[de-users] Barrierefreiheit: Calc: Screenreader ist verwirrt bei Zellendbezeichnung
Moin, ich bin auf ein merkwürdiges Phänomen gestoßen: Wenn ich in Calc z.B. auf der Zelle K72 stehe und mich dann zu einer nächsten Zelle, z.B. über der Zelle, bewege, liest der Screenreader den gleichen Zellennamen vor auf dem ich gerade gestanden habe oder eine Zellenbezeichnung die deutlich von der tatsächlichen abweicht. Das sorgt dafür, dass ich manchmal verwirrt darüber bin wo ich tatsächlich stehe. Kennt das Phänomen jemand? Ich nutze windows 11 Pro, Libreoffice 7.4.0.3 und den ScreenReader NVDA in der aktuellsten Version. Vielen Dank! Schöne Grüße Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Impress-Dateien - Gibt es offizielle Richtlinien?
Hallo Markus, auf den Listen sind alle per Du, ich hoffe das ist OK für Dich. Diese E-Mail sende ich auch parallel direkt an Dich, da ich nicht weiß, ob Du angemeldet bist. Bitte schau Dir mal diese Beschreibung von der Mainpage von LibreOffice an: https://de.libreoffice.org/get-help/accessibility/ Ich hoffe Du findest, was Du suchst. Ansonsten musst Du Dich hier nochmal melden. Freundliche Grüße Harald Am 11.04.2022 um 11:37 schrieb i...@marlem-software.de: Hallo, Ich habe LibreOffice 7.3.2 installiert. Ich habe eine Impress-Datei die barrierefrei werden muss. In Impress gibt es das Menü "Extras -> Zugänglichkeitsprüfung" nicht. Angenommen ich möchte eine Impress-Datei barrierefrei machen und ich habe auch kein Problem damit dies von Hand zu machen. Frage: Gibt es offizielle Richtlinien zur Barrierefreiheit von Impress-Dateien? barrierefreie Grüße Markus Lemcke --- /** * @IT-Experte Markus Lemcke * @job Barrierefreies Webdesign HTML,CSS + Wordpress * @job Barrierefreie Softwareentwicklung mit Java, C# + Python * @job Barrierefreiheit bei Windows, Android, IOS, Ubuntu + MacOS * @job Autor von IT-Fachartikel über barrierefreie Informatik * @job Dozent an Hochschulen * @email i...@marlem-software.de * @Webseite https://www.marlem-software.de *@Youtube https://www.youtube.com/user/markuslemcke * @Adresse Bahnhofstrasse 17, 72144 Dußlingen, Germany * @Tel. 07072/1278463 */ Interessieren Sie sich für tiergerechte Kaninchenhaltung - mehr Infos gibts hier www.prokaninchen.ch -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit von Impress-Dateien - Gibt es offizielle Richtlinien?
Hallo, Ich habe LibreOffice 7.3.2 installiert. Ich habe eine Impress-Datei die barrierefrei werden muss. In Impress gibt es das Menü "Extras -> Zugänglichkeitsprüfung" nicht. Angenommen ich möchte eine Impress-Datei barrierefrei machen und ich habe auch kein Problem damit dies von Hand zu machen. Frage: Gibt es offizielle Richtlinien zur Barrierefreiheit von Impress-Dateien? barrierefreie Grüße Markus Lemcke --- /** * @IT-Experte Markus Lemcke * @job Barrierefreies Webdesign HTML,CSS + Wordpress * @job Barrierefreie Softwareentwicklung mit Java, C# + Python * @job Barrierefreiheit bei Windows, Android, IOS, Ubuntu + MacOS * @job Autor von IT-Fachartikel über barrierefreie Informatik * @job Dozent an Hochschulen * @email i...@marlem-software.de * @Webseite https://www.marlem-software.de *@Youtube https://www.youtube.com/user/markuslemcke * @Adresse Bahnhofstrasse 17, 72144 Dußlingen, Germany * @Tel. 07072/1278463 */ Interessieren Sie sich für tiergerechte Kaninchenhaltung - mehr Infos gibts hier www.prokaninchen.ch -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit In Calc Spalenüberschriften für Screenreader definieren
Moin, kennt hier jemand eine Möglichkeit In Calc Spalten bzw. Zeielnüberschriften zu definieren, so dass diese von ScreenReadern gelesen werden? Danke! Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moin, ich weiß gar nicht, warum Du hier so komisch reagierst. Ich habe doch gar nicht gesagt, dass wir nicht mehr Fehler melden sollen. Aber der zweite Weg (und der ist IMO genauso wichtig) ist halt darauf hinzuwirken, dass Fehlentwicklungen vermieden werden. Gruß Karl-Heinz Am 21.10.2020 um 20:32 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, ich teile die Auffassung von Irmhild voll und ganz. Ich habe auch an der Sitzung, die Irmhild erwähnt teilgenommen und habe dein gleichen Eindruck gewonnen. @Karl Heinz: Ich verstehe dein Problem nicht. Wir haben über dieses Thema sowohl öffentlich, als auch privat miteinander korrespondiert. Irmhild vertritt die gleiche Ansicht wie ich auch, dass es notwendig ist mehrgleisig zu fahren. Anstatt hier ständig zu streiten, was der richtige Weg ist, sollten wir lieber gemeinsam, zusammen den Weg gehen! Und den Weg gehen bedeutet weiter mit libre Office bewusst zu arbeiten und Bugs zu diskutieren und sie ggf. zu melden. Viele Grüße Niels Am 21.10.20 schrieb Irmhild Rogalla : Moinmoin, Am 20.10.20 um 08:48 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, genau so ist es: Es ist IMO viel effektiver, darauf hinzuwirken (Discuss Mailliste) das von vornehinein auf Barrierefreiheit und Zugänglichkeit geachtet wird und nicht nur die Fehler aufzusammeln. Ja, in der Theorie ist das korrekt und wird laut Auskunft auf dem letzten DE-Meeting auch gemacht. Aber dieses Achten auf Barrierefreiheit geschieht im wesentlichen auf automatisierter, technischer Ebene. Ein echtes Testen und entsprechende Qualitätssicherung kann nur durch Menschen erfolgen, die beispielsweise das Zusammenspiel von LO - auch den einzelnen Programmen, wie Writer, Calc oder Impress - mit NVDA prüfen und entsprechende Bugs melden. Insofern ist m.E. ein zwei- bis dreigleisiges Vorgehen sinnvoll: 1. Auf jeden Fall (weiter) Bugs melden und auch entsprechend kennzeichnen. 2. Soweit möglich: Als Einzelner, auch als NVDA oder Orca-Nutzer, bei der QS mitarbeiten, LO ist ein OpenSource-Projekt und lebt von der Mitarbeit der Community. 3. Darauf hinwirken, dass sowohl in der Entwicklung als auch bei der Bug-Behebung die Bedürfnisse von Menschen mit Einschränkungen angemessen bzw. besser berücksichtigt werden (z.B. kann für die Priorisierung der Bugs nicht die Zahl der betroffenen Nutzer das einzige bzw. das wesentliche Kriterium sein.) Und natürlich gilt: Auch wenn wir nur eine kleine Gruppe sind: Wer sich nicht zu Wort meldet, wird auch nicht gehört. Für mich war die Botschaft auf dem DE-Meeting ganz klar: Es gibt ein großes Interesse von Entwickler- wie TDF-Seite, dass LO zugänglich ist. Aber was das bedeutet bzw. wo konkrete Bedarfe, Barrieren oder Fehler liegen, müssen wir/diejenigen, die es betrifft, den anderen zeigen und erklären. just my 2 cents ... Viele Grüße Irmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Zusammen, ich teile die Auffassung von Irmhild voll und ganz. Ich habe auch an der Sitzung, die Irmhild erwähnt teilgenommen und habe dein gleichen Eindruck gewonnen. @Karl Heinz: Ich verstehe dein Problem nicht. Wir haben über dieses Thema sowohl öffentlich, als auch privat miteinander korrespondiert. Irmhild vertritt die gleiche Ansicht wie ich auch, dass es notwendig ist mehrgleisig zu fahren. Anstatt hier ständig zu streiten, was der richtige Weg ist, sollten wir lieber gemeinsam, zusammen den Weg gehen! Und den Weg gehen bedeutet weiter mit libre Office bewusst zu arbeiten und Bugs zu diskutieren und sie ggf. zu melden. Viele Grüße Niels Am 21.10.20 schrieb Irmhild Rogalla : > Moinmoin, > > Am 20.10.20 um 08:48 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >> Moin, >> >> genau so ist es: >> >> Es ist IMO viel effektiver, darauf hinzuwirken (Discuss Mailliste) das >> von vornehinein auf Barrierefreiheit und Zugänglichkeit geachtet wird >> und nicht nur die Fehler aufzusammeln. > > Ja, in der Theorie ist das korrekt und wird laut Auskunft auf dem > letzten DE-Meeting auch gemacht. Aber dieses Achten auf Barrierefreiheit > geschieht im wesentlichen auf automatisierter, technischer Ebene. Ein > echtes Testen und entsprechende Qualitätssicherung kann nur durch > Menschen erfolgen, die beispielsweise das Zusammenspiel von LO - auch > den einzelnen Programmen, wie Writer, Calc oder Impress - mit NVDA > prüfen und entsprechende Bugs melden. > > Insofern ist m.E. ein zwei- bis dreigleisiges Vorgehen sinnvoll: > > 1. Auf jeden Fall (weiter) Bugs melden und auch entsprechend kennzeichnen. > > 2. Soweit möglich: Als Einzelner, auch als NVDA oder Orca-Nutzer, bei > der QS mitarbeiten, LO ist ein OpenSource-Projekt und lebt von