehe zu Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer)
3) aktivere das Lineal in Writer (falls es nicht aktiviert sein sollte
findet man es unter Ansicht->lineal->lineal aktivieren)
4) Bewege dich mit der Tab Taste durch das llere Dokument.

Beobachtung:

Der NVDA gibt keine Rückmeldungen was den Abstand betrifft.

Wenn ich in Word mich durchtabbe bekomme ich Entfernungen in
Zentimetern angesagt.

Die Ansagen sind wichtig für einen blinden, damit man ein Gefühl für
das Layout des Dokuments bekommt.

Ich bitte um Überprüfung. Ich bin mir nicht sicher, ob es in den 6er
Versionen funktioniert hat oder nicht.

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

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[de-users] Absatzmarke etc

[Niels Luithardt]

Hallo Dennis,

soweit ich weis wurde für die beiden Bugs noch keine Meldung erstellt.
Wenn eine erstellt worden sein sollte, dann wüsste ich gerne den Link
und könnte ggf. den Bug kommentieren und auf new setzen.

Bislang hat dankenswerterweise Karl Heinz die Meldungen erstellt und
den Link gepostet und ich habe sie dann paraktisch bestätigt und auf
new gesetzt.

Allerdings ist bislang sonst wenig passiert. Das ist ein Thema was man
beim Call besprechen müsste.

Wenn man den regulären Weg über die Fehlertriage gehen würde, dann
können wir ewig warten bis die Bugs behoben werden. Mein
Traumvorstellung ist, dass sich in der Libre Office Entwicklergemeinde
eine "Arbeitsgruppe" finden würde, das aktiv sich um
barrierefreiheitsbugs kümmert und auch eventuell aktiv mit den
Entwicklern von NVDA oder Orka zusammenarbeitet.

Ich bin nur ein gemeiner Anwender und überhaupt nicht in der
Programmierung zu Hause. Vielleicht gibt es Dinge, die können die
Entwickler von libre Office in ihrer eigenen Software korrigieren,
vielleicht gibt es auch Dinge, wo man auf die Zusammenarbeit mit den
NVDA oder Orka Entwicklern angewiesen ist. Das kann ich nicht
beurteilen.

Aber noch einmal zum Call:

Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der
Zeit geirrt haben und er ist erst morgen?

Viele Grüße

Niels

Am 23.09.20 schrieb Mail Delivery Subsystem :
>
> ** Die Adresse wurde nicht gefunden **
>
> Ihre Nachricht wurde nicht an s...@de.libreoffice.org zugestellt, weil die
> Adresse nicht gefunden wurde oder keine E-Mails empfangen kann.
>
>
>
> Die Antwort vom Remoteserver ist:
> 550 5.1.1 : Recipient address rejected: User
> unknown
>

-- 
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Dennis,

soweit ich weis wurde für die beiden Bugs noch keine Meldung erstellt.
Wenn eine erstellt worden sein sollte, dann wüsste ich gerne den Link
und könnte ggf. den Bug kommentieren und auf new setzen.

Bislang hat dankenswerterweise Karl Heinz die Meldungen erstellt und
den Link gepostet und ich habe sie dann paraktisch bestätigt und auf
new gesetzt.

Allerdings ist bislang sonst wenig passiert. Das ist ein Thema was man
beim Call besprechen müsste.

Wenn man den regulären Weg über die Fehlertriage gehen würde, dann
können wir ewig warten bis die Bugs behoben werden. Mein
Traumvorstellung ist, dass sich in der Libre Office Entwicklergemeinde
eine "Arbeitsgruppe" finden würde, das aktiv sich um
barrierefreiheitsbugs kümmert und auch eventuell aktiv mit den
Entwicklern von NVDA oder Orka zusammenarbeitet.

Ich bin nur ein gemeiner Anwender und überhaupt nicht in der
Programmierung zu Hause. Vielleicht gibt es Dinge, die können die
Entwickler von libre Office in ihrer eigenen Software korrigieren,
vielleicht gibt es auch Dinge, wo man auf die Zusammenarbeit mit den
NVDA oder Orka Entwicklern angewiesen ist. Das kann ich nicht
beurteilen.

Aber noch einmal zum Call:

Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der
Zeit geirrt haben und er ist erst morgen?

Viele Grüße

Niels




Am 23.09.20 schrieb Dennis Roczek :
> Hallo Niels,
> Hallo in die Runde,
>
> ich bin gerade am Durchlesen der "Accessibility" Themen der letzten
> Wochen für den Call am Donnerstag.
>
> Wurden denn zu den betreffenden beiden Themen aus diesem Thread
> (Zeileumbrunch wird nicht vorgelesen; Absatzmarke wird nicht vorgelesen)
> ein jeweiliger Bug Report erstellt?
>
> Viele Grüße
>
> Dennis Roczek
>
> Am 20.09.2020 um 21:25 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Schönen sonntag Abend an alle!
>>
>> Hier meine Anmerkungen:
>>
>> Ich sehe es als Vorteil und im Sinne der Inklusion, wenn die Angaben von
>> Steuerzeichen, die sehenden Nutzern eines Textverarbeitungsprogrammes
>> bei Bedarf zur Verfügung stehen auch Nutzern zur Verfügung stehen, die
>> einen Screenreader verwenden.
>>
>> Ich denke, es kann von großem Nutzen sein, zu wissen, ob es sich um eine
>> Zeilenschaltung oder eine Absatzmarke handelt.
>>
>> Eine falsch definierte Absatzmarke fällt einem sehenden Nutzer gleich
>> auf (zu wenig oder zu viel Abstand zwischen den einzelnen Absätzen). Ein
>> blinder Nutzer kann das nur über Umwege prüfen (Überprüfung der
>> Einstellungen im der Absatzformatierung).
>>
>> Wenn diese aber als solche vom Screenreader nicht angezeigt wird, so
>> wird es schwierig zu erkennen, wo möglicherweise eine solche ist.
>>
>> In Word wird mir bei eingeschalteter Absatzmarke diese nicht angesagt.
>>
>> Zwischen einer Absatzmarke und einem Zeilenunbruch ist ein wesentlicher
>> Unterschid.
>>
>>
>> Ich mache dieselben Beobachtungen:
>>
>> Der Zeilenumbruch wird in Word am Ende der Zeile vorgelesen.
>> Trotz eingeschalteter Absatzmarke wird diese vom Screenreader nicht
>> angesagt.
>>
>> IN LO wird bei mir der Zeilenumbruch und die Absatzmarke nicht angesagt.
>>
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>>
>> Wolfgang Kremser
>>
>> Neilreichgasse 99/9/12
>> 1100 Wien
>> Österreich / Austria
>>
>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>>
>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>>
>> Skype: Verkehrswolferl
>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>>
>> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
>> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
>> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
>> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
>> Zwecke verwertet werden.
>> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
>> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
>>
>>
>> Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt:
>>> Hallo Karl Heinz,
>>>
>>> ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet.
>>>
>>> Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die
>>> Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und
>>> erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile.
>>>
>>> Folgendes ist aber interessant:
>>>
>>> *Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir
>>> auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt.
>>>
>>> *In Word wird mir aber n

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

warum das Wort "eher"?

Das der Zeilenumbruch nicht angesagt wird ist für mich ein
unabhängiger Bug. Das hat mit dem ein bzw. Ausblenden und der Damit
verbundene fehlende Ansage bzw. Anzeige nichts zu tun.

Die Frage, die ich mir eher stelle- ist das ein LO Problem oder ein
NVDA Problem. Ich finde aber, dass wir den bzw. die Bugs melden
müssten.

VG

Niels

Am 20.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> ich habe festgestellt, dass "Zeielnumbrüche" in z.B. Thunderbird
> angesagt werden in LibreOffice jedoch nicht.
>
> Das Problem scheint also eher zu sein, das die "Zeielenubüche" nicht
> angesagt werden.
>
> Oder?
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Karl Heinz,
>>
>> ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet.
>>
>> Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die
>> Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und
>> erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile.
>>
>> Folgendes ist aber interessant:
>>
>> *Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir
>> auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt.
>>
>> *In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von
>> NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies
>> nicht.
>>
>> Können meine Beobachtungen reproduziert werden?
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>>
>>
>> Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt :
>>> Hallo Karl Heinz,
>>>
>>> ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und
>>> dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die
>>> auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass
>>> die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird.
>>>
>>> Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur
>>> von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch
>>> nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es
>>> auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen
>>> auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird.
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Niels
>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>> Hi,
>>>>
>>>> ich antworte mal in der Gruppe:
>>>>
>>>> Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen.
>>>>
>>>> Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille
>>>> Zeile anzeigt?
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> Karl-Heinz
>>>>
>>>> ?
>>>>
>>>> Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:
>>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>>
>>>>> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version.
>>>>>
>>>>> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA
>>>>> reproduzieren?
>>>>>
>>>>> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA
>>>>> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht
>>>>> nur meiste oder so stellen muss.
>>>>>
>>>>> VG
>>>>>
>>>>> Niels
>>>>>
>>>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>>>> Moin,
>>>>>>
>>>>>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein
>>>>>> NVDA
>>>>>> Problem.
>>>>>>
>>>>>> Gruß
>>>>>>
>>>>>> Karl-Heinz
>>>>>>
>>>>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:
>>>>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>>>>
>>>>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine
>>>>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und
>>>>>>> auf
>>>>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das
>>>>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8.
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office?
>>>>>>>
>>>>>>> Viele Grüße
>>>>>>>
>>>>>>&g

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet.

Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die
Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und
erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile.

Folgendes ist aber interessant:

*Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir
auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt.

*In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von
NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies
nicht.

Können meine Beobachtungen reproduziert werden?

Viele Grüße

Niels



Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt :
> Hallo Karl Heinz,
>
> ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und
> dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die
> auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass
> die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird.
>
> Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur
> von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch
> nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es
> auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen
> auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird.
>
> Viele Grüße
>
> Niels
> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>> Hi,
>>
>> ich antworte mal in der Gruppe:
>>
>> Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen.
>>
>> Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille
>> Zeile anzeigt?
>>
>> Gruß
>>
>> Karl-Heinz
>>
>> ?
>>
>> Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:
>>> Hallo Karl Heinz,
>>>
>>> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version.
>>>
>>> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren?
>>>
>>> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA
>>> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht
>>> nur meiste oder so stellen muss.
>>>
>>> VG
>>>
>>> Niels
>>>
>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>> Moin,
>>>>
>>>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA
>>>> Problem.
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> Karl-Heinz
>>>>
>>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:
>>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>>
>>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine
>>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf
>>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das
>>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8.
>>>>>
>>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office?
>>>>>
>>>>> Viele Grüße
>>>>>
>>>>> Niels
>>>>>
>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt
>>>>>> Formatierungssymbile".
>>>>>>
>>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage.
>>>>>>
>>>>>> Gruß
>>>>>>
>>>>>> Karl-Heinz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Am
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt:
>>>>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>>>>
>>>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das
>>>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies
>>>>>>> ansagt,
>>>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen.
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie
>>>>>>> halt
>>>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion
>>>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die
>>>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und
dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die
auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass
die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird.

Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur
von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch
nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es
auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen
auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird.

Viele Grüße

Niels
Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> ich antworte mal in der Gruppe:
>
> Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen.
>
> Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille
> Zeile anzeigt?
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> ?
>
> Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Karl Heinz,
>>
>> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version.
>>
>> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren?
>>
>> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA
>> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht
>> nur meiste oder so stellen muss.
>>
>> VG
>>
>> Niels
>>
>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>> Moin,
>>>
>>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA
>>> Problem.
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>>
>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>
>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine
>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf
>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das
>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8.
>>>>
>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office?
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt
>>>>> Formatierungssymbile".
>>>>>
>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage.
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>>
>>>>> Karl-Heinz
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am
>>>>>
>>>>>
>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt:
>>>>>> Hallo Karl Heinz,
>>>>>>
>>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das
>>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt,
>>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen.
>>>>>>
>>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt
>>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion
>>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden.
>>>>>>
>>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die
>>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema
>>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf
>>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen
>>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie
>>>>>> aus und alles ist gut.
>>>>>>
>>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich
>>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage
>>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen
>>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort!
>>>>>>
>>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich
>>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen
>>>>>> der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender.
>>>>>>
>>>>>> Aber gut, wir können über alles diskutieren.
>>>>>>
>>&g

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

ich sehe es ganz prakmatisch:


Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das
so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt,
wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen.

Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt
nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion
Formatierungszeichen ein und ausblenden.

Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die
Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema
gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf
dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen
unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie
aus und alles ist gut.

Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich
alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage
von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen
Formatierungen es zählt das nackte Wort!

Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich
sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen
der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender.

Aber gut, wir können über alles diskutieren.

VG

Niels

Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>
> Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben?
>
> Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig
> sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen
> sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und
> auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
>  Weitergeleitete Nachricht 
> Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke
> nicht vor
> Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200
> Von: Niels Luithardt 
> An: users@de.libreoffice.org
>
> Moin Zusammen,
>
> ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office
> Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr
> über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei
> Wikipedia:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen
>
> Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA
> es nicht ansagt.
>
> Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion:
>
> 1. Öffne Libre Office.
> 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
> 3) Schreibe einen beliebigen Text
> 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist
> das die Tastenkombination strg+F10)
>
> Beobachtung:
>
> Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem
> Screenreader vorgelesen.
>
> Anmerkung:
>
> In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die
> Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit
> strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen
> Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist.
> Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein...
>
> Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine
> Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille.
>
> Mein System:
>
> Windows 10
> NVDA 2020.2
> Libre Office 7.0
>
>
> Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst
> einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist.
>
> Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
>
> Viele Grüße
>
> Niels
>
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[de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office
Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr
über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei
Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen

Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA
es nicht ansagt.

Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion:

1. Öffne Libre Office.
2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
3) Schreibe einen beliebigen Text
4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist
das die Tastenkombination strg+F10)

Beobachtung:

Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem
Screenreader vorgelesen.

Anmerkung:

In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die
Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit
strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen
Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist.
Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein...

Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine
Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille.

Mein System:

Windows 10
NVDA 2020.2
Libre Office 7.0


Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst
einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Guten Morgen Karl Heinz,

ich denke, es ist die Position des Cursors. Alles andere würde in
meinen Augen keinen Sinn machen.

Die Frage ist, worauf sich die Zahlen beziehen. Sind das die Cursor
Koordinaten bezogen auf den Bildschirm, die sich dann je nach System
ändern könnten? Oder beziehen sich die Angaben auf das Editorfenster
von libre Office?

Viele Grüße

Niels



Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> klar. :-)
>
> Aber mir ist immer noch unklar, welche Koordinate da angesagt wird. Die
> der Cursorposition? Oder die des textes?
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 10.09.2020 um 15:55 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Karl Heinz,
>>
>> würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren?
>>
>> Ich werde dann diese auch wieder bestätigen!
>>
>> Vielen Dank und viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>> Moin,
>>>
>>> also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht
>>> sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in
>>> Thunderbird.
>>>
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>>
>>>
>>> Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Zusammen,
>>>>
>>>> okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen?
>>>>
>>>> Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus
>>>> einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten.
>>>>
>>>> Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde
>>>> dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen.
>>>>
>>>> Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl
>>>> für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen.
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>>> Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt :
>>>>> Hallo Wolfgang,
>>>>>
>>>>> das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der
>>>>> Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die
>>>>> möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente
>>>>> ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten,
>>>>> die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei
>>>>> mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als
>>>>> auch an den Rändern des leeren Dokuments.
>>>>> Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s.
>>>>> Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für
>>>>> die
>>>>> Vorlesesoftware sein.
>>>>>
>>>>> Gruß
>>>>> Gerhard
>>>>>
>>>>> Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser:
>>>>>> Guten Abend an alle!
>>>>>>
>>>>>> Habe mir das angesehen.
>>>>>>
>>>>>> System Windows 10, 64 BIT, 2004
>>>>>> LO  7.0.0.1 64 BIT
>>>>>> MS word 2019, 32 Bit
>>>>>>
>>>>>> Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand
>>>>>> links oben.
>>>>>> Drücke die genannte Tastenkombi:
>>>>>>
>>>>>> NVDA liest vor:
>>>>>> Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent
>>>>>> vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren
>>>>>> bildschirmrand entfernt.
>>>>>>
>>>>>> Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nun zu LO:
>>>>>> Leeres Textdokument geöffnet.
>>>>>>
>>>>>> NVDA spricht:
>>>>>> Positioniert auf 424,205
>>>>>>
>>>>>> So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor
>>>>>> dem
>>>>>> Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts.
>>>>>> Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem
>>>>>> Komma.
>>>>>>
>>>>>> Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang
>>>>>> fehlt.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>&g

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren?

Ich werde dann diese auch wieder bestätigen!

Vielen Dank und viele Grüße

Niels

Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht
> sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in Thunderbird.
>
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
>
> Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen?
>>
>> Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus
>> einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten.
>>
>> Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde
>> dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen.
>>
>> Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl
>> für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt :
>>> Hallo Wolfgang,
>>>
>>> das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der
>>> Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die
>>> möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente
>>> ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten,
>>> die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei
>>> mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als
>>> auch an den Rändern des leeren Dokuments.
>>> Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s.
>>> Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die
>>> Vorlesesoftware sein.
>>>
>>> Gruß
>>> Gerhard
>>>
>>> Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser:
>>>> Guten Abend an alle!
>>>>
>>>> Habe mir das angesehen.
>>>>
>>>> System Windows 10, 64 BIT, 2004
>>>> LO  7.0.0.1 64 BIT
>>>> MS word 2019, 32 Bit
>>>>
>>>> Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand
>>>> links oben.
>>>> Drücke die genannte Tastenkombi:
>>>>
>>>> NVDA liest vor:
>>>> Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent
>>>> vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren
>>>> bildschirmrand entfernt.
>>>>
>>>> Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann.
>>>>
>>>>
>>>> Nun zu LO:
>>>> Leeres Textdokument geöffnet.
>>>>
>>>> NVDA spricht:
>>>> Positioniert auf 424,205
>>>>
>>>> So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem
>>>> Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts.
>>>> Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma.
>>>>
>>>> Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang
>>>> fehlt.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Wolfgang
>>>>
>>>>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen?

Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus
einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten.

Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde
dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen.

Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl
für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen.

Viele Grüße

Niels

Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt :
> Hallo Wolfgang,
>
> das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der
> Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die
> möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente
> ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten,
> die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei
> mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als
> auch an den Rändern des leeren Dokuments.
> Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s.
> Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die
> Vorlesesoftware sein.
>
> Gruß
> Gerhard
>
> Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Guten Abend an alle!
>>
>> Habe mir das angesehen.
>>
>> System Windows 10, 64 BIT, 2004
>> LO  7.0.0.1 64 BIT
>> MS word 2019, 32 Bit
>>
>> Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand
>> links oben.
>> Drücke die genannte Tastenkombi:
>>
>> NVDA liest vor:
>> Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent
>> vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren
>> bildschirmrand entfernt.
>>
>> Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann.
>>
>>
>> Nun zu LO:
>> Leeres Textdokument geöffnet.
>>
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>> Positioniert auf 424,205
>>
>> So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem
>> Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts.
>> Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma.
>>
>> Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt.
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Wolfgang
>>
>>
>>
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>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

mit "Objekt" nehme ich an ist der Cursor gemeint. Würde jedenfalls für
mich Sinn ergeben. Aber aus den Zahlen bin ich auch nicht schlau
geworden. Sind das nun cm Angaben, oder Prozent, oder Pixel...


Es wäre schön, wenn da libre Office  cm Angaben von sich geben könnte...


VG

Niels

Am 09.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> also ich habe das gerade mal versucht nachzuvollziehen und mir ist
> aufgefallen, dass NVDA in meiner nicht lizenzierten (also Demo Modus)
> laufenden Word 365 Version sagt "Die Objekt Position ist".
>
> Da ist die Frage was mit dem Objekt gemeint ist?
>
> Während in LibreOffice die Position des Textes angesagt zu werden
> scheint, wobei sich der zweite Wert erhöht, je mehr man sich  nach unten
> bewegt in dem Fenster.
>
> Und diese Positionsangaben gibt es auch in anderen Anwendungen in sehr
> ähnlicher Form.
>
> Ich nutze Windows 10 Home, NVDA 2020.2 und LibreOffice 6.4.5.2.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz.Am 07.09.2020 um 20:38 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>>
>> Nochmal meine Testumgebung:
>>
>> *Windows 10
>> Libre Office 7.0
>> NVDA 2020.2
>>
>> Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da
>> steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein
>> klassisches .odt Dokument.
>>
>> Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen
>> könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich
>> angenehmer finde, als die Reaktionen von LO.
>>
>> Übrigens:
>>
>> Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen
>>
>> Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte.
>>
>> Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten
>> könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>>
>>
>> Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de
>> :
>>> Hallo Karl-Heinz,
>>>
>>> eure Themen bekomme ich nur am Rande mit.
>>>
>>> Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>>>> Hi,
>>>> wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher
>>>> ein LibreOffice Problem zu sein.
>>>
>>> Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu
>>> ziehen halte ich eher für nicht zielführend.
>>>
>>> Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und
>>> nachvollziehbare Testumgebung benannt sein.
>>>
>>> Dazu zählt nach meiner Meinung:
>>>
>>>* Betriebssystem und Version
>>>* LibreOffice Version
>>>* Erstelltes und verwendetes Dateiformat
>>>
>>> Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein:
>>>
>>> Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche
>>> Dateiformatänderungen dazwischen).
>>>
>>> Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach
>>> m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen.
>>>
>>> Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen.
>>>
>>>>
>>>> Oder?
>>>>
>>>> Gruß
>>>>
>>>> Karl-Heinz
>>>
>>> [...snip...]
>>>
>>> Freundliche Grüße
>>> Harald
>>>
>>>
>>> --
>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
>>> Probleme?
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>>>
>>
>
> --
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> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>

-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,


Nochmal meine Testumgebung:

*Windows 10
Libre Office 7.0
NVDA 2020.2

Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da
steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein
klassisches .odt Dokument.

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen
könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich
angenehmer finde, als die Reaktionen von LO.

Übrigens:

Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen

Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte.

Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten
könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft.

Viele Grüße

Niels



Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de :
> Hallo Karl-Heinz,
>
> eure Themen bekomme ich nur am Rande mit.
>
> Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Hi,
>> wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher
>> ein LibreOffice Problem zu sein.
>
> Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu
> ziehen halte ich eher für nicht zielführend.
>
> Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und
> nachvollziehbare Testumgebung benannt sein.
>
> Dazu zählt nach meiner Meinung:
>
>   * Betriebssystem und Version
>   * LibreOffice Version
>   * Erstelltes und verwendetes Dateiformat
>
> Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein:
>
> Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche
> Dateiformatänderungen dazwischen).
>
> Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach
> m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen.
>
> Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen.
>
>>
>> Oder?
>>
>> Gruß
>>
>> Karl-Heinz
>
> [...snip...]
>
> Freundliche Grüße
> Harald
>
>
> --
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[de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

das Bug jagen bzw. das Verbesserungsvorschläge machen geht weiter.

Ich hatte es in einen anderen Thread angerissen...


Mein System:

Windows 10
Libre Office 7.0
NVDA 2020.2

1. Öffne libre Office
2. Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (Öffne libre Office Writer)
3. Im leeren Editorfeld betätige die Tastenkombination: NVDA+Num+Komma
(Das komma auf dem Nummernblock)

Beobachtung:

Der NVDA gibt Prozentangaben, bzw. Zahlenwerte wieder.

Mein Problem ist, dass ich mit den Prozentangaben wenig anfangen kann.
Ich würde mir konkrete Angaben in cm wünschen, wie ich sie auch in
Microsoft Word erhalte.

Die Frage, die ich mir hier stelle ist, ob es sich um ein LO Problem
handelt, oder um ein NVDA problem...

Vielleicht sollte man das Problem sowohl bei LO als auch beim NVDA melden.

Übrigens, die oben genannte NVDA Tastenkombination gehört zum
Desktoplayout. Ich habe keine Ahnung, wie die Kombination für Laptops
lautet.

Ich bitte um Überprüfung meiner Angaben und ggf. einen Kommentar.

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

ich habe jetzt unsere bisherigen Bugs auf "New" gesetzt. D.h.
insgesamt die ca. 13 Einträge, die Dieter hier auch verlinkt hatte.

Ich hoffe mir ist kein Bug beim auf "New" stzen durch die Lappen gegangen.

Falls doch noch ein Bug nicht auf New sein sollte, bitte ich um Nachricht.