der > Mitarbeit der Community. > > 3. Darauf hinwirken, dass sowohl in der Entwicklung als auch bei der > Bug-Behebung die Bedürfnisse von Menschen mit Einschränkungen angemessen > bzw. besser berücksichtigt werden (z.B. kann für die Priorisierung der > Bugs nicht die Zahl der betroffenen Nutzer das einzige bzw. das > wesentliche Kriterium sein.) > > Und natürlich gilt: > >> Auch wenn wir nur eine kleine Gruppe sind: Wer sich nicht zu Wort >> meldet, wird auch nicht gehört. > > Für mich war die Botschaft auf dem DE-Meeting ganz klar: Es gibt ein > großes Interesse von Entwickler- wie TDF-Seite, dass LO zugänglich ist. > Aber was das bedeutet bzw. wo konkrete Bedarfe, Barrieren oder Fehler > liegen, müssen wir/diejenigen, die es betrifft, den anderen zeigen und > erklären. > > just my 2 cents ... > > Viele Grüße > > Irmhild > > > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moinmoin, Am 20.10.20 um 08:48 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, genau so ist es: Es ist IMO viel effektiver, darauf hinzuwirken (Discuss Mailliste) das von vornehinein auf Barrierefreiheit und Zugänglichkeit geachtet wird und nicht nur die Fehler aufzusammeln. Ja, in der Theorie ist das korrekt und wird laut Auskunft auf dem letzten DE-Meeting auch gemacht. Aber dieses Achten auf Barrierefreiheit geschieht im wesentlichen auf automatisierter, technischer Ebene. Ein echtes Testen und entsprechende Qualitätssicherung kann nur durch Menschen erfolgen, die beispielsweise das Zusammenspiel von LO - auch den einzelnen Programmen, wie Writer, Calc oder Impress - mit NVDA prüfen und entsprechende Bugs melden. Insofern ist m.E. ein zwei- bis dreigleisiges Vorgehen sinnvoll: 1. Auf jeden Fall (weiter) Bugs melden und auch entsprechend kennzeichnen. 2. Soweit möglich: Als Einzelner, auch als NVDA oder Orca-Nutzer, bei der QS mitarbeiten, LO ist ein OpenSource-Projekt und lebt von der Mitarbeit der Community. 3. Darauf hinwirken, dass sowohl in der Entwicklung als auch bei der Bug-Behebung die Bedürfnisse von Menschen mit Einschränkungen angemessen bzw. besser berücksichtigt werden (z.B. kann für die Priorisierung der Bugs nicht die Zahl der betroffenen Nutzer das einzige bzw. das wesentliche Kriterium sein.) Und natürlich gilt: Auch wenn wir nur eine kleine Gruppe sind: Wer sich nicht zu Wort meldet, wird auch nicht gehört. Für mich war die Botschaft auf dem DE-Meeting ganz klar: Es gibt ein großes Interesse von Entwickler- wie TDF-Seite, dass LO zugänglich ist. Aber was das bedeutet bzw. wo konkrete Bedarfe, Barrieren oder Fehler liegen, müssen wir/diejenigen, die es betrifft, den anderen zeigen und erklären. just my 2 cents ... Viele Grüße Irmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moin, genau so ist es: Es ist IMO viel effektiver, darauf hinzuwirken (Discuss Mailliste) das von vornehinein auf Barrierefreiheit und Zugänglichkeit geachtet wird und nicht nur die Fehler aufzusammeln. Auch wenn wir nur eine kleine Gruppe sind: Wer sich nicht zu Wort meldet, wird auch nicht gehört. Gruß Karl-Heinz Am 18.10.2020 um 08:53 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels, Karl-Heinz und alle! Mir erscheint eine Anlehnung der Suchen und Ersetzen Funktionen von LO an die von Word als sinnvoll. Jedenfalls müssen sie, so wie alle Funktionen, mit Screenreadern voll nutzbar und einfach bedienbar sein. Wenn mir bei LO was auffällt, werde ich das wieder melden. Wirklich nach Problemen suchen ist mühsam, Probleme fallen am besten beim Arbeiten mit einem Programm auf. Wichtig ist, dass immer wieder auf die erforderliche barrierefreie Nutzungsmöglichkeit von Programmen hingewiesen wird, das ist noch immer nicht Standard bei der Programmierung. Viele Grüße aus Wien Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 12.10.2020 um 22:25 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, zur "Suchen und Ersetzen Funktion": Entweder man geht so vor, wie du es beschrieben hast, oder man formuliert erst einmal unabhängig von den anderen Verbesserungsvorschlägen seien Überlegungen. Mehr als dann unsere Meldungen als "Duplikat" erkannt werden kann auf der Bugmeldeplattform nicht passieren. Uns würde sicher nicht der Kopf abgerissen werden. Und mehr als das wir die Funktionalität von LO mit der von Word vergleichen und ggf. die gleiche Funktionalität wie bei Word fordern können wir nicht tun. Was die Listen betrifft: Mittelfristig mag das sicher sinn machen. Momentan bin ich mir noch nicht sicher. Aber klar, wenn es darum geht die Entwicklung von LO nachhaltig zu beeinflussen werden wir an den Listen nicht dran vorbeikommen. Was NVDA betrifft: Der erste Schritt ist getan. Es hat einen ersten Kontakt zwischen Reef Turner und der Document Foundation gegeben - mehr nicht. Jetzt geht es darum diese Kontakte zu festigen und zu kultivieren. Wir müssen dafür Sorgen, das der Kontakt nachhaltig ist. Diese Nachhaltigkeit können wir aber nur gewährleisten, indem wir Bugs melden und "Nadelstiche" setzen. Durch die vielen Bug Meldungen von uns, sind die erst bei NVDA aufmerksam geworden und haben einen Bedarf registriert. Insofern war unsere Arbeit schon erfolgreich - obwohl noch keine einziger Bug behoben ist. Aber was noch nicht ist, kann noch werden. Es war nicht zu erwarten, das sofort reagiert wird, nur weil 3 Blinde und sehbehinderte ein paar Fehler finden und gemeldet haben. Das habe ich ja schon am Anfang gesagt, das es kein Sprit wird LO zu verändern, sondern ein Maratonlauf ist mit unterschiedlichen Phasen. Man muss hartnäckig sein und darf sich nicht schnell entmutigen lassen, sondern geduldig sein und auf Chancen warten und sie ggf. ergreifen - oder halt Chancen selbst kreieren. Deshalb sollten wir dort weitermachen, wo wir aufgehört haben - Bugs jagen... VG Niels Am 12.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen Funktion können soll ist es halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen. Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten. Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu einigen Fehlentwicklungen. In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt hat...magst Du berichten, Niels? Gruß KarlHeinz. Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz und Wolfgang, 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden Verbesserungsvorschlägen oder man
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Schönen Sonntag Niels, Karl-Heinz und alle! Mir erscheint eine Anlehnung der Suchen und Ersetzen Funktionen von LO an die von Word als sinnvoll. Jedenfalls müssen sie, so wie alle Funktionen, mit Screenreadern voll nutzbar und einfach bedienbar sein. Wenn mir bei LO was auffällt, werde ich das wieder melden. Wirklich nach Problemen suchen ist mühsam, Probleme fallen am besten beim Arbeiten mit einem Programm auf. Wichtig ist, dass immer wieder auf die erforderliche barrierefreie Nutzungsmöglichkeit von Programmen hingewiesen wird, das ist noch immer nicht Standard bei der Programmierung. Viele Grüße aus Wien Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 12.10.2020 um 22:25 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Karl Heinz, > > zur "Suchen und Ersetzen Funktion": > > Entweder man geht so vor, wie du es beschrieben hast, oder man > formuliert erst einmal unabhängig von den anderen > Verbesserungsvorschlägen seien Überlegungen. Mehr als dann unsere > Meldungen als "Duplikat" erkannt werden kann auf der Bugmeldeplattform > nicht passieren. Uns würde sicher nicht der Kopf abgerissen werden. > > Und mehr als das wir die Funktionalität von LO mit der von Word > vergleichen und ggf. die gleiche Funktionalität wie bei Word fordern > können wir nicht tun. > > Was die Listen betrifft: > > Mittelfristig mag das sicher sinn machen. Momentan bin ich mir noch > nicht sicher. Aber klar, wenn es darum geht die Entwicklung von LO > nachhaltig zu beeinflussen werden wir an den Listen nicht dran > vorbeikommen. > > Was NVDA betrifft: > > Der erste Schritt ist getan. Es hat einen ersten Kontakt zwischen Reef > Turner und der Document Foundation gegeben - mehr nicht. Jetzt geht es > darum diese Kontakte zu festigen und zu kultivieren. Wir müssen dafür > Sorgen, das der Kontakt nachhaltig ist. > > Diese Nachhaltigkeit können wir aber nur gewährleisten, indem wir Bugs > melden und "Nadelstiche" setzen. Durch die vielen Bug Meldungen von > uns, sind die erst bei NVDA aufmerksam geworden und haben einen Bedarf > registriert. Insofern war unsere Arbeit schon erfolgreich - obwohl > noch keine einziger Bug behoben ist. Aber was noch nicht ist, kann > noch werden. Es war nicht zu erwarten, das sofort reagiert wird, nur > weil 3 Blinde und sehbehinderte ein paar Fehler finden und gemeldet > haben. Das habe ich ja schon am Anfang gesagt, das es kein Sprit wird > LO zu verändern, sondern ein Maratonlauf ist mit unterschiedlichen > Phasen. Man muss hartnäckig sein und darf sich nicht schnell > entmutigen lassen, sondern geduldig sein und auf Chancen warten und > sie ggf. ergreifen - oder halt Chancen selbst kreieren. > > Deshalb sollten wir dort weitermachen, wo wir aufgehört haben - Bugs jagen... > > > VG > > Niels > Am 12.