VG

Niels

Am 02.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> so habe ich das auch nicht gemeint, aber Deine ursprüngliche Nachricht
> las sich so, als sollten die "sehenden" die Kastanien aus dem Feuer holen.
>
> Ansonsten finde ich das der Call schon mal ein wichtiger Fixpunkt sein kann.
> Lasst uns bis dahin aber noch weiter "Bugs" jagen. ;-)
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 02.09.2020 um 13:51 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Karl Heinz,
>>
>> selbstverständlich müssen wir unsere Interessen selbst vertreten.
>> Schließlich wissen wir selbst nur, was wir an Maßnahmen zur
>> Barrierefreiheit brauchen.
>>
>> Wir werden aber zur Umsetzung auch sehende Personen brauchen. Wir
>> werden an sehenden nicht vorbeikommen. Allerdings muss der Austausch
>> mit sehenden auf Augenhöhe geschehen. Ich hoffe sehr, dass dieser Call
>> dazu im September ein Auftakt ist.
>>
>> Es ist total unrealistisch, dass wir blinden und sehbehinderten
>> alleine libre Office umkrempeln. Dafür sind wir noch zu "schwach". Es
>> fehlt uns an Wissen über LO und auch an Man and woman Power...
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Am 02.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>> Moin,
>>>
>>> ich bin da ein bisschen anderer Meinung:
>>>
>>> Wir müssen selber unsere interessen vertreten und nicht nach den
>>> "Sehenden" schreien, die für uns einstehen sollen.
>>>
>>> Ja, es ist wichtig für Sensibilisierung zu sorgen, aber wir müssen schon
>>> uns selber vertreten und sollten weg von der Idee, das andere das für
>>> uns tun sollen.
>>> Es würde wahrscheinlich schon reichen, wenn in der "Qualitätssicherung"
>>> jemand mitarbeiten würde, der das Thema Zugänglichkeit aus eigener
>>> Erfahrung beurteilen kann und Ding, die nicht zugänglich sind,
>>> zurückweist bzw. das "Go" verweigert.
>>>
>>>
>>> An  dieser Konferenz würde ich auch gerne teilnehmen wollen und wenn
>>> Zugänglichkeit da ein TOP wird...um so besser.
>>>
>>> Wäre doch gelacht, wenn man es nicht hinkriegen würde, aus einem
>>> OpenSource Projekt ein Vorbild in Sachen Zugänglichkeit zu machen.
>>> Oder so. ;-)
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>> Am 01.09.2020 um 11:15 schrieb Niels Luithardt:
>>>> Hallo Irmhild,
>>>>
>>>> genau, um den "September Call" ging es u.a. in der Konversation, die
>>>> ich mit Herrn Effenberger führte. Ich habe vor an dem Call
>>>> teilzunehmen.
>>>>
>>>> Eines ist aber auch klar:
>>>>
>>>> Ohne sehende Unterstützung ist das Unternehmen zum Scheitern
>>>> verurteilt. Wir blinde und sehbehinderte brauchen die sehende
>>>> Unterstützung. Ich bin nur ein einfacher libre Office Anwender mit
>>>> bestimmten Wünschen und Nöten. Wir brauchen sehende Unterstützung
>>>> unter den programmierern etc die sich mit uns gemeinsam an einen Tisch
>>>> setzen und ernsthaft an Lösungen interessiert sind. Wir brauchen
>>>> Leute, die bereit sind sich  auf uns und "unsere Sicht der Dinge"
>>>> einzulassen.
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>> Niels
>>>>
>>>> Am 01.09.20 schrieb Irmhild Rogalla :
>>>>> Moinmoin,
>>>>>
>>>>> zum Thema Sensibilisierung und Bewusstseinsbildung auch noch meine
>>>>> 2cents: Auch ich halte das für wichtig bis entscheidend, ähnlich wie
>>>>> Niels. Denn wir sehen ja, dass das Bugs jagen und in Bugzilla eintragen
>>>>> so wichtig es ist(!), alleine nicht ausreicht. Diese Bugs müssen auch
>>>>> als relevant bewertet und von Entwicklern beseitigt werden.
>>>>>
>>>>> Ich habe wegen des Themas ebenfalls Kontakt mit Florian Effenberger. Er
>>>>> schlug bereits vor, Accessibility zu einem TOP auf dem September
>>>>> DE-Meeting (das ist eine TelCo bzw. Viko) gemeinsam zu besprechen und
>>>>> weitere Überlegungen anzustellen. Ich halte das für eine gute Idee. Und
>>>>> wenn alle (ode

Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

selbstverständlich müssen wir unsere Interessen selbst vertreten.
Schließlich wissen wir selbst nur, was wir an Maßnahmen zur
Barrierefreiheit brauchen.

Wir werden aber zur Umsetzung auch sehende Personen brauchen. Wir
werden an sehenden nicht vorbeikommen. Allerdings muss der Austausch
mit sehenden auf Augenhöhe geschehen. Ich hoffe sehr, dass dieser Call
dazu im September ein Auftakt ist.

Es ist total unrealistisch, dass wir blinden und sehbehinderten
alleine libre Office umkrempeln. Dafür sind wir noch zu "schwach". Es
fehlt uns an Wissen über LO und auch an Man and woman Power...

Viele Grüße

Niels






Am 02.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> ich bin da ein bisschen anderer Meinung:
>
> Wir müssen selber unsere interessen vertreten und nicht nach den
> "Sehenden" schreien, die für uns einstehen sollen.
>
> Ja, es ist wichtig für Sensibilisierung zu sorgen, aber wir müssen schon
> uns selber vertreten und sollten weg von der Idee, das andere das für
> uns tun sollen.
> Es würde wahrscheinlich schon reichen, wenn in der "Qualitätssicherung"
> jemand mitarbeiten würde, der das Thema Zugänglichkeit aus eigener
> Erfahrung beurteilen kann und Ding, die nicht zugänglich sind,
> zurückweist bzw. das "Go" verweigert.
>
>
> An  dieser Konferenz würde ich auch gerne teilnehmen wollen und wenn
> Zugänglichkeit da ein TOP wird...um so besser.
>
> Wäre doch gelacht, wenn man es nicht hinkriegen würde, aus einem
> OpenSource Projekt ein Vorbild in Sachen Zugänglichkeit zu machen.
> Oder so. ;-)
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
> Am 01.09.2020 um 11:15 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Irmhild,
>>
>> genau, um den "September Call" ging es u.a. in der Konversation, die
>> ich mit Herrn Effenberger führte. Ich habe vor an dem Call
>> teilzunehmen.
>>
>> Eines ist aber auch klar:
>>
>> Ohne sehende Unterstützung ist das Unternehmen zum Scheitern
>> verurteilt. Wir blinde und sehbehinderte brauchen die sehende
>> Unterstützung. Ich bin nur ein einfacher libre Office Anwender mit
>> bestimmten Wünschen und Nöten. Wir brauchen sehende Unterstützung
>> unter den programmierern etc die sich mit uns gemeinsam an einen Tisch
>> setzen und ernsthaft an Lösungen interessiert sind. Wir brauchen
>> Leute, die bereit sind sich  auf uns und "unsere Sicht der Dinge"
>> einzulassen.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 01.09.20 schrieb Irmhild Rogalla :
>>> Moinmoin,
>>>
>>> zum Thema Sensibilisierung und Bewusstseinsbildung auch noch meine
>>> 2cents: Auch ich halte das für wichtig bis entscheidend, ähnlich wie
>>> Niels. Denn wir sehen ja, dass das Bugs jagen und in Bugzilla eintragen
>>> so wichtig es ist(!), alleine nicht ausreicht. Diese Bugs müssen auch
>>> als relevant bewertet und von Entwicklern beseitigt werden.
>>>
>>> Ich habe wegen des Themas ebenfalls Kontakt mit Florian Effenberger. Er
>>> schlug bereits vor, Accessibility zu einem TOP auf dem September
>>> DE-Meeting (das ist eine TelCo bzw. Viko) gemeinsam zu besprechen und
>>> weitere Überlegungen anzustellen. Ich halte das für eine gute Idee. Und
>>> wenn alle (oder fast) diejenigen, die sich hier am Thema beteiligen, an
>>> dem Meeting teilnehmen, können wir das auch gut nutzen! Termin weiß ich
>>> leider noch nicht, Flo hat aber angekündigt, sich in den nächsten Tagen
>>> zu melden.
>>>
>>> Viele Grüße
>>>   Irmhild
>>>
>>>
>>> Am 30.08.20 um 12:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>>>> Moin,
>>>>
>>>> auch ich habe hier die Diskussion verfolgt.
>>>>
>>>> Ich finde das, was bisher gesagt wurde richtig und natürlich auch
>>>> wichtig. Also das auf der einen Seite weiterhin Bugs gesucht, gemeldet
>>>> und bestätigt wwerden, denn nur was bekannt ist, kann auch behoben
>>>> werden.
>>>>
>>>> Gleichzeichtig ist die von Nies erwähnte Sensibilisierung weiter
>>>> wichtig um etwas zu bewegen und wenn es da von Herrn Effenberger (?)
>>>> positive Resonanz gibt umso besser.
>>>>
>>>> Aber ich denke, wir sollten auf jedenfall weiter machen und Bugs
>>>> "jagen". Denn wie schon gesagt, Bugs die nicht bekannt sind, können
>>>> auch nicht behoben werden.
>>>>
>>>> Also nicht den Sand in den Kopf stecken, sondern weiter machen.
>>>>
>>>> @wolfgang: Denkst Du in diesem Zusammenhang noch an die Frage, die ich
>>>> Dir gestellt hatte, 

Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Irmhild,

genau, um den "September Call" ging es u.a. in der Konversation, die
ich mit Herrn Effenberger führte. Ich habe vor an dem Call
teilzunehmen.

Eines ist aber auch klar:

Ohne sehende Unterstützung ist das Unternehmen zum Scheitern
verurteilt. Wir blinde und sehbehinderte brauchen die sehende
Unterstützung. Ich bin nur ein einfacher libre Office Anwender mit
bestimmten Wünschen und Nöten. Wir brauchen sehende Unterstützung
unter den programmierern etc die sich mit uns gemeinsam an einen Tisch
setzen und ernsthaft an Lösungen interessiert sind. Wir brauchen
Leute, die bereit sind sich  auf uns und "unsere Sicht der Dinge"
einzulassen.

Viele Grüße

Niels

Am 01.09.20 schrieb Irmhild Rogalla :
> Moinmoin,
>
> zum Thema Sensibilisierung und Bewusstseinsbildung auch noch meine
> 2cents: Auch ich halte das für wichtig bis entscheidend, ähnlich wie
> Niels. Denn wir sehen ja, dass das Bugs jagen und in Bugzilla eintragen
> so wichtig es ist(!), alleine nicht ausreicht. Diese Bugs müssen auch
> als relevant bewertet und von Entwicklern beseitigt werden.
>
> Ich habe wegen des Themas ebenfalls Kontakt mit Florian Effenberger. Er
> schlug bereits vor, Accessibility zu einem TOP auf dem September
> DE-Meeting (das ist eine TelCo bzw. Viko) gemeinsam zu besprechen und
> weitere Überlegungen anzustellen. Ich halte das für eine gute Idee. Und
> wenn alle (oder fast) diejenigen, die sich hier am Thema beteiligen, an
> dem Meeting teilnehmen, können wir das auch gut nutzen! Termin weiß ich
> leider noch nicht, Flo hat aber angekündigt, sich in den nächsten Tagen
> zu melden.
>
> Viele Grüße
>  Irmhild
>
>
> Am 30.08.20 um 12:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Moin,
>>
>> auch ich habe hier die Diskussion verfolgt.
>>
>> Ich finde das, was bisher gesagt wurde richtig und natürlich auch
>> wichtig. Also das auf der einen Seite weiterhin Bugs gesucht, gemeldet
>> und bestätigt wwerden, denn nur was bekannt ist, kann auch behoben
>> werden.
>>
>> Gleichzeichtig ist die von Nies erwähnte Sensibilisierung weiter
>> wichtig um etwas zu bewegen und wenn es da von Herrn Effenberger (?)
>> positive Resonanz gibt umso besser.
>>
>> Aber ich denke, wir sollten auf jedenfall weiter machen und Bugs
>> "jagen". Denn wie schon gesagt, Bugs die nicht bekannt sind, können
>> auch nicht behoben werden.
>>
>> Also nicht den Sand in den Kopf stecken, sondern weiter machen.
>>
>> @wolfgang: Denkst Du in diesem Zusammenhang noch an die Frage, die ich
>> Dir gestellt hatte, wegen Formatierung von Zellen in Calc?
>>
>> Niels, hattest Du schon Gelegenheit, deine Liste nochmal anzuschauen?
>>
>> Gruß
>>
>> Karl-Heinz
>>
>> Am 29.08.2020 um 16:49 schrieb Niels Luithardt:
>>> Moin Zusammen,
>>>
>>> auch ich habe mit Interesse hier jetzt die Diskussion verfolgt und
>>> merke bei dem einen oder anderen etwas Frustration aufkommen.
>>>
>>> Uns muss klar sein, das hier nicht auf einen Fingerschnipp hin alle
>>> Bugs beseitigt, all unsere Probleme gelöst werden.
>>>
>>> Einfach nur die Bugs melden reicht nicht, das habe ich am Anfang oft
>>> betont. Wir brauchen eine Doppelstrategie. Auf der einen Seite müssen
>>> wir die Bugs melden, die wir finden. Nur Fehler, die man auch findet
>>> und meldet können beseitigt werden und ich glaube, dass einfach viel
>>> zu wenig blinde und sehbehinderte bislang mit der Software libre
>>> Office gearbeitet haben.
>>>
>>> Auf der anderen Seite müssen wir bei der Docoument Foundation ein
>>> Bewusstsein für die Thematik schaffen. Dass ist dann klassische
>>> Lobbyarbeit- bewusstseinsbildung für das Thema Barrierefreiheit
>>> schaffen. Ich will nicht behaupten, das grundsätzlich kein Bewusstsein
>>> vorhanden wäre, aber ich bin der Meinung, dass es nie genug an
>>> Sensibilisierung und bewusstseinsbildung geben kann! Das mag den einen
>>> oder anderen blinden und sehbehinderten nervig erscheinen, selbst ich
>>> empfinde es manchmal als nervig, mühsam, ansträngend stehst die
>>> gleichen Dinge zu predigen, aber was will man machen. Die Welt tickt
>>> nun einmal visuell und es ist leider nicht so, dass Behinderte
>>> Menschen und ihre Belange stehts mitgedacht werden. Wir brauchen also
>>> auch den Austausch auf anderen Ebenen- nicht nur auf der Ebene der
>>> Fehlersuche. Wir brauchen den Austausch damit unsere Bugs mehr in den
>>> Fokus rücken und vielleicht so eine andere Priorisierung bekommen.
>>>
>>> Während ich mich hier wie andere auch an der Fehlersuche bet

Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

auch ich habe mit Interesse hier jetzt die Diskussion verfolgt und
merke bei dem einen oder anderen etwas Frustration aufkommen.

Uns muss klar sein, das hier nicht auf einen Fingerschnipp hin alle
Bugs beseitigt, all unsere Probleme gelöst werden.

Einfach nur die Bugs melden reicht nicht, das habe ich am Anfang oft
betont. Wir brauchen eine Doppelstrategie. Auf der einen Seite müssen
wir die Bugs melden, die wir finden. Nur Fehler, die man auch findet
und meldet können beseitigt werden und ich glaube, dass einfach viel
zu wenig blinde und sehbehinderte bislang mit der Software libre
Office gearbeitet haben.