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >> Moin, >> >> um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen Funktion können soll ist es >> halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen. >> Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden >> Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe >> machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten. >> >> Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die >> "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von >> LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus >> um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an >> bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange >> von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu >> einigen Fehlentwicklungen. >> >> In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt >> hat...magst Du berichten, Niels? >> >> Gruß >> >> KarlHeinz. >> >> Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt: >>> Hallo Karl Heinz und Wolfgang, >>> >>> 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": >>> >>> Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde >>> und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn >>> das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden >>> Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen >>> Verbesserungsvorschlag. >>> >>> Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen... >>> >>> 2) Ich bin noch in keiner der genannten
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Karl Heinz, zur "Suchen und Ersetzen Funktion": Entweder man geht so vor, wie du es beschrieben hast, oder man formuliert erst einmal unabhängig von den anderen Verbesserungsvorschlägen seien Überlegungen. Mehr als dann unsere Meldungen als "Duplikat" erkannt werden kann auf der Bugmeldeplattform nicht passieren. Uns würde sicher nicht der Kopf abgerissen werden. Und mehr als das wir die Funktionalität von LO mit der von Word vergleichen und ggf. die gleiche Funktionalität wie bei Word fordern können wir nicht tun. Was die Listen betrifft: Mittelfristig mag das sicher sinn machen. Momentan bin ich mir noch nicht sicher. Aber klar, wenn es darum geht die Entwicklung von LO nachhaltig zu beeinflussen werden wir an den Listen nicht dran vorbeikommen. Was NVDA betrifft: Der erste Schritt ist getan. Es hat einen ersten Kontakt zwischen Reef Turner und der Document Foundation gegeben - mehr nicht. Jetzt geht es darum diese Kontakte zu festigen und zu kultivieren. Wir müssen dafür Sorgen, das der Kontakt nachhaltig ist. Diese Nachhaltigkeit können wir aber nur gewährleisten, indem wir Bugs melden und "Nadelstiche" setzen. Durch die vielen Bug Meldungen von uns, sind die erst bei NVDA aufmerksam geworden und haben einen Bedarf registriert. Insofern war unsere Arbeit schon erfolgreich - obwohl noch keine einziger Bug behoben ist. Aber was noch nicht ist, kann noch werden. Es war nicht zu erwarten, das sofort reagiert wird, nur weil 3 Blinde und sehbehinderte ein paar Fehler finden und gemeldet haben. Das habe ich ja schon am Anfang gesagt, das es kein Sprit wird LO zu verändern, sondern ein Maratonlauf ist mit unterschiedlichen Phasen. Man muss hartnäckig sein und darf sich nicht schnell entmutigen lassen, sondern geduldig sein und auf Chancen warten und sie ggf. ergreifen - oder halt Chancen selbst kreieren. Deshalb sollten wir dort weitermachen, wo wir aufgehört haben - Bugs jagen... VG Niels Am 12.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Moin, > > um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen Funktion können soll ist es > halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen. > Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden > Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe > machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten. > > Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die > "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von > LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus > um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an > bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange > von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu > einigen Fehlentwicklungen. > > In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt > hat...magst Du berichten, Niels? > > Gruß > > KarlHeinz. > > Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Karl Heinz und Wolfgang, >> >> 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": >> >> Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde >> und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn >> das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden >> Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen >> Verbesserungsvorschlag. >> >> Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen... >> >> 2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht >> ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht >> klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs >> sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher >> ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die >> Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde, >> die können wir bzgl LO hier führen. >> >> >> >> >> Wie geht es weiter: >> >> So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun. >> >> Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht. >> Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist >> (Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs >> bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft. >> Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef >> Turner angeschrieben hat. >> >> Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln >> halten. >> >> VG >> >> Niels >> >> >> >> Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser : >>> Hallo Karl-Heinz und alle! >>> Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der deutschen "Discuss" Gruppe? >>> >>> Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden >>> Gruppen aktiv tätig. >>> >>> Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche >>> Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss.
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moin, um zu diskutieren, was die Suchen/Ersetzen Funktion können soll ist es halt erforderlich die Probleme und nötigen Verbesserungen aufzuzeigen. Aber: Das ganze können wir uns sparen, wenn das alles in den bestehenden Vorschlägen schon formuliert wurde. Jemand müsste sich also mal die Mühe machen, diese durchzuwühlen und dann Bericht erstatten. Was die Mailinglisten angeht: Mir ist nahe gelegt worden, in die "Discuss" Gruppe einzutreten um über die weitere Entwicklung von LibreOffice zu diskutieren...aus einer Sehbehinderten Betrachtung heraus um zu verhindern, dass es überhaupt zu Bugs kommt. Wenn von Anfang an bei der Entwicklung von LibreOffice daran gedacht wird, auf die Belange von ScreenReader Nutzeern zu achten, kommt es vielleicht gar nicht zu einigen Fehlentwicklungen. In diesem Zusammenhang bin ich neugierig, was der NVDA Entwickler gesagt hat...magst Du berichten, Niels? Gruß KarlHeinz. Am 11.10.2020 um 19:34 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz und Wolfgang, 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen Verbesserungsvorschlag. Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen... 2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde, die können wir bzgl LO hier führen. Wie geht es weiter: So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun. Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht. Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist (Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft. Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef Turner angeschrieben hat. Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln halten. VG Niels Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser : Hallo Karl-Heinz und alle! Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der deutschen "Discuss" Gruppe? Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden Gruppen aktiv tätig. Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss. Nur dann kann LO eine Alternative für Menschen sein, die einen Screenreader nutzen müssen. Viele Grüße Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 11.10.2020 um 12:16 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, wie wollen wir denn nu in der Sache weitermachen? Und dann noch zwei weitere Fragen von mir an die interessierten: Ist ejmand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der deutschen "Discuss" Gruppe? Gruß Kaarl-Heinz Am 07.10.2020 um 15:15 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO interessiert sind! Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass wir darüber uns austauschen. Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge machen. "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! VG Niels Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche Verbesserungsvorschläge zu wühlen. Dann würde ich eher selber einreichen. Gruß Karl-Heinz. Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. Habt ihr denn schon einen
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Karl Heinz und Wolfgang, 1) Zum Thema "Suchen und ersetzen": Wir müssen unsere Wünsche artikulieren. Wir müssen für uns als blinde und sehbehinderte aufschreiben was diese Funktion können soll. Wenn das durch ist, könnte man abgleichen mit den schon bestehenden Verbesserungsvorschlägen oder man formuliert halt einen ganz neuen Verbesserungsvorschlag. Nur dazu müsste man auch einmal in so etwas wie eine Diskussion kommen... 2) Ich bin noch in keiner der genannten Listen, aber was noch nicht ist, kann theoretisch ja noch werden. Momentan ist mir noch nicht klar, was das bringen soll. Die von uns gefundenen und gemeldeten Bugs sind bei Bugzilla zu finden und können dort diskutiert werden. Daher ist mir noch nicht der Nährwert der Listen klar. Mir sind die Diskussionen mit dir Karl Heinz und Wolfgang wichtig, und ich finde, die können wir bzgl LO hier führen. Wie geht es weiter: So wie immer - Bugs jagen, mehr können wir nicht tun. Unsere Bug jagd hat aber schon einiges an Aufmerksamkeit gebracht. Nicht nur dass das Thema in der Document Foundation angekommen ist (Community Call), sondern in der Zwischenzeit habe ich auch die Bugs bei NVDA auf Github gemeldet und mit den Bugzilla Meldungen verknüpft. Die Konsequenz war, das mich einer der Hauptentwickler von NVDA - Reef Turner angeschrieben hat. Es ist also durchaus etwas in Bewegung. Wir müssen das jetzt am köcheln halten. VG Niels Am 11.10.20 schrieb Wolfgang Kremser : > Hallo Karl-Heinz und alle! > >> Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der >> deutschen "Discuss" Gruppe? > > Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden > Gruppen aktiv tätig. > > Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche > Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss. > Nur dann kann LO eine Alternative für Menschen sein, die einen > Screenreader nutzen müssen. > > > > Viele Grüße > > > > > > > Viele Grüße > > > > > Wolfgang Kremser > Neilreichgasse 99/9/12 > 1100 Wien > Österreich / Austria > > E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 > > Skype: Verkehrswolferl > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 > > > Am 11.10.2020 um 12:16 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >> Moin, >> >> wie wollen wir denn nu in der Sache weitermachen? >> >> Und dann noch zwei weitere Fragen von mir an die interessierten: >> >> Ist ejmand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der >> deutschen "Discuss" Gruppe? >> >> Gruß >> >> Kaarl-Heinz >> >> Am 07.10.2020 um 15:15 schrieb Wolfgang Kremser: >>> Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO >>> interessiert sind! >>> >>> Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil. >>> >>> >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> >>> >>> Wolfgang Kremser >>> Neilreichgasse 99/9/12 >>> 1100 Wien >>> Österreich / Austria >>> >>> Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass wir darüber uns austauschen. Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge machen. "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! VG Niels Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge > angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche > Verbesserungsvorschläge zu wühlen. > > Dann würde ich eher selber einreichen. > > Gruß > > Karl-Heinz. > > Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die >> existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend >> kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille >> - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. >> >> Habt ihr denn schon einen Kandidaten? >> >> Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, >> damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das >> mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir >> müssen als Behinderte klare Ansagen machen. >> >> Wie seht ihr das? >> >> VG >> >> Niels >> >> Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>> Moin, >>> >>> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und >>> wie >>> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. >>> >>> Gruß
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Karl-Heinz und alle! > Ist jemand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der > deutschen "Discuss" Gruppe? Ich bin nur blinder Nutzer von LO mit NVDA und bei keiner der beiden Gruppen aktiv tätig. Als Antwort auf deine erste Frage kann ich nur sagen, dass es wirkliche Verbesserungen bezüglich der barrierefreien Nutzung von LO geben muss. Nur dann kann LO eine Alternative für Menschen sein, die einen Screenreader nutzen müssen. Viele Grüße Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 11.10.2020 um 12:16 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Moin, > > wie wollen wir denn nu in der Sache weitermachen? > > Und dann noch zwei weitere Fragen von mir an die interessierten: > > Ist ejmand von Euch in der internationalen Accessebility Gruppe oder der > deutschen "Discuss" Gruppe? > > Gruß > > Kaarl-Heinz > > Am 07.10.2020 um 15:15 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO >> interessiert sind! >> >> Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt: >>> Hallo Karl Heinz, >>> >>> das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht >>> mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. >>> >>> Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. >>> >>> Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass >>> wir darüber uns austauschen. >>> >>> Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern >>> soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge >>> machen. >>> >>> "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! >>> >>> VG >>> >>> Niels >>> >>> Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche Verbesserungsvorschläge zu wühlen. Dann würde ich eher selber einreichen. Gruß Karl-Heinz. Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die > existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend > kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille > - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. > > Habt ihr denn schon einen Kandidaten? > > Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, > damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das > mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir > müssen als Behinderte klare Ansagen machen. > > Wie seht ihr das? > > VG > > Niels > > Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >> Moin, >> >> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und >> wie >> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz >> >> Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: >>> Hallo Harald, >>> >>> vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise >>> auf die >>> anderen Verbesserungsvorschläge. >>> >>> Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. >>> >>> 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter >>> einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung >>> wann >>> ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle >>> einzelnen >>> Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort >>> rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht >>> mit. In >>> Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das >>> Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. >>> >>> 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal >>> ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich >>> bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x >>> Wörter >>> ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht >>> da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten >>> Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein >>> Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese >>> Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von >>> NVDA vorgelesen. >>> >>> Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da >>> hat >>> man dann als blinder noch mehr