Auf der anderen Seite müssen wir bei der Docoument Foundation ein
Bewusstsein für die Thematik schaffen. Dass ist dann klassische
Lobbyarbeit- bewusstseinsbildung für das Thema Barrierefreiheit
schaffen. Ich will nicht behaupten, das grundsätzlich kein Bewusstsein
vorhanden wäre, aber ich bin der Meinung, dass es nie genug an
Sensibilisierung und bewusstseinsbildung geben kann! Das mag den einen
oder anderen blinden und sehbehinderten nervig erscheinen, selbst ich
empfinde es manchmal als nervig, mühsam, ansträngend stehst die
gleichen Dinge zu predigen, aber was will man machen. Die Welt tickt
nun einmal visuell und es ist leider nicht so, dass Behinderte
Menschen und ihre Belange stehts mitgedacht werden. Wir brauchen also
auch den Austausch auf anderen Ebenen- nicht nur auf der Ebene der
Fehlersuche. Wir brauchen den Austausch damit unsere Bugs mehr in den
Fokus rücken und vielleicht so eine andere Priorisierung bekommen.

Während ich mich hier wie andere auch an der Fehlersuche beteiligt
habe, habe ich auch mich mit Herrn Effenberger unterhalten und bin
guter Hoffnung mittel und langfristig vielleicht einen Fuß in die Tür
zu bekommen. Mal sehen...

Es wäre natürlich schön, wenn kurzfristig Bugs beseitigt werden
könnten, keine Frage, aber noch habe ich generell etwas Hoffnung und
setze mehr auf mittel bis langfristige Veränderungen.

Was die Bugs jetzt betrifft:

Ich denke, ich wäre in der Lage bei Bugzilla die Bugs zu bestätigen.
Allerdings finde ich momentan die Links zu den Bugzilla Einträgen
nicht mehr, die Karl Heinz dankenswerterweise hauptsächlich  hier mit
immer gepostet hat. Wenn man mir privat die Links noch einmal schicken
könnte, werde ich die dann hoffentlich abhaken können.


Vielen Dank und viele Grüße

Niels


 rn.

Am 29.08.20 schrieb Wolfgang Kremser :
> Schönen Nachmittag!
>
> Habe die Informationen zu
> Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs
> mit Interesse verfolgt.
>
> Mir kommen ebenfalls Bedenken, wie weit eingemeldete Probleme bei LO
> gelöst werden.
>
> Auf der Liste
>  Liste Accessibility LO 
> ist wirklich nichts los, da habe ich heuer am sonntag, 12. April 2020
> eine Mail geschrieben. Eine antwort habe ich bekommen, das Problem mit
> den Texbausteinen ist bis heute nicht gelöst.
>
> Mir ist wieder im Writer von LO was aufgefallen, jedoch frage ich mich,
> ob in absehbarer Zeit ein gemeldeter fehler behoben wird.
> Fehlermelldungen machen nur Sinn, wenn das Produkt ständig verbessert
> wird und das wäre in Bezug auf die barrierefreie Zugänglichkeit von LO
> dringend notwendig.
>
> Ich habe mir die Vorgangsweise für die
> Bestätigung von Bug Reports
> "angesehen", aber da finde ich mich mit meinen Kenntnissen und mit Hilfe
> von NVDA nicht zu recht.
>
> Ersuche um Informationen, wie es weiter gehen soll.
>
>
> Viele Grüße
>
> Wolfgang Kremser
> Neilreichgasse 99/9/12
> 1100 Wien
> Österreich / Austria
>
> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>
> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>
> Skype: Verkehrswolferl
> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>
>
> Am 29.08.2020 um 09:49 schrieb OoOHWHOoO:
>> Hallo *,
>>
>> was mich schon etwas nachdenklich stimmt:
>>
>> Es gibt eine Mailingliste "Arbeitsliste für niederdeutsche Unterstützung
>> in LibreOffice" ( https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/ ),
>> letzter Eintrag vom 22.09.2017 (
>> https://listarchives.libreoffice.org/de/nds/msg00046.html ), aber noch
>> keine (DEUTSCH-sprachige) Mailingliste "Arbeitsliste für
>> Barrierefreiheit in LibreOffice".
>>
>> Der Verweis auf die ENGLISCH-sprachige WELTWEITE Maillingliste
>> "accessibility" (
>> https://www.mail-archive.com/accessibility@global.libreoffice.org/info.html
>> ) mit Hinweis auf die dort über 100 angemeldeten Personen, nun ja:
>>
>> + Mails 2020: 2
>> + Mails 2019: 7
>> + Mails 2018: 14
>> + Mails 2017: 10
>> + Mails 2016: 74
>> + Mails 2015: 48
>> + Mails 2014: 189
>> + Mails 2013: 129
>> + Mails 2012: 236
>> + Mails 2011: 190
>> + Mails 2010: 23
>>
>> Daten der Auswertung (s.o.) - WEB-Link:
>> https://www.magentacloud.de/share/j8qftwus-w#$/
>>
>> Viele Grüße
>> Hans-Werner :-))
>>
>> -- Originalnachricht --
>> Von: "Dennis Roczek" 
>> An: users@de.libreoffice.org
>> Gesendet: 28.08.2020 21:20:43
>> Betreff: Re: [de-users] Unconfirmed Barrierefreiheit Bugs
>>
>>> Hallo in die Runde,

Re: [de-users] Tastaturbelegung ändern

[Niels Luithardt]

Hallo Harald,

ja genau, ich meine natürlich die Tastaturkürzel. Es ist so, dass
einige Tastenkürzel in libre Office von denen in Word abweichen. Das
ist unschön. Ich möchte das in einem Rutsch umändern und nicht alles
in Einzelschritten.

Viele Grüße

Niels

Am 26.08.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de :
> Hallo Niels,
>
> nur zum Verständnis. Kann es sein, dass du die Tastenkürzel meinst
> (Beispiel: Strg+F5)?
>
> Die Tastaturbelegung wird durch das Betriebssystem (Sprache) vorgegeben.
>
> Freundliche Grüße
> Harald
>
> Am 26.08.2020 um 22:22 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> man kann ja in libre Office die Tastaturbelegung anpassen. Wie ich das
>> für einzelne Funktionen mache ist mir klar, aber gibt es eine
>> Möglichkeit viele Tastenbelegungen auf einen Schlag zu ändern, indem
>> ich eine Datei austausche? Gibt es in libre Office Verzeichnis eine
>> bestimmte Datei, die ich entsprechend meiner Wünsche manipulieren kann
>> und ggf. anderen zur Verfügung stellen könnte?
>>
>> Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
> Probleme?
> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

[de-users] Tastaturbelegung ändern

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

man kann ja in libre Office die Tastaturbelegung anpassen. Wie ich das
für einzelne Funktionen mache ist mir klar, aber gibt es eine
Möglichkeit viele Tastenbelegungen auf einen Schlag zu ändern, indem
ich eine Datei austausche? Gibt es in libre Office Verzeichnis eine
bestimmte Datei, die ich entsprechend meiner Wünsche manipulieren kann
und ggf. anderen zur Verfügung stellen könnte?

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich habe auch mir noch einmal die Tabelle mit den unterschiedlichen
Einstellungsmenüs angeschaut, die unter Extras->Optionen zum Thema
Rechtschreibung zu finden ist.

Ich kann die Beobachtungen von Wolfgang auch nur bestätigen!

Viele Grüße

Niels

Am 19.08.20 schrieb Wolfgang Kremser :
> Hallo Karl-Heinz!
>
> Wir reden also vom Menü in LO
> das über Extras
> und die
> Rechtschreibprüfung
> bzw. über
> Ctrl+F7
> erreicht werden kann, wenn in einem Text ein falsches Wort geschrieben ist.
>
> Nach meiner Erkenntnis ist es so ziemlich dasselbe Menü wie über die
> Optionen von LO erreichbar.
> Nehme nicht an, dass dieses Menü doppelt programmiert ist.
> Das Menü zeigt vollkommen gleiches Verhalten gleichgültig wo ich es finde.
>
> Möglicherweise ist das auch eine Erkenntnis für andere Menüs, die sowohl
> über die Optionen als auch über das normale Menü zu finden sind.
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
>
>
>
>
>
> Wolfgang Kremser
> Neilreichgasse 99/9/12
> 1100 Wien
> Österreich / Austria
>
> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>
> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>
> Skype: Verkehrswolferl
> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>
> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
> Zwecke verwertet werden.
> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
>
> Am 19.08.2020 um 15:45 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Servus,
>>
>> hier meinte ich eigentlich das "Optionen" MMenü, welches unter "Extras"
>> verseckt ist.
>>
>> Gruß
>>
>> Karl-Heinz
>>
>> P.s.: irgendwie wäre es cool, wenn wir auch Leute hätten, die z.B. mit
>> JAWS oder mit dem Linux Screenreader arbeiten.
>>
>> Am 19.08.2020 um 15:28 schrieb Wolfgang Kremser:
>>> Hallo Karl-Heinz!
>>>
>>> Ich bestätige das nochmals:
>>> Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der
>>> Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind
>>> oder nicht.
>>> Es geht um die Liste in der die
>>> Rechtschreibung während der eingabe prüfen
>>> Gramatik während der Eingabe prüfen
>>> und noch andere Möglichkeiten stehen.
>>>
>>> Es zeigt sich, dass in doch sehr umfangreichen LO einige probleme im
>>> Sinne einer barrierefrei zugänglichen Nutzung mit Screenreadern (NVDA,
>>> ...) bestheen, di einer Behebung bedürfen.
>>> Nur wenn mit dem Programm gearbeitet oder wenn speziell gesucht wird,
>>> fallen die Probleme mit Screenreadern auf.
>>>
>>>
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>>
>>>
>>> Wolfgang Kremser
>>> Neilreichgasse 99/9/12
>>> 1100 Wien
>>> Österreich / Austria
>>>
>>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>>>
>>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
>>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>>>
>>> Skype: Verkehrswolferl
>>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>>>
>>> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
>>> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
>>> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
>>> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
>>> Zwecke verwertet werden.
>>> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
>>> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
>>>
>>> Am 19.08.2020 um 11:14 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
 Hi,

 sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit
 der Tastatur erfolgreich zu bedienen?

 Gruß

 Karl-Heinz

>>>
>
> --
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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

das ist eine gute Frage.

Mir geht es einmal um die richtige Ansage der Tastenkombination im
Menü. Warum offenbar bei einigen Stimmen strg+w und bei einigen nicht
vorgelesen wird verstehe ich nicht. Ich erwarte, dass beim weichen
Trennzeichen "strg+Bindestrich" vorgelesen wird. Man hat ja gesehen,
zu welcher Verwirrung es sonst führen kann.

Im Text selber- im Editorfenster ist es vermutlich nur für sehende zu
erkennen. Ehrlichgesagt will ich auch gar nicht, dass mir ggf. ständig
"weiches Trennzeichen" vorgelesen wird. Ich will mich als blinder auf
den Textinhalt konzentrieren und nicht unbedingt durch das mitlesen
von "Sonderzeichen" gestört werden. In der herkömlichen Einstellung
wird es jedenfalls nicht vorgelesen. Ob das bei einer anderen
Einstellung der Ausführlichkeitsstufe der Fall ist- keine Ahnung.

Viele Grüße

Niels

Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> ich wusste halt nicht, was ein "weiches Trennzeichen" ist.
>
> Was mir gerade einfällt: Kann es ein, das die Aussprache dieser Zeichen
> auch mit der Sprachausführlichkeit in Zusammenhang steht?
>
> Ist mir halt gerade so durch den Kopp geschossen...
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz.
>
> Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> @Wolfgang:
>>
>> Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows
>> one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch
>> beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum
>> speichern.
>>
>> Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich"
>> vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der
>> Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird
>> ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat.
>>
>> In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen.
>> Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um
>> korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können!
>>
>> @Karl Heinz:
>>
>> Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch
>> nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und
>> Alois Hinweis auf strg+- funktioniert.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

@Wolfgang:

Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows
one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch
beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum
speichern.

Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich"
vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der
Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird
ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat.

In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen.
Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um
korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können!

@Karl Heinz:

Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch
nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und
Alois Hinweis auf strg+- funktioniert.

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen

[Niels Luithardt]

Moin Karl Heinz,

schau mal hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingter_Trennstrich


Im Grunde geht es auch hier wieder darum, möglichst barrierefreie
Dokumente zu erzeugen und das bedeutet für den Screenreader perfekt
lesbare Dokumente zu erzeugen. Da gehören u.a. weiche Trennzeichen
dazu...


Viele Grüße

Niels



Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin,
>
> ich bin gerade etwas verwirrt:
>
> was bezeichnet Ihr als "weiches Trennzeichen"?
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz Arkenau
>
> Am 17.08.2020 um 07:41 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag
>> eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt
>> funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche
>> Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw.
>> Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+-
>> funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir
>> das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA
>> einstellungen zu tun.
>>
>> Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu
>> prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA
>> Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die
>> Tastenkombinationen in LO selbst anpassen...
>>
>> VG
>>
>> Niels
>> Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz :
>>> Hallo!
>>> die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für:  Dokument
>>> schließen.
>>> Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern
>>> will.
>>> Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination
>>> für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen.
>>> MfG Alois Klotz
>>>
>>> Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16:
>>>> Guten Abend an alle!
>>>>
>>>> Im Menü von LO gibt es die Überschrift
>>>> Einfügen
>>>> und darunter den Menüpunkt
>>>> Formatierungszeichen
>>>> Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden.
>>>> u.a
>>>> Weiches Trennzeichen Strg+W
>>>>
>>>> Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein
>>>> weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der
>>>> Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S???
>>>> Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben.
>>>>
>>>> Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu
>>>> erreichen war nicht erfolgreich.
>>>>
>>>> Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses
>>>> im Buchstabiermodus angesagt.
>>>> Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so
>>>> wird dieses als Bindestrich angesagt.
>>>> Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder
>>>> weiche Trennzeichen ansagt.
>>>> Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo
>>>> dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird.
>>>> Irgendwie ist das Verhalten eigenartig.
>>>> Gibt es für das Verhalten eine Erklärung?
>>>> Muss noch etwas beachtet werden?
>>>>
>>>> Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das
>>>> habe ich aber nicht weiter untersucht.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> kann das jemand nachvollziehen?
>>>>
>>>> Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>>
>>>> Wolfgang Kremser
>>>> Neilreichgasse 99/9/12
>>>> 1100 Wien
>>>> Österreich / Austria
>>>>
>>>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>>>>
>>>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
>>>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>>>>
>>>> Skype: Verkehrswolferl
>>>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>>>>
>>>>
>>>
>>>
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>>>
>>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag
eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt
funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche
Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw.
Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+-
funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir
das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA
einstellungen zu tun.

Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu
prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA
Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die
Tastenkombinationen in LO selbst anpassen...

VG

Niels
Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz :
> Hallo!
> die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für:  Dokument
> schließen.
> Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern will.
> Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination
> für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen.
> MfG Alois Klotz
>
> Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16:
>> Guten Abend an alle!
>>
>> Im Menü von LO gibt es die Überschrift
>> Einfügen
>> und darunter den Menüpunkt
>> Formatierungszeichen
>> Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden.
>> u.a
>> Weiches Trennzeichen Strg+W
>>
>> Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein
>> weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der
>> Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S???
>> Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben.
>>
>> Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu
>> erreichen war nicht erfolgreich.
>>
>> Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses
>> im Buchstabiermodus angesagt.
>> Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so
>> wird dieses als Bindestrich angesagt.
>> Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder
>> weiche Trennzeichen ansagt.
>> Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo
>> dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird.
>> Irgendwie ist das Verhalten eigenartig.
>> Gibt es für das Verhalten eine Erklärung?
>> Muss noch etwas beachtet werden?
>>
>> Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das
>> habe ich aber nicht weiter untersucht.
>>
>>
>>
>> kann das jemand nachvollziehen?
>>
>> Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems.
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>> Wolfgang Kremser
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Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung

[Niels Luithardt]

Moin Karl Heinz,

hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben:

Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein.

a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf
den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter
oben geschrieben:

[...]

Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was
ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der
abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll.
Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die
Silbentrennung starte.

[...]

Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen
unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang:

[...]

Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter,
der bei mir nicht benannt ist.
Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der
Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt.
Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften.

[...]


Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort
"Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit
dem Cursor runter ist unschön.

Hilft das jetzt weiter?


VG

Niels





b)

Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde,
> welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie
> durcheinander gekommen.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat?
>
> Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> kurze Nachfrage:
>>
>> Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also
>> dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas
>> unverständlich?
>>
>> Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren
>> Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw.
>> mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen
>> Trennmöglichkeiten erlauben.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>> Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt :
>>> Hallo Karl Heinz,
>>>
>>> ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit
>>> den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den
>>> Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen
>>> Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf
>>> den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten
>>> wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet.
>>>
>>> Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für
>>> das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit
>>> Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt...
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Niels
>>>
>>> Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>> Hi,
>>>>
>>>> nicht so wirklich.
>>>>
>>>> Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die
>>>> auswahl, oder?
>>>>
>>>> Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt:
>>>>> Moin Karl Heinz,
>>>>>
>>>>>
>>>>> wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es
>>>>> innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man
>>>>> festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei
>>>>> dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben
>>>>> möchte.
>>>>>
>>>>> Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen
>>>>> das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem
>>>>> Screenreader.
>>>>>
>>>>> Hilft das schon etwas weiter?
>>>>>
>>>>> Viele Grüße
>>>>>
>>>>> Niels
>>>>>
>>>>> Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
>>>>>> Hi,
>>>>>>
>>>>>> also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser
>>>>>> unbeschriftete Schalter.
>>>>>>
>>>>>> Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem
>>>>>> sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen.
>>>>>>
>>>>>> Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silben

[de-users] Barrierefreiheit - Neue Zugänglichkeitsprüfung für libre Office 7

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich habe jetzt von libre Office 6.4.5. auf Libre Office 7 umgestellt
um die neue Zugänglichkeitsprüfung zu testen.

Was soll ich sagen- einige "Fehlermeldungen" bei der
Zugänglichkeitsprüfung finde ich  unverständlich und verwirrend.

Ein Beispiel:

Was muss ich mir unter der Meldung:

"Die Textformatierung vermittelt zusätzliche Bedeutung."

ist so eine Meldung, die ich nicht nachvollziehen kann. Es wird mir
die Meldung angezeigt und auf eine Textstelle verwiesen- und nun?

Oder:

"Textkontrast ist zu niedrig."


Ist wirklich nett von der Prüfroutine mich auf Kontraste hinzuweisen.
Aber der Text ist bereits schwarz auf weiß...

Wenn ich jetzt mein Dokument mit Farben bearbeitet hätte- okay, aber so..


Über Inspirationen wäre ich dankbar!

VG

Niels

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[de-users] Abstand des Schreibcursors vom linken und oberen Rand

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

gibt es in libre Office Writer eine einfache Möglichkeit
herauszubekommen wiegroß der Abstand des Schreibcursors vom linken und
vom oberen Rand ist?


Viele Grüße

Niels

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[de-users] Barrierefreiheit- Kennzeichnung von Grafiken als Schmuckgrafiken

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ist es möglich in Libre Office Writer Grafiken ggf. als
"Schmuckgrafiken", als dekoratives Element zu kennzeichnen, so dass
mein Screenreader die Grafik ggf. ignorieren kann?

Über eine Antwort wäre ich dankbar!

Viele Grüße

Niels

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[de-users] Barrierefreiheit - Kopf und Fußzeilen in Writer

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

Hier mal wieder an ganz klassisches Thema - Kopf und Fußzeilen...

Wie man Kopf-, bzw. Fußzeilen in Writer einfügt ist klar...

1. Öffne Libre Office
2. Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (Öffne Writer)
3. Gehe zu Einfügen->Kopf und Fußzeilen->Kopfzeile

Aber wie geht es jetzt weiter? Mir liest dann der NVDA etwas von einer
Standartseitenvorlage vor, die ich entweder auswählen kann oder nicht-
auswählen lässt sie sich aber mit dem NVDA nicht - und auch sonst
bekomme ich keine Infos vorgelesen...

Kann das Verhalten jemand bestätigen?

Viele Grüße

Niels

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[de-users] Formatvorlagen erkennen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

wir hatten das Thema hier in der Liste in Zusammenhang mit Zitaten...

Wie kann ich (mit dem Screenreader) erkennen welche Formatvorlage im
Text an welcher Stelle verwendet wurde?

Beispielsweise kann ich auch überschriften sowohl als Absatzvorlage,
als auch als Zeichenvorlage formatieren. Bei Zitaten haben wir das
auch gesehen...

Aber mein Screenreader wird mir vermutlich nur "Überschrift 1" etc
melden oder mir das Zitat als "Zitatblock" ankündigen.

Gibt es da eine Möglichkeit das im Nachherein herauszufinden und ggf.
dann auch die Formatvorlagen zu ändern?


Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen!

VG

Niels

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[de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne
automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen
Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die
Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen
Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt
unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen
Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder
ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder
eine Zeilentrennung ersetzt werden.

Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um
zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor:

1 Öffne Libre Office
2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer)
3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung

Beobachtung:

NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw.
dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B Taste
bekommt man keine weiteren Informationen. Mit NVDA+B heißt es dann
"Symbol" und man bekommt Schaltflächen angesagt Ja und Nein.

Was ich aber da mit Ja und Nein genau bestätigen soll bzw. kann wird
nicht gesagt...

Kann das jemand bestätigen?

Mein System:

Windows 10 64 Bit
Libre Office 6.4.5.
NVDA 2020.2

Vielen Dank schon mal für die Überprüfung und viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich wäre ja für einen Verbesserungsvorschlag. Ich denke, das Menü ist
zwar in Absatzvorlagen und Zeichenvorlagen unterteilt, für mich als
blinder ist aber nicht klar, wann die Absatzvorlagen aufhören und die
Zeichenvorlagen beginnen. Daher auch mein Vorschlag mit dem Untermenü.

Ich gehe davon aus, dass z.B. die Überschriftenvorlagen über dem
ersten Zitateintrag auch Absatzvorlagen sind. Das würde auch Sinn
machen. Überschriften sollten immer als Absatzvorlage formatiert sein!

Viele Grüße

Niels

Am 05.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Moin Gerhard,
>
> nun treibt mich natürlich die Frage um:
>
> Muss das so sein oder sollte man da einen Verbesserungsvorschlag machen?
>
> Gru0ß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 05.08.2020 um 01:15 schrieb Gerhard Weydt:
>> Hallo Karl-Heinz,
>>
>> das ist kein Problem des Screenreaders, das liegt am Menü selbst, das
>> geht gut Sehenden genauso.
>>
>> Gruß
>> Gerhard
>>
>> Am 04.08.2020 um 16:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>>> Hi,
>>>
>>> und wie erkenne ich den Unterschied wenn ich das nichtweiß und der
>>> Screenreader das nicht ansagt?
>>>
>>> gruß
>>>
>>> Karl-Heinhz
>>>
>>> Am 04.08.2020 um 15:17 schrieb Haymo Müller:
 Hallo Karl-Heinz,

 der erste Eintrag ist eine Absatzvorlage,
 der zweite eine Zeichenvorlage.

 Mit der Absatzvorlage wird der Absatz formatiert, in dem sich gerade
 der Cursor befindet, mit der Zeichenvorlage werden nur die markierten
 Zeichen, z.B. ein Wort, formatiert.

 Gruß
 Haymo


 Am 04.08.2020 um 15:10 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Moin,
>
> kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der
> Menüeintrag "zitat" vorhanden ist?
>
> Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und
> ich konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne Funktion
> wahrgenommen habe.
>
> Aber das kann ja wohl eher nicht sein.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>


>>>
>>
>>
>
> --
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[de-users] QR Codes

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

in Libre Office Writer ist es möglich sich QR-Codes generieren zu lassen.

Dazu geht man unter Einfügen->Objekt->QR-Code

Der Dialog zum generieren von QR-Codes ist auch barrierefrei.
Allerdings habe ich eine Verständnisfrage:

Was bedeutet der Zahlenwert bei "Umrandung"? Irgendwie scheint der
Wert die größe des QR-Codes zu beeinflussen, aber wie genau die
Zusammenhänge sind-Keine Ahnung.

Ich möchte QR-Codes generieren, die "Passbildformat" haben,
tendenziell eher noch kleiner. Mit Hilfe der QR-Codes ist es nämlich
möglich für uns blinde und sehbehinderte Gegenstände zu beschriften.

Ergänzende Frage:

Ist geplant auch einen "Barcode-Generator" zu implementieren?
Barcodes/Strichcodes wie man sie aus dem Alltag kennt sind 1-
dimensionale Codes, während QR-Codes auch als 2D Codes bzeichnet
werden.

Ich weis, dass es mal eine Erweiterung für Barcodes gab...

VG

Niels

-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Karl Heinz,

das mit dem Befehl NVDA+B mag ja ein allgemeiner Befehl sein, sich
aber damit herauszureden und nicht anzuerkennen, dass es kein
Verbesserungspotential bei libre Office gäbe, halte ich für sehr
fragwürdig. Ich stehe jedenfalls auf dem Standpunkt, dass
Dialogfenster auch ohne NVDA+B vorgelesen werden müssten!


Soll ich für meine 4 Punkte jetzt noch wieder extra einen threat
aufmachen, oder wird da gerade noch so eben von der Community
genehmigt?

Für den nächsten Bug auf meiner Liste mache ich dann einen neuen
threat auf- versprochen!