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Schönen Nachmittag Niels und alle, ide an einer Verbesserung von LO interessiert sind! Nehme gerne als Nutzer von LO an der Diskussion teil. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria Am 07.10.2020 um 09:02 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Karl Heinz, > > das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht > mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. > > Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. > > Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass > wir darüber uns austauschen. > > Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern > soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge > machen. > > "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! > > VG > > Niels > > Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >> Hi, >> >> also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge >> angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche >> Verbesserungsvorschläge zu wühlen. >> >> Dann würde ich eher selber einreichen. >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz. >> >> Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: >>> Hallo Zusammen, >>> >>> ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die >>> existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend >>> kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille >>> - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. >>> >>> Habt ihr denn schon einen Kandidaten? >>> >>> Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, >>> damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das >>> mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir >>> müssen als Behinderte klare Ansagen machen. >>> >>> Wie seht ihr das? >>> >>> VG >>> >>> Niels >>> >>> Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. Gruß Karl-Heinz Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Harald, > > vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die > anderen Verbesserungsvorschläge. > > Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. > > 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter > einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann > ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen > Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort > rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In > Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das > Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. > > 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal > ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich > bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter > ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht > da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten > Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein > Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese > Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von > NVDA vorgelesen. > > Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat > man dann als blinder noch mehr Kontrolle. > > Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken > muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird > dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als > blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender > sieht es nur. > > Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? > > Viele Grüße > > Niels > > Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : >> Hallo Wolfgang, >> >> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >>> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >>> >>> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >>> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >>> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >>> >>> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich >>> sind >>> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. >>> >>> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen >>> Wörter mit einem kurzen >>> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre >>> hilfreich. >> was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits >> Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 >>
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Karl Heinz, das kann ich gut verstehen und ehrlich gesagt habe ich auch noch nicht mir die Verbesserungsvorschläge im Detail angeschaut. Es spricht auch nichts dagegen selbst etwas einzureichen. Aber bevor hier etwas eingereicht wird, würde ich vorschlagen, dass wir darüber uns austauschen. Und eines muss klar sein. Wenn sich bei libre Office etwas ändern soll, dann müssen wir liefern- Bugs melden und selbst vorschläge machen. "Inklusion" ist keine Einbahnstraße! VG Niels Am 06.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge > angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche > Verbesserungsvorschläge zu wühlen. > > Dann würde ich eher selber einreichen. > > Gruß > > Karl-Heinz. > > Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die >> existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend >> kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille >> - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. >> >> Habt ihr denn schon einen Kandidaten? >> >> Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, >> damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das >> mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir >> müssen als Behinderte klare Ansagen machen. >> >> Wie seht ihr das? >> >> VG >> >> Niels >> >> Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>> Moin, >>> >>> ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie >>> die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: Hallo Harald, vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die anderen Verbesserungsvorschläge. Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von NVDA vorgelesen. Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat man dann als blinder noch mehr Kontrolle. Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender sieht es nur. Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? Viele Grüße Niels Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : > Hallo Wolfgang, > > Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >> >> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >> >> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich >> sind >> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. >> >> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen >> Wörter mit einem kurzen >> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre >> hilfreich. > was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits > Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 > Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der > Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses > Befehls > wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument > vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die > Statuszeile > mit
Muse vermisst (was: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?)
Am 06.10.2020 um 19:45 schrieb Karl-Heinz Arkenau: also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche Verbesserungsvorschläge zu wühlen. Ich bin auch noch auf der Suche ... SCNR -- Mit freundlichen Grüßen Peter H. Beier Kaum macht man's richtig, schon funktioniert's. ;-) Skype: P.Beier -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hi, also ehrlich gesagt ich habe mir bisher keine Verbesserungsvorschläge angeschaut. Mir fehlt irgendiwe die Muse dafür mich durch sämtliche Verbesserungsvorschläge zu wühlen. Dann würde ich eher selber einreichen. Gruß Karl-Heinz. Am 03.10.2020 um 18:51 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. Habt ihr denn schon einen Kandidaten? Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir müssen als Behinderte klare Ansagen machen. Wie seht ihr das? VG Niels Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. Gruß Karl-Heinz Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: Hallo Harald, vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die anderen Verbesserungsvorschläge. Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von NVDA vorgelesen. Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat man dann als blinder noch mehr Kontrolle. Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender sieht es nur. Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? Viele Grüße Niels Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : Hallo Wolfgang, Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen Verbesserungsvorschlag: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen Verbesserungsvorschlag einreichen. So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y)
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Zusammen, ich bin der Meinung, dass wir uns alle "Verbesserungsvorschläge" die existieren genau ansehen sollten und diese dann entsprechend kommentieren, warum aus unserer Sicht- mit der Barrierefreiheitsbrille - gerade dieser Verbesserungsvorschlag umgesetzt werden sollte. Habt ihr denn schon einen Kandidaten? Ich würde das gerne hier mit euch im Vorfeld im Forum diskutieren, damit wir dann anschließend nach außen mit einer Stimme sprechen. Das mit einer Stimme sprechen finde ich persönlich sehr wichtig. Wir müssen als Behinderte klare Ansagen machen. Wie seht ihr das? VG Niels Am 03.10.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Moin, > > ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie > die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Harald, >> >> vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die >> anderen Verbesserungsvorschläge. >> >> Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. >> >> 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter >> einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann >> ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen >> Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort >> rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In >> Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das >> Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. >> >> 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal >> ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich >> bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter >> ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht >> da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten >> Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein >> Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese >> Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von >> NVDA vorgelesen. >> >> Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat >> man dann als blinder noch mehr Kontrolle. >> >> Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken >> muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird >> dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als >> blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender >> sieht es nur. >> >> Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? >> >> Viele Grüße >> >> Niels >> >> Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : >>> Hallo Wolfgang, >>> >>> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. >>> was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits >>> Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: >>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 >>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 >>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 >>> Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der >>> Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls >>> wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument >>> vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile >>> mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der >>> Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. >>> >>> Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen >>> Verbesserungsvorschlag: >>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 >>> Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht >>> werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. >>> Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: >>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 >>> >>> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. >>> Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in >>> irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im >>> Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen >>> Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im >>> Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen >>> Verbesserungsvorschlag einreichen. >>> >>> So wie in Word habe ich auch
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moin, ich würde sagen, dass man vielleicht mal abwarten sollte, wann und wie die Verbesserungsvorschläge umgesetzt werden. Gruß Karl-Heinz Am 28.09.2020 um 13:54 schrieb Niels Luithardt: Hallo Harald, vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die anderen Verbesserungsvorschläge. Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von NVDA vorgelesen. Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat man dann als blinder noch mehr Kontrolle. Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender sieht es nur. Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? Viele Grüße Niels Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : Hallo Wolfgang, Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen Verbesserungsvorschlag: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen Verbesserungsvorschlag einreichen. So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen' und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü aufgenommen werden kann. Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. bei der Rechtschreibprüfung (F7). Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Grüße Harald K. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme?
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Guten Abend Harald! Vielen Dank für deine aufschlussreichen Ausführungen. Auf drei Punkte Rückmeldungen von mir: > Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der > Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls > wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument > vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile > mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der > Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. > Wie dieser Tage schon beschrieben funktioniert die Anzeige der Statusleiste mit NVDA in LO nicht. >> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. > Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in > irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im > Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen > Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im > Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen > Verbesserungsvorschlag einreichen. > Ja, verstehe ich und ist mir klar und soll so bleiben. Habe nur geprüft, wo ich eventuell eine Liste der gefundenen Strings finden könnte. >> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit >> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann > Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen' > und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was > anderes? Ja, diese Möglichkeiten hat mir NVDA angezeigt, jedoch wenn ich sie nutze dürfte sich zwar das Bild für einen sehenden Betrachter ändern, NVDA springt aber nicht weiter zu dem nächsten oder vorigen Element, zumindest mir ist es nicht gelungen. >Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer > Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü aufgenommen > werden kann. Wäre zu testen, ob da NVDA reagiiert. In Word jedenfalls geht es mit String+Alt+y recht flott weiter wie ich im letzten Mail beschrieben habe. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 28.09.2020 um 13:13 schrieb Harald Köster: > Hallo Wolfgang, > > Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >> >> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >> >> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind >> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. >> >> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen >> Wörter mit einem kurzen >> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre >> hilfreich. > was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits > Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 > Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der > Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls > wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument > vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile > mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der > Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. > > Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen > Verbesserungsvorschlag: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 > Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht > werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. > Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 > > >> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. > Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in > irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im > Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen > Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im > Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen > Verbesserungsvorschlag einreichen. > > >> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit >> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann > Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen' > und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was > anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer > Tastenkombination
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Harald, vielen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen und Verweise auf die anderen Verbesserungsvorschläge. Ich habe heute Morgen auch noch einmal getestet. 1) Wenn ich die Suchen und Ersetzen Funktion in LO nutze um Wörter einzelnd zu ersetzen, dann bekomme ich mit NVDA keine Rückmeldung wann ich fertig bin. Wenn das Dokument fertig durchsucht und alle einzelnen Wörter per Klick ersetzt wurden, dann wird mir am Ende das Suchwort rot angezeigt - ich bekomme aber das wie gesagt mit NVDA nicht mit. In Word bekommt man über ein extra Dialogfeld eine Rückmeldung das Dokument wurde erfolgreich durchsucht und x Begriffe ersetzt. 2) Wenn ich ein Wort an allen Stellen wo es vorkommt auf einmal ersetzen möchte geht das auch- wie gesagt, die Schalter sind an sich bedienbar. Nur im Dialogfeld tauch am Ende eine Meldung auf "x Wörter ersetzt" und diese Meldung bekomme ich mit NVDA nicht mit. Sie steht da, wird aber nicht vorgelesen. Word ist da anders, selbst in alten Versionen wie 2013 plopt nach dem anklicken von alle ersetzen ein Fenster auf "Erledigt - x Wörter wurden ersetzt". Und diese Statusmeldungen in extra Dialogfenstern werden in Word tadellos von NVDA vorgelesen. Das was Wolfgang über Word 2019 berichtet ist natürlich stark. Da hat man dann als blinder noch mehr Kontrolle. Beim einzelnd ersetzen ist es so, dass man auch 2 mal ersetzen drücken muss. Beim ersten mal wird markiert in LO, beim zweiten ersetzen wird dann das Wort wirklich auch ersetzt. Das Problem ist nur, dass man als blinder nicht mitbekommt, dass die Wörter markiert sind- ein sehender sieht es nur. Tja, was machen wir nun aus dieser Gemengelage? Viele Grüße Niels Am 28.09.20 schrieb Harald Köster : > Hallo Wolfgang, > > Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >> >> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >> >> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind >> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. >> >> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen >> Wörter mit einem kurzen >> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre >> hilfreich. > was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits > Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 > Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der > Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls > wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument > vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile > mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der > Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. > > Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen > Verbesserungsvorschlag: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 > Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht > werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. > Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 > > >> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen >> angezeigt. > Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in > irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im > Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen > Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im > Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen > Verbesserungsvorschlag einreichen. > > >> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit >> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann > Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen' > und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was > anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer > Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü aufgenommen > werden kann. > > >> Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. >> >> Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen >> kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? >> Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. >> bei der Rechtschreibprüfung (F7). >> >> >> Meine Konfiguration: >> Windows 10, 64 BIT >> NVDA 2020.2 >> LO 7.0.0.1 > > Grüße > Harald K. > > -- > LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? >
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Hallo Wolfgang, Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: > Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! > > Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls > erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger > Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. > > Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind > (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. > > Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen > Wörter mit einem kurzen > Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre > hilfreich. was die Anzahl der gefundenen Wörter angeht, gibt es bereits Verbesserungsvorschläge in Bugzilla: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=126535 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=84583 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=106383 Weiterhin gibt es im Dialog 'Suchen und Ersetzen' und auch in der Symbolleiste 'Suchen' den Button 'Alle Suchen'. Als Folge dieses Befehls wird in der Statuszeile angezeigt, wie oft der Suchbegriff im Dokument vorhanden ist. Mir ist es allerdings nicht gelungen, mir die Statuszeile mit NVDA vorlesen zu lassen. Auch stimmt die Anzeige nicht, wenn der Suchbegriff aus mehreren Wörtern besteht. Was den anzuzeigenden Textausschnitt angeht, gibt es ebenfalls einen Verbesserungsvorschlag: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=113754 Bei Calc wird bereits ein Fenster geöffnet, wenn alle Stellen gesucht werden sollen. Dies könnte als Muster auch für Writer dienen. Ein ähnlicher Verbesserungsvorschlag findet sich hier: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=105610 > Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. Im Navigator werden bisher nur Elemente angezeigt, die im Text in irgendeiner Form vorhanden sind. Falls man Suchergebnisse ebenfalls im Navigator aufnehmen würde, wäre dies ein Bruch mit dem bisherigen Vorgehen. Ich neige daher dazu, weiterhin nur echte Elemente im Navigator anzuzeigen. Nichtsdestotrotz kannst Du natürlich einen Verbesserungsvorschlag einreichen. > So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit > dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann Im Dialog 'Suchen und ersetzen' gibt es die Buttons 'Vorherigen suchen' und 'Nächsten suchen'. Ist es das, was Du möchtest oder ist es noch was anderes? Weiterhin gibt es einen Befehl "Suche wiederholen", der einer Tastenkombination zugeordnet werden kann oder in ein Menü aufgenommen werden kann. > Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. > > Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen > kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? > Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. > bei der Rechtschreibprüfung (F7). > > > Meine Konfiguration: > Windows 10, 64 BIT > NVDA 