VG

Niels

Am 03.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Guten Morgen,
>
> es ist nun mal so, das auch außerhalb von LibreOffice viele Dialogfelder
> nur mit NVDa + B ausgelesen werden können und dieser Befehl ist in der
> NVDA Anleitung auch eindeutig als Befehl zum Auslesen von Dialogfeldern
> beschrieben.
>
> Was die bugs angeht, so gehe doch bitte so vor, wie Robert das
> beschrieben hat: Jedes Thema ein neuer Thread mit "Barrierefrei" im Betreff.
>
> Macht es für alle einfacher.
>
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
> Am 03.08.2020 um 08:38 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo,
>>
>> noch eine Anmerkung zum Lizenzinformationsfenster:
>>
>> Der Tipp mit NVDA+B war sehr hilfreich, danke! Mit dem Befehl wird das
>> Fenster auch vernünftig vorgelesen. Nur woher weiß ich, wann ich
>> nvda+b benutzen muss und wann nicht? Gäbe es nicht eine elegantere
>> Variante, dass man das Fenster so programmiert, dass man ohne NVDA+B
>> auskommt?
>>
>> Zum Update Fenster:
>>
>> Das verstehe ich noch nicht ganz und werde es noch einmal versuchen,
>> ich finde aber den beschriebenen Workaround umständlich und bin
>> ebenfalls der Meinung, dass man das Update Fenster anders
>> programmieren könnte...
>>
>>
>> Hier aber noch ein weiterer Bug mit der Bitte um Test:
>>
>> 4.
>>
>> 1) Öffne Libre Office
>> 2) Gehe auf Datei->neu->Textdokument (öffne Writer)
>> 3) Gebe in das Editorfenster irgendein Beispieltext ein.
>> 4) markiere einen Textausschnitt des Beispieltextes.
>> 5) Gehe unter Vorlagen-> Zitat
>>
>> Beobachtung:
>>
>> Als blinder habe ich mit dem NVDA keine kontrolle darüber was passiert
>> ist. Ich kann nicht den Urheber des Zitats irgendwo angeben, noch
>> werden mir in Writer Dokumente Zitatblöcke auch als solche angesagt.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>>
>>
>> Am 03.08.20 schrieb Niels Luithardt :
>>> Hallo Wolfgang und alle anderen,
>>>
>>> vielen Dank für die Überprüfung. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand
>>> diese Bugs, sofern sie dort nicht schon vorhanden sind, in Bugzilla
>>> hinterlegen könnte.
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Niels
>>>
>>> Am 03.08.20 schrieb Wolfgang Kremser :
>>>> Schönen Wochenbeginn Niels!
>>>>
>>>> Gerne beantworte ich deine Umfrage.
>>>>
>>>> Habe nach jedem Punkt unter === meine Anmerkungen geschrieben.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Viele Grüße
>>>>
>>>>
>>>> Wolfgang Kremser
>>>>
>>>>
>>>> Am 02.08.2020 um 18:57 schrieb Niels Luithardt:
>>>>> Hallo Zusammen,
>>>>>
>>>>> Mein System:
>>>>>
>>>>> Windows 10 64 Bit
>>>>> Libre Office 6.4.5
>>>>> NVDA 2020.2
>>>>>
>>>>>
>>>>> Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch
>>>>> wirklich Bugs sind...
>>>>>
>>>>> 1)
>>>>>
>>>>> Starte Libre Office
>>>>> 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen
>>>>>
>>>>> Beobachtung:
>>>>>
>>>>> NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht.
>>>>
>>>> ===
>>>> Bei mir ist die Aussage von NVDA gleich wie beschrieben.
>>>> Es gibt keine Aussage, ob es ein Update gibt oder nicht.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> 2) starte libre Office
>>>>> 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation
>>>>>
>>>>> Beobachtung:
>>>>>
>>>>> Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von
>>>>> einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen.
>>>>> Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öf

Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo,

noch eine Anmerkung zum Lizenzinformationsfenster:

Der Tipp mit NVDA+B war sehr hilfreich, danke! Mit dem Befehl wird das
Fenster auch vernünftig vorgelesen. Nur woher weiß ich, wann ich
nvda+b benutzen muss und wann nicht? Gäbe es nicht eine elegantere
Variante, dass man das Fenster so programmiert, dass man ohne NVDA+B
auskommt?

Zum Update Fenster:

Das verstehe ich noch nicht ganz und werde es noch einmal versuchen,
ich finde aber den beschriebenen Workaround umständlich und bin
ebenfalls der Meinung, dass man das Update Fenster anders
programmieren könnte...


Hier aber noch ein weiterer Bug mit der Bitte um Test:

4.

1) Öffne Libre Office
2) Gehe auf Datei->neu->Textdokument (öffne Writer)
3) Gebe in das Editorfenster irgendein Beispieltext ein.
4) markiere einen Textausschnitt des Beispieltextes.
5) Gehe unter Vorlagen-> Zitat

Beobachtung:

Als blinder habe ich mit dem NVDA keine kontrolle darüber was passiert
ist. Ich kann nicht den Urheber des Zitats irgendwo angeben, noch
werden mir in Writer Dokumente Zitatblöcke auch als solche angesagt.

Viele Grüße

Niels



Am 03.08.20 schrieb Niels Luithardt :
> Hallo Wolfgang und alle anderen,
>
> vielen Dank für die Überprüfung. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand
> diese Bugs, sofern sie dort nicht schon vorhanden sind, in Bugzilla
> hinterlegen könnte.
>
> Viele Grüße
>
> Niels
>
> Am 03.08.20 schrieb Wolfgang Kremser :
>> Schönen Wochenbeginn Niels!
>>
>> Gerne beantworte ich deine Umfrage.
>>
>> Habe nach jedem Punkt unter === meine Anmerkungen geschrieben.
>>
>>
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>> Wolfgang Kremser
>>
>>
>> Am 02.08.2020 um 18:57 schrieb Niels Luithardt:
>>> Hallo Zusammen,
>>>
>>> Mein System:
>>>
>>> Windows 10 64 Bit
>>> Libre Office 6.4.5
>>> NVDA 2020.2
>>>
>>>
>>> Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch
>>> wirklich Bugs sind...
>>>
>>> 1)
>>>
>>> Starte Libre Office
>>> 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen
>>>
>>> Beobachtung:
>>>
>>> NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht.
>>
>> ===
>> Bei mir ist die Aussage von NVDA gleich wie beschrieben.
>> Es gibt keine Aussage, ob es ein Update gibt oder nicht.
>>
>>
>>
>>>
>>> 2) starte libre Office
>>> 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation
>>>
>>> Beobachtung:
>>>
>>> Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von
>>> einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen.
>>> Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich
>>> offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich
>>> habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen.
>>
>> ===
>> Beim ersten mal Öffnen der Lizenzinformationen ist LO bei mir abgestürzt.
>> Beim zweiten Mal Öffnen und danach konnte ich die Lizenzinformationen in
>> englisch lesen, sie werden anscheinend im Writer als schreibgeschützt
>> angezeigt (WEB).
>>
>>
>>
>>>
>>> 3) Öffne libre Office
>>> 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer)
>>> 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser.
>>> 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt.
>>> 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar
>>>
>>> Beobachtung:
>>>
>>> Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster
>>> öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte
>>> Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar.
>>
>> ===
>> Bei mir ist gleiches Verhalten festzustellen.
>>>
>>> Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
>>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Niels
>>>
>>
>>
>> Besten Dank
>>
>> Wolfgang Kremser
>>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Wolfgang und alle anderen,

vielen Dank für die Überprüfung. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand
diese Bugs, sofern sie dort nicht schon vorhanden sind, in Bugzilla
hinterlegen könnte.

Viele Grüße

Niels

Am 03.08.20 schrieb Wolfgang Kremser :
> Schönen Wochenbeginn Niels!
>
> Gerne beantworte ich deine Umfrage.
>
> Habe nach jedem Punkt unter === meine Anmerkungen geschrieben.
>
>
>
> Viele Grüße
>
>
> Wolfgang Kremser
>
>
> Am 02.08.2020 um 18:57 schrieb Niels Luithardt:
>> Hallo Zusammen,
>>
>> Mein System:
>>
>> Windows 10 64 Bit
>> Libre Office 6.4.5
>> NVDA 2020.2
>>
>>
>> Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch
>> wirklich Bugs sind...
>>
>> 1)
>>
>> Starte Libre Office
>> 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen
>>
>> Beobachtung:
>>
>> NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht.
>
> ===
> Bei mir ist die Aussage von NVDA gleich wie beschrieben.
> Es gibt keine Aussage, ob es ein Update gibt oder nicht.
>
>
>
>>
>> 2) starte libre Office
>> 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation
>>
>> Beobachtung:
>>
>> Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von
>> einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen.
>> Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich
>> offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich
>> habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen.
>
> ===
> Beim ersten mal Öffnen der Lizenzinformationen ist LO bei mir abgestürzt.
> Beim zweiten Mal Öffnen und danach konnte ich die Lizenzinformationen in
> englisch lesen, sie werden anscheinend im Writer als schreibgeschützt
> angezeigt (WEB).
>
>
>
>>
>> 3) Öffne libre Office
>> 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer)
>> 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser.
>> 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt.
>> 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar
>>
>> Beobachtung:
>>
>> Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster
>> öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte
>> Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar.
>
> ===
> Bei mir ist gleiches Verhalten festzustellen.
>>
>> Über Antworten würde ich mich sehr freuen!
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Niels
>>
>
>
> Besten Dank
>
> Wolfgang Kremser
>
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[de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

Mein System:

Windows 10 64 Bit
Libre Office 6.4.5
NVDA 2020.2


Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch
wirklich Bugs sind...

1)

Starte Libre Office
2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen

Beobachtung:

NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht.

2) starte libre Office
2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation

Beobachtung:

Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von
einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen.
Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich
offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich
habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen.

3) Öffne libre Office
2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer)
3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser.
4) Markiere irgendeinen Textausschnitt.
5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar

Beobachtung:

Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster
öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte
Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich möchte zu den Thema ein paar Gedanken loswerden:

Da ich bekanntlich aus dem hohen Norden komme, habe ich folgende Ideen:

1) Nutzung der "Digitalen Kieler Woche" und die Kilux Tage um mehr für
das Thema zu sensibilisieren:

Mehr über die "Digitale Kieler Woche"

https://digitalewochekiel.de/


Und die Kilux Tage, die Teil der digitalen Woche sind:

https://www.kieler-linuxtage.de/


In der Vergangenheit habe ich auch schon in der Liste hier darüber
gelesen. Ich denke, dass diese Plattformen ganz gut zum Austausch
dienen könnten.

Was das Thema Finanzierung betrifft:

Aktuell fließen doch viele Mittel in den Bereich Digitalisierung. Da
gibt es bestimmt das eine oder andere Förderprogramm. Ansonsten hätten
wir in Schleswig Holstein noch einen "Barrierefreiheitsfond"

https://www.landtag.ltsh.de/nachrichten/18_01_barrierefreiheit/


Möglicherweise könnte man im Rahmen einer Veranstaltung zum Thema
digitale Barrierefreiheit eine Art "Hakaton" durchführen um Bugs und
andere Probleme bzgl. der Barrierefreiheit zu fixen.

3) Wie sieht es mit dem Thema crowdfunding aus?  Damit könnte man
spezielle Projekte, beispielsweise die Entwicklung von speziellen
Erweiterungen - ich denke da an ODT2Daisy, ODt2Braille oder die
Nutzbarmachung von Libre Office mittels Cortana...


Was denkt ihr darüber?


Viele Grüße

Niels











Am 01.08.20 schrieb Thorsten Behrens :
> Hi zusammen,
>
> dgp-m...@gmx.de wrote:
>> Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine Stiftung möglich
>> sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an Stiftungsgelder
>> anderer Stiftungen zu kommen, die sich für Barrierefreiheit
>> einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den umgekehrten Weg zu
>> gehen und als User entsprechende Verbände und
>> Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf
>> das Thema LibreOffice aufmerksam zu machen.
>>
> Beides halte ich für eine gute Idee - wobei wir in der Praxis
> vermutlich auf Initiative von Mitgliedern hier in der Community
> angewiesen sind.
>
> Wir hatten in der Anfangszeit der Stiftung mal versucht, initiale
> Kontakte herzustellen, allerdings ist es bei Vereinen wie zum Beispiel
> dem Blindenbund eher so, dass auch dort die Ressourcenlage eher knapp
> ist (und daher auch dort eine gewisse Tendenz besteht, andere Akteure
> zum Handeln zu bringen..).
>
> Wichtig hier wären aus meiner Sicht Kontakte von oder mit Insidern,
> die Hinweise geben können, wo entsprechende Programme oder Budgets zu
> finden wären.
>
>> Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> > Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
>> > angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
>> > nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
>> > müsste eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
>> > Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.
>> >
>>
> Dem stimme ich zu - die Stiftung kann allerdings nur begrenzt darauf
> einwirken, welche Bugs gefixt werden.
>
> Die goldene Regel beim Bugfixing in OpenSource-Projekten ist ja:
> entweder man fixt selber, oder man motiviert jemanden (wahrscheinlich
> aus dem Freiwilligen-Team), den Bug zu fixen, oder man bezahlt
> jemanden dafür.
>
> Eigene Entwickler hat die Stiftung nicht, bleiben 2. und 3. - und da
> hilft die Diskussion hier definitiv, dass wir das Thema auf dem
> Radarschirm behalten.
>
> Konkret wäre mein Vorschlag, nach Aufnahme und Bestätigung aus dem
> QA-Bereich (Unconfirmed -> New), sowie Kategorisierung (siehe die
> bereits vergebenen Meta-Bugs) sich einmal im kleineren Kreis, oder im
> QA-Team zusammenzusetzen, und Blocker-Bugs zu definieren. Das sind
> Bugs, die ein Arbeiten mit dem Programm (in diesem Fall für Menschen,
> die Zugänglichkeitshilfen benötigen) _unmöglich_ machen.
>
> Diese Bugs können wir dann sehr prominent den Entwicklern näherbringen.
>
> Die Aufmerksamkeit des Vorstands (zumindest in meiner Person) habt ihr
> jedenfalls mal. ;)
>
> Viele Grüße,
>
> -- Thorsten
>
> --
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>
>

-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in Libre Office - Implementierung der ÆGIS Software Projekte -

[Niels Luithardt]

Moin Karl Heinz,

das habe ich schon versucht. Aber ich fürchte, die Entwickler von
damals erreicht man nicht mehr. Dafür ist es zu lange her. Aber den
Source Code findet man noch, man kann sich die Add ons immer noch
herunterladen- nur sie sind nicht mit den aktuellen LO Versionen
kompatibel.

Was ich mir wünschen würde ist, dass Entwickler sich die Arbeit von
damals einmal anschauen und an aktuelle LO Versionen anpassen.
Meinetwegen kann man es vorerst weiter unter Erweiterungen laufen
lassen, aber langfristig wäre es schon gut, wenn man z.B. den Export
nach DAISY fest implementieren könnte.

Die Projekte haben gezeigt, dass es prinzipiell möglich ist für LO
etwas zu machen. Möglicherweise kann die LO Gemeinde auch irgendwelche
Gelder dafür requirieren um aufbauend auf den damaligen Arbeiten etwas
zukunftssicheres zu erarbeiten.

Viele Grüße

Niels

Am 30.07.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau :
> Hi,
>
> also, ganz ehrlich: Da würde ich Kontakt mit den Proggern der beiden
> Erweiterungen aufnehmen und mal Fragen, wie es mit den Add-ons
> weitergehen soll.
> Gruß
>
> Karl-Heinz
>
>
> Am 30.07.2020 um 15:10 schrieb Niels Luithardt:
>> Moin,
>>
>> vor knapp 10 Jahren entstanden im Rahmen eines von der EU geförderten
>> Projektes wichtigege Libre Office Erweiterungen, die leider nie in
>> zukünftige LO Versionen übernommen wurden:
>>
>> *ODT2Braille
>>
>> ÆGIS
>>
>> *ODT2DAISY
>>
>> https://extensions.libreoffice.org/en/extensions/show/odt2daisy
>>
>>
>> Vielleicht kann man die damals erstellten Erweiterungen fest in LO
>> integrieren. Schließlich gibt es auch ein epub Export- Warum nicht
>> auch ein DAISY Export!
>>
>> DAISY ist aktuell das Standartformat für Hörbücher im blinden und
>> sehbehindertenwesen.
>>
>> Und mit ODT2Braille hätte man einen internen Punktschriftübersetzer.
>> Das wäre sehr wichtig, weil die klassische Übersetzungssoftware, RTFC
>> oder Duxbury das Libre Office Format nicht akzeptieren. D.h. wenn ich
>> mit einem Brailledrucker arbeiten möchte, müsste ich jetzt erst ein
>> ODT Dokument als Word Dokument abspeichern um es drucken zu können-
>> oder pdf...
>>
>> Wie gesagt, hierbei handelt es sich nicht um Bugs, sondern um
>> "Verbesserungen"...
>>
>>
>> VG
>>
>> Niels
>>
>
> --
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[de-users] Barrierefreiheit in Libre Office - Implementierung der ÆGIS Software Projekte -

[Niels Luithardt]

Moin,

vor knapp 10 Jahren entstanden im Rahmen eines von der EU geförderten
Projektes wichtigege Libre Office Erweiterungen, die leider nie in
zukünftige LO Versionen übernommen wurden:

*ODT2Braille

ÆGIS

*ODT2DAISY

https://extensions.libreoffice.org/en/extensions/show/odt2daisy


Vielleicht kann man die damals erstellten Erweiterungen fest in LO
integrieren. Schließlich gibt es auch ein epub Export- Warum nicht
auch ein DAISY Export!

DAISY ist aktuell das Standartformat für Hörbücher im blinden und
sehbehindertenwesen.

Und mit ODT2Braille hätte man einen internen Punktschriftübersetzer.
Das wäre sehr wichtig, weil die klassische Übersetzungssoftware, RTFC
oder Duxbury das Libre Office Format nicht akzeptieren. D.h. wenn ich
mit einem Brailledrucker arbeiten möchte, müsste ich jetzt erst ein
ODT Dokument als Word Dokument abspeichern um es drucken zu können-
oder pdf...

Wie gesagt, hierbei handelt es sich nicht um Bugs, sondern um
"Verbesserungen"...


VG

Niels

-- 
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[de-users] Barrierefreiheit in Libre Office - Libre Office mit Sprache steuern

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

wie sieht es mit der Sprachsteuerung in Libre Office aus?

Kann ich beispielsweise mit Hilfe von Cortana Texte in Libre Office diktieren?

Im Internet habe ich dazu folgendes gefunden:

https://www.nuance.com/products/help/dragon15/dragon-for-pc/deu/dlg-vla/Content/CommandandControl/libreoffice_basics.htm


Wie gesagt, dabei geht es um Dragon, aber wie sieht es mit Windows
Bordmitteln aus? Und warum funktioniert mit Dragon nur die 32 Bit
Variante und nicht die 64 Bit Variante?

Das Thema Sprachsteuerung fällt auch unter das Thema Barrierefreiheit...


Vielleicht hat jemand hier schon Erfahrungen gesammelt. Die
Erfahrungen würden mich jedenfalls sehr interessieren!

Viele Grüße

Niels

-- 
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Re: [de-users] INFO - LibreOffice für die Landesverwaltung Schleswig-Holstein

[Niels Luithardt]

Hallo Günther,

das will ich gerne tun. Allerdings wäre es auch für mich wichtig dabei
zu erfahren, unter welchen Bedingungen der Praktikant arbeitet.

Benutzt der Praktikant Libre Office unter Windows oder Linux? Ich
benutze libre Office unter Windows 10.

Welchen Screenreader verwendet der blinde Praktikant? Ich verwende den
NVDA und kein JAWS.

Und benutzt der Praktikant eine Braillezeile oder nicht?


Zugegeben, Writer funktioniert recht gut. Aber was gar nicht gut
funktioniert ist Calc. Und auch unter Writer gibt es an einigen
Stellen Probleme.

Ein Beispiel:

Die Kommentarfunktion ist nicht zugänglich.

VG

Niels



Am 26.07.20 schrieb Günther Breitfuß :
> Hallo Niels,
> wir haben gerade einen blinden Praktikaten, der LO durchtestet. Er kommt
> auch von MS Office und ist erstaunt, wie gut er mit LO zurecht kommt. Wir
> wären an deinen Kritikpunkten interessiert.
> LG Günther
>
> __
> Günther Breitfuß
> Ahornweg 8
> A-4800 Attnang-Puchheim
>
> +43 650 2244567
>
> -Original Message-
> From: Niels Luithardt 
> To: OoOHWHOoO 
> Cc: users@de.libreoffice.org
> Sent: So., 26 Juli 2020 10:21
> Subject: Re: [de-users] INFO - LibreOffice für die Landesverwaltung
> Schleswig-Holstein
>
> Guten Morgen,
>
> bei aller Euphorie, die hier an den Tag gelegt wird...
>
> Eine solche Softwareumstellung in der Verwaltung darf nicht auf kosten
> behinderter Beschäftigter gehen! Und mit verlaub, was die
> Barrierefreiheit betrifft hat Libre Office gegenüber Microsoft einiges
> aufzuholen!
>
> Mich würde in dem Zusammenhang sehr interessieren, ob es auf Seiten
> von Libre Office überhaupt feste Ansprechpartner für das Thema
> Barrierefreiheit gibt. Mir sind keine Bekannt.
>
> Viele Grüße
>
> Niels
>
> OoOHWHOoO 
>
>
> Am 26.07.20 schrieb OoOHWHOoO :
>> Hallo Richard,
>>
>> da hast Du natürlich Recht, das war von mir etwas "schlampig"
>> formuliert. Ich hätte besser geschrieben: "Red Hat Enterprise Linux
>> (RHEL)" ist zwar "Open Source"-Software, aber keine kostenfreie
>> (Lizenzkosten) Software.
>>
>> Letztendlich geht es "der öffentlichen Hand" aber um beides:
>> "Verbrauchersouveränität/IT-Sicherheit" UND "Einsparung von
>> Lizenzkosten".
>>
>> "[...] So besteht Einigkeit, dass offene Schnittstellen, Standards und
>> Software die Verbrauchersouveränität erhöhen und ein wichtiger Baustein
>> für mehr IT-Sicherheit sind. Damit die Bürgerinnenund Bürgerauf
>> Datenschutz und Datensicherheit vertrauen können, ist u.a. der
>> verstärkte Einsatz von unabhängig überprüfbarer Hard-und Software und
>> Open Source Technologie zu fördern. [...] (Seite 3)
>>
>> "[...] Bereits heute wird durch den Wegfall der Office-und Mailprodukte
>> im Microsoft EA ein großer Anteil an Lizenzzahlungen eingespart, so dass
>> von einer Wirtschaftlichkeitshypothese ausgegangen werden kann. Bis zum
>> 14.10.2025 ist der Einsatz einer Alternative  nicht  notwendig.  Erst
>> danach  muss  neu  lizenziert  oder  eine  Alternative  genutzt werden.
>> Diese Ersparnisse aus der Office-Lizenzierung alleine könnten ein etwa
>> 15-köpfiges Team in Vollzeit finanzieren. Damit ist sowohl die
>> Integration von LibreOffice in den Landesstandard ausreichend
>> abgesichert, als gegebenenfalls auch die Produktionsaufnahme weiterer
>> Funktionalitäten, insbesondere Groupware und Instant Messaging.
>> Langfristig können die Ersparnisse jedoch nicht vollständig anderweitig
>> verausgabt werden. Zwar werden durch den Einsatz von Open Source
>> Software Lizenzkosten eingespart. Anstelle dessen treten jedoch
>> Beratungsleistungen für Einrichtung und Betrieb der Software sowie
>> Anpassungsleistungen für Schnittstellen zu bestehenden Systemen.
>> Außerdem sind die Updatezyklen von Open Source Software deutlich kürzer,
>> so dass etwas mehr Personalaufwand in der IT-Betriebssteuerung und
>> Produktverantwortung für Test und Freigabe notwendig wird. Nach heutiger
>> Auffassung des ZIT SH überwiegen die Lizenzeinsparungen jedoch
>> langfristig. [...]" (Seite 17)
>>
>> WEB-Link:
>> https://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl19/drucks/02000/drucksache-19-02056.pdf
>>
>>
>> Bezüglich Deiner Aussage "[...] Bzw. CentOS inzwischen zu RedHat gehört
>> [...]" komme ich zu einer anderen Auffassung:
>>
>> Das trifft eher auf das "Fedora"-Projekt (fedora = Filzhut) zu
>>
>> Projektleitung: "[...] Das Fedora-Projekt wird von einem zehnköpfigen
>> sogenannten Fedora Board (englisch für Gremium
>> <https://de.wikiped

Re: [de-users] INFO - LibreOffice für die Landesverwaltung Schleswig-Holstein

[Niels Luithardt]

Guten Morgen,

bei aller Euphorie, die hier an den Tag gelegt wird...

Eine solche Softwareumstellung in der Verwaltung darf nicht auf kosten
behinderter Beschäftigter gehen! Und mit verlaub, was die
Barrierefreiheit betrifft hat Libre Office gegenüber Microsoft einiges
aufzuholen!

Mich würde in dem Zusammenhang sehr interessieren, ob es auf Seiten
von Libre Office überhaupt feste Ansprechpartner für das Thema
Barrierefreiheit gibt. Mir sind keine Bekannt.

Viele Grüße

Niels

OoOHWHOoO 


Am 26.07.20 schrieb OoOHWHOoO :
> Hallo Richard,
>
> da hast Du natürlich Recht, das war von mir etwas "schlampig"
> formuliert. Ich hätte besser geschrieben: "Red Hat Enterprise Linux
> (RHEL)" ist zwar "Open Source"-Software, aber keine kostenfreie
> (Lizenzkosten) Software.
>
> Letztendlich geht es "der öffentlichen Hand" aber um beides:
> "Verbrauchersouveränität/IT-Sicherheit" UND "Einsparung von
> Lizenzkosten".
>
> "[...] So besteht Einigkeit, dass offene Schnittstellen, Standards und
> Software die Verbrauchersouveränität erhöhen und ein wichtiger Baustein
> für mehr IT-Sicherheit sind. Damit die Bürgerinnenund Bürgerauf
> Datenschutz und Datensicherheit vertrauen können, ist u.a. der
> verstärkte Einsatz von unabhängig überprüfbarer Hard-und Software und
> Open Source Technologie zu fördern. [...] (Seite 3)
>
> "[...] Bereits heute wird durch den Wegfall der Office-und Mailprodukte
> im Microsoft EA ein großer Anteil an Lizenzzahlungen eingespart, so dass
> von einer Wirtschaftlichkeitshypothese ausgegangen werden kann. Bis zum
> 14.10.2025 ist der Einsatz einer Alternative  nicht  notwendig.  Erst
> danach  muss  neu  lizenziert  oder  eine  Alternative  genutzt werden.
> Diese Ersparnisse aus der Office-Lizenzierung alleine könnten ein etwa
> 15-köpfiges Team in Vollzeit finanzieren. Damit ist sowohl die
> Integration von LibreOffice in den Landesstandard ausreichend
> abgesichert, als gegebenenfalls auch die Produktionsaufnahme weiterer
> Funktionalitäten, insbesondere Groupware und Instant Messaging.
> Langfristig können die Ersparnisse jedoch nicht vollständig anderweitig
> verausgabt werden. Zwar werden durch den Einsatz von Open Source
> Software Lizenzkosten eingespart. Anstelle dessen treten jedoch
> Beratungsleistungen für Einrichtung und Betrieb der Software sowie
> Anpassungsleistungen für Schnittstellen zu bestehenden Systemen.
> Außerdem sind die Updatezyklen von Open Source Software deutlich kürzer,
> so dass etwas mehr Personalaufwand in der IT-Betriebssteuerung und
> Produktverantwortung für Test und Freigabe notwendig wird. Nach heutiger
> Auffassung des ZIT SH überwiegen die Lizenzeinsparungen jedoch
> langfristig. [...]" (Seite 17)
>
> WEB-Link:
> https://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl19/drucks/02000/drucksache-19-02056.pdf
>
>
> Bezüglich Deiner Aussage "[...] Bzw. CentOS inzwischen zu RedHat gehört
> [...]" komme ich zu einer anderen Auffassung:
>
> Das trifft eher auf das "Fedora"-Projekt (fedora = Filzhut) zu
>
> Projektleitung: "[...] Das Fedora-Projekt wird von einem zehnköpfigen
> sogenannten Fedora Board (englisch für Gremium
> ) geführt. Neben dem Vorsitzenden
>  – der vom Unternehmen Red
> Hat bestimmt wird und ein Vetorecht 
> besitzt – besteht das Board aus vier vom Vorsitzenden ernannten
> Mitgliedern und fünf durch die Fedora Community gewählten Mitgliedern.
> [...]
>
> Finanzierung: [...] Das Fedora-Projekt wird hauptsächlich durch das
> Unternehmen Red Hat  finanziert.
> Red Hat möchte eine möglichst vollständige und solide Grundlage für ihr
> kommerzielles  Produkt Red Hat
> Enterprise Linux (RHEL) erhalten. [...]"
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fedora_(Linux-Distribution)#Fedora-Projekt
>
> aber auf das "CentOS"-Projekt eher nicht, denn dieses grenzt sich sehr
> deutlich von "Red Hat" und dem "Fedora"-Projekt ab:
>
> "[...] 8. What is CentOS's relationship with Red Hat®, Inc. or RHEL?
>   Red Hat curates the trademarks for CentOS and is providing initial
> guidance and expertise required in establishing the formal board
> structure used to govern the CentOS Project.
> Some members on the CentOS Project Governing Board work for Red Hat,
> Inc.
> CentOS Linux is NOT supported in any way by Red Hat®, Inc.
> CentOS Linux is NOT Red Hat® Linux, it is NOT Fedora™ Linux. It is NOT
> Red Hat® Enterprise Linux. It is NOT RHEL. CentOS Linux does NOT contain
> Red Hat® Linux, Fedora™, or Red Hat® Enterprise Linux.
> CentOS Linux is NOT a clone of Red Hat® Enterprise Linux.
> CentOS Linux is built from publicly available source code provided by
> Red Hat®, Inc for Red Hat® Enterprise Linux in a completely different
> (CentOS Project maintained) build system. [...]"
>
> https://wiki.centos.org/FAQ/General#What_is_CentOS.27s_relationship_with_Red_Hat.2BAK4.2C_Inc._or_RHEL.3F
>
>
> Mehr 

[de-users] Frage zum Literaturverzeichnis

[Niels Luithardt]

Hallo,

ich verwende auf meinen Windows 10 Rechner 64 Bit Libre Office 6.2.8.

Ich habe eine Frage zum Thema Literaturverzeichnis:

Ich habe ein Literaturverzeichnis mit Libre Office erstellen können.
Das funktionierte auch alles reibungslos. Was mir nur aufgefallen ist,
ist das die Einträge im Literaturverzeichnis nicht verlinkt sind.

Gibt es eine Möglichkeit die Einträge im Literaturverzeichnis mit dem
kürzel im Text zu verlinken?

Danke schon einmal für die Antwort!

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Inhaltsverzeichnis mit Hyperlinks erstellen

[Niels Luithardt]

Hallo Jörn,

vielen Dank für deine Mail!

Es werden aber keine Verzeichniseinträge im Inhaltsverzeichnis zu
automatischen Hyperlinks - weder in der .odt Datei noch in der .pdf
Datei tauchen nach dem Export Hyperlinks auf.

Vielleicht muss man an gewissen Stellen beim automatischen erstellen
des Inhaltsverzeichnis die richtigen Häckchen setzen- nur wo...

Fragende Grüße

Niels

Am Fr., 6. Dez. 2019 um 08:51 Uhr schrieb ice...@web.de :
>
> Hallo Niels,
>
> was meinst Du mit "entsprechendem Feld"?
>
> Solltest Du damit in EINFÜGEN – VERZEICHNIS – VERZEICHNIS – EINTRÄGE
> den Schalter für HYPERLINK meinen,
> dann bedeutet die graue Darstellung,
> dass der Hyperlink bereits verwendet wird;
> es müssten also in dem vorhandenen Verzeichnis
> bereits Hyperlinks generiert werden.
>
> Gruß
> Jörn
>
>
> Am 06.12.2019 um 08:20 schrieb Niels Luithardt:
> > Hallo Zusammen,
> >
> > vor kurzen hatten wir das Thema mit den Verlinkungen von
> > Verzeichnissen schon einmal...
> >
> > Ich möchte in meiner Libre Office Version 6.2.8. ein Dokument mit
> > einem Inhaltsverzeichnis erstellen. Dieses Inhaltsverzeichnis soll
> > aber Hyperlinks besitzen.
> >
> > Die Erstellung des automatischen Inhaltsverzeichnis ist kein Problem.
> > Aber wenn ich die Einträge im Inhaltsverzeichnis zu Hyperlinks machen
> > möchte funktioniert das nicht. Das entsprechende Feld ist bei mir
> > ausgegraut.
> >
> > Und der Workaround wie man Tabellen verlinken kann funktioniert leider
> > auch nicht.
> >
> > Ich wäre für Hilfe sehr dankbar!
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Niels
> >
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[de-users] Inhaltsverzeichnis mit Hyperlinks erstellen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

vor kurzen hatten wir das Thema mit den Verlinkungen von
Verzeichnissen schon einmal...

Ich möchte in meiner Libre Office Version 6.2.8. ein Dokument mit
einem Inhaltsverzeichnis erstellen. Dieses Inhaltsverzeichnis soll
aber Hyperlinks besitzen.

Die Erstellung des automatischen Inhaltsverzeichnis ist kein Problem.
Aber wenn ich die Einträge im Inhaltsverzeichnis zu Hyperlinks machen
möchte funktioniert das nicht. Das entsprechende Feld ist bei mir
ausgegraut.

Und der Workaround wie man Tabellen verlinken kann funktioniert leider
auch nicht.

Ich wäre für Hilfe sehr dankbar!

Viele Grüße

Niels

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Re: [de-users] Tabellenverzeichnis in libre Office

[Niels Luithardt]

Guten Morgen Gerhard und in die Comunity,

vielen Dank Gerhard für deine Mail und die Erstellung des Bug Reports.

Wie sieht es eigentlich in den Zusammenhang mit dem
Stichwortverzeichnis aus? Wenn ich mir automatisch von LO ein
Stichwortverzeichnis generieren lasse und anschließend nach .pdf
exportiere, dann sind die Einträge ebensowenig verlinkt. Ist das auch
noch ein "Bug"?

Fragende Grüße

Niels

Am Fr., 29. Nov. 2019 um 23:49 Uhr schrieb Gerhard Weydt
:
>
> Hallo Niels,
>
> du solltest immer für Antworten "Liste antworten" wählen, dann wird
> deine Antwort an die ganze Liste verteilt, also auf den gleichen
> Empfängerkreis, der auch deine erste Frage las. Damit sind alle auf dem
> gleichen Stand, und es macht sich nicht noch jemand die Mühe, das
> Gleiche noch einmal zu versuchen. Ich habe die Liste daher jetzt in
> dieser Antwort wieder in den Verteiler aufgenommen.
> Ich werde das Problem melden, den Link zur Bugmeldung werde ich, wie in
> der Liste üblich, in einer Antwort an die Liste mitteilen. Für
> zukünftige Meldungen hier der Link zur Beschreibung, wie das mit den
> Bugs funktioniert:
> https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de
> Dass du erst einmal in dieser Liste gefragt hast, war aber absolut der
> richtige Weg, wenn man sich nicht völlig sicher ist, bittet man lieber
> erst jemand anders, sich die Sache mal anzuschauen, bevor man das als
> Fehler (oder auch als Verbesserungsvorschlag) meldet.
>
> Gruß
>
> Gerhard
>
> Am 29.11.2019 um 23:19 schrieb Niels Luithardt:
> > Hallo Gerhard,
> >
> > vielen Dank für deine Antwort!
> >
> > Ich kenne mich leider mit den Ticket System bei Libre Office nicht
> > aus. D.h. ich habe leider keine Ahnung, wo man Bugs meldet.
> >
> > Ich wäre euch sehr dankbar, wenn jemand den Bug Report übernehmen könnte.
> >
> > Vielen Dank und viele Grüße
> >
> > Niels
> >
> > Am Fr., 29. Nov. 2019 um 22:44 Uhr schrieb Gerhard Weydt
> > :
> >> Hallo Niels,
> >>
> >> das ist in 6.3.3.2 genauso, und ich sehe das auch als Lücke, die
> >> geschlossen werden sollte. Kannst du einen Bug report erstellen?
> >>
> >> Gruß
> >>
> >> Gerhard
> >>
> >> Am 29.11.2019 um 10:13 schrieb Niels Luithardt:
> >>> Hallo Zusammen,
> >>>
> >>> wenn ich in Libre Office 6.2.8. ein automatisches
> >>> Abbildungsverzeichnis generiere und das Dokument nach .pdf exportiere,
> >>> dann sind die Einträge im Abbildungsverzeichnis sogar verlinkt.
> >>>
> >>> Wenn ich auf praktisch analoge Weise ein Tabellenverzeichnis
> >>> automatisch von Libre Office generieren lasse, dann sind die Einträge
> >>> im Tabellenverzeichnis nach dem .pdf Export nicht verlinkt.
> >>>
> >>> Mache ich etwas falsch oder ist das eine Lücke bei Libre Office?
> >>>
> >>> Fragende Grüße
> >>>
> >>> Niels
> >>>
> >>
> >> --
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> >> Probleme? 
> >> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> >> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
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[de-users] Tabellenverzeichnis in libre Office

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

wenn ich in Libre Office 6.2.8. ein automatisches
Abbildungsverzeichnis generiere und das Dokument nach .pdf exportiere,
dann sind die Einträge im Abbildungsverzeichnis sogar verlinkt.

Wenn ich auf praktisch analoge Weise ein Tabellenverzeichnis
automatisch von Libre Office generieren lasse, dann sind die Einträge
im Tabellenverzeichnis nach dem .pdf Export nicht verlinkt.

Mache ich etwas falsch oder ist das eine Lücke bei Libre Office?

Fragende Grüße

Niels

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[de-users] Verlinkungen innerhalb eines Libre Office Dokuments

[Niels Luithardt]

Hallo,

ich arbeite mit der Libre Office Version 6.2.8.

Ich möchte gerne in einem Libre Office Writer Dokument Textstellen
miteinander Verlinken/verknüpfen. Am besten wären interne Hyperlinks
mit denen ich verweisen kann.

Was muss ich tun um das hinzubekommen oder geht das nicht?

Vielen Dank für eure Antworten und viele Grüße

Niels

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[de-users] epub mit Libre Office erstellen

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich möchte aus einen Libre Office Dokument ein epub erstellen. Was ist
besser- die integrierte Exportfunktion oder eine Extension?

Neugierige Grüße

Niels

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[de-users] Barrierefreiheit von libre Office

[Niels Luithardt]

Guten Morgen,

als blinder Libre Office Nutzer habe ich ein paar Anmerkungen/Wünsche
an die Community. Ich hoffe, man kann mir hier weiterhelfen. Ich bin
mir oft unsicher, ob das Problem bei Libre Office, oder bei meinem
Screenreader liegt. Ich arbeite mit NVDA.

Vorab:

Libre Office Writer - mehr habe ich noch nicht getestet - ist zum
großen Teil zugänglich. Aber an einigen Stellen gibt es doch
Probleme...

Allgemein würde ich mir eine Art "Barrierefreiheitsprüfung" in den
Libre Office Programmen Writer und impress wünschen. Ein analoges
Prüftool, wie es auch bei Microsoft implementiert ist. Falls es solch
eine Prüfung schon geben sollte, ist sie leider nicht zugänglich. Für
ältere Versionen gab es einmal eine Extension:

http://accessodf.sourceforge.net/



In libre Office 6 scheint sie aber nicht zu funktionieren. Vielleicht
lässt sie sich aber für kommende Libre Office Versionen modifizieren.

=



Nun zu ein paar Screenreaderproblemen in Writer:

*Zitate bzw. Zitatblöcke werden in Writer als solche vom Screenreader
NVDA nicht erkant. Erst wenn ich ein Export nach pdf vornehme, wird
der Zitatblock als solcher für den Screenreader erkennbar.

*Die Kommentarfunktion von Libre Office ist für blinde in libre Office
nicht nutzbar. Jedenfalls ist es mir noch nicht gelungen mit dem NVDA
is Eingabefeld für den Kommentar zu kommen. Allerdings, wenn ein
sehender den Kommentar verfasst und mit dem richtigen Häkchen nach pdf
exportiert, dann wird der Kommentar auch wieder zugänglich.

*Kopf- bzw. Fußzeilen sind  generell nicht mit Screenreader lesbar,
weder in Writer, noch in pdf.

Außerdem habe ich Probleme bei einigen Dialogfeldern, beispielsweise
beim Extension Manager. Die Schaltflächen sind oft zugänglich, aber
der restliche Text wird oft nicht vorgelesen.

Vielleicht soviel erst einmal.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Niels Luithardt








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