2020.2 > LO 7.0.0.1 Grüße Harald K. -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Schönen Montat Niels und alle! Ich habe seit kurzem ein Office 2019. Da hat sich bei Suchen und Ersetzen etwas gegenüber den alten Versionen verändert. Ich öffne "Suchen" mit CTRL+F. Gebe das zu suchendeWort bzw. die Buchstabenreihenfolge ein. NVDA sagt sofort, wie oft es im Text vorhanden ist. Ohne auf Enter zu drücken gehe ich mit TAB weiter Da kommt zu erst Löschen, dann vorheriges Ergebnis, nächstes Ergebnis, dann kommt eine Registerkarte (da muss mit dem Cursor nach links und rechts in der Registerkarte Ergebnis eingestellt werden) und dann weiter mit TAB auf Liste der Suchergebnisse. In dieser Liste der Suchergebnisse stehen immer kurze Textabschnitte mit dem gefundenen Wort. Da kann mit den Cursortasten nach unten bzw. oben navigiert werden. Stehe ich auf der gewünschten Texstelle drücke ich Enter und dann ESC und ich bin im Text des dokuments an der Stelle des Wortes. Es besteht auch die Möglichkeit, nahch Eingabe des Wortes im Suchfeld ESC zu drücken. Da landet man dann im Text an der ersten Stelle, wo das wort vorkommt. Gibt es das Wort öfters, so ist es möglich mit CTRL+Alt+Y zum nächsten Wort bzw. String zu springen. Letzteres geht auch in älteren Word-Versionen. Da kann es aber sein, dass statt ESC Enter gedrückt werden muss. Mit Ctrl+Alt+Y kann dann das ganze Dokument durchsucht werden, nach jedem Drücken springt der Cursor zum nächsten Gefundenen Text. Das geht sehr schnell. In LO kenne ich mich aber nicht wirklich aus wie das funktioniert. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 28.09.2020 um 08:17 schrieb Niels Luithardt: > hallo Wolfgang und alle anderen, > > hm, wie nutzt du denn die Suchen und Ersetzen Funktion in Word > effektiv mit NVDA? > > Ich habe versucht deine Angaben - auch die Tastenkombination > strg+Alt+y nachzuvollziehen. Aber ich komme ebensowenig mit der > Suchfunktion in Word klar wie in libre Office. > > Sowohl der Dialog in Word - bei mir Word 2013 - als auch der Dialog in > libre Office 7.0 sind erstmal zugänglich. Also d.h. ich kann eingeben, > was ich durch was ersetzen möchte. Aber sonst gibt mir Word auch nicht > viel mehr aus. Ich weis nicht von welcher Liste hier gesprochen wird, > die es offenbar bei Word gibt und bei LO nicht. > > Über mehr Infos würde ich mich sehr freuen. > > Viele Grüße > > Niels > > > Am 28.09.20 schrieb Wolfgang Kremser : >> Schönen Vormittag! >> >> Ich fragte: Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? >> >> 1. Fehlt anscheinend die Hilfefür Suchen und Ersetzen im LO Writer. >> 2. Muss der Such- und Ersetzen-Vorgang anwenderfreundlicher bzw. für den >> Screenreader besser nutzbar gestaltet werden (ähnlich MS Office). >> Derzeit blicke ich nicht durch wie das mit NVDA optimal funktioniert. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> >> Am 27.09.2020 um 18:42 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Moin, >>> >>> hmmvor diesem Problem habe ich auch schon getsanden...und mir ist >>> keine Lösung eingefallen. >>> >>> Hat vielleicht jemand anderes noch eine Idee? >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. bei der Rechtschreibprüfung
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Schönen Vormittag! Ich fragte: >> Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen >> kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? 1. Fehlt anscheinend die Hilfefür Suchen und Ersetzen im LO Writer. 2. Muss der Such- und Ersetzen-Vorgang anwenderfreundlicher bzw. für den Screenreader besser nutzbar gestaltet werden (ähnlich MS Office). Derzeit blicke ich nicht durch wie das mit NVDA optimal funktioniert. Viele Grüße Wolfgang Kremser Am 27.09.2020 um 18:42 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Moin, > > hmmvor diesem Problem habe ich auch schon getsanden...und mir ist > keine Lösung eingefallen. > > Hat vielleicht jemand anderes noch eine Idee? > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! >> >> Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls >> erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger >> Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. >> >> Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind >> (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. >> >> Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen >> Wörter mit einem kurzen >> Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre >> hilfreich. >> >> Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen >> angezeigt. >> >> So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit >> dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann >> >> Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. >> >> Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen >> kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? >> Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. >> bei der Rechtschreibprüfung (F7). >> >> >> Meine Konfiguration: >> Windows 10, 64 BIT >> NVDA 2020.2 >> LO 7.0.0.1 >> >> >> >> >> Viele Grüße >> >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Guten Morgen an alle! > wie sieht es mit der Thematik Zeilenumbruch bzw. Absatzmarke aus? > Wollen wir das als Bug nun melden oder nicht? Klar gibt es wichtigere Probleme bei LO, jedoch im Sinne der barrierefreien Nutzung ist das Problem meiner Ansicht ebenso zu behandeln. Viele Grüße Wolfgang Kremser Viele Grüße Am 27.09.2020 um 20:04 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > wie sieht es mit der Thematik Zeilenumbruch bzw. Absatzmarke aus? > > Wollen wir das als Bug nun melden oder nicht? > > Viele Grüße > > Niels > > Am 23.09.20 schrieb Dennis Roczek : >> Hallo Niels, >> >> Am 23.09.2020 um 14:35 schrieb Niels Luithardt: >>> Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der >>> Zeit geirrt haben und er ist erst morgen? >> nein, das war mein Fehler. Gedanklich habe ich den DE-Call im Kopf immer >> unter Donnerstags gespeichert, weil wir dies früher immer Donnerstags >> gemacht haben. >> >> Oder noch einmal genauer: der Call findet heute statt! >> >> Viele Grüße >> >> Dennis >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Salve, also das mit den Zeilenumbrüchen ist auf jeden Fall ein Bug, der wird auch gemeldet. Das mit den Formatinformationenhmmm. Gruß Karl-Heinz Am 27.09.2020 um 20:04 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, wie sieht es mit der Thematik Zeilenumbruch bzw. Absatzmarke aus? Wollen wir das als Bug nun melden oder nicht? Viele Grüße Niels Am 23.09.20 schrieb Dennis Roczek : Hallo Niels, Am 23.09.2020 um 14:35 schrieb Niels Luithardt: Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der Zeit geirrt haben und er ist erst morgen? nein, das war mein Fehler. Gedanklich habe ich den DE-Call im Kopf immer unter Donnerstags gespeichert, weil wir dies früher immer Donnerstags gemacht haben. Oder noch einmal genauer: der Call findet heute statt! Viele Grüße Dennis -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Hallo Zusammen, wie sieht es mit der Thematik Zeilenumbruch bzw. Absatzmarke aus? Wollen wir das als Bug nun melden oder nicht? Viele Grüße Niels Am 23.09.20 schrieb Dennis Roczek : > Hallo Niels, > > Am 23.09.2020 um 14:35 schrieb Niels Luithardt: >> Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der >> Zeit geirrt haben und er ist erst morgen? > nein, das war mein Fehler. Gedanklich habe ich den DE-Call im Kopf immer > unter Donnerstags gespeichert, weil wir dies früher immer Donnerstags > gemacht haben. > > Oder noch einmal genauer: der Call findet heute statt! > > Viele Grüße > > Dennis > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Statuszeile nicht mehr vor
Moin, bitteschön: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=137075 Gruß Karl-Heinz Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Kann bestätigen, dass NVDA die Statuszeile in LO nicht ausliest, wenn ich NVDA+"END" drücke. NVDA sagt an: "Keine Informationen in der Statusleiste". Ob bei früheren Versionen die Statuszeile ausgelesen wurde ist mir nicht aufgefallen, möglicherweise hat das Auslösen funktioniert oder ich habe es nicht gebraucht. Verwende noch nicht so lange LO. Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Die Angaben in der Statuszeile sind wichtig für einen blinden Nutzer. Viele Grüße Wolfgang Am 23.09.2020 um 22:22 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, Mir ist aufgefallen das der NVDA in der Version 7.0 von LO Writer die Statuszeile nicht mehr ausliest. Ich bin mir zimlich sicher, dass in den 6er Versionen das Auslesen der Statuszeile kein Problem war. Mein System: Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Schritte zur Reproduktion: 1) Öffne libre Office 2) Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer) 3. Gebe einen beliebigen Text ein. 4. Drücke NVDA+Ende um sich die Statuszeile vorlesen zu lassen. Beobachtung: Der NVDA liest die Statuszeile nicht vor. Der NVDA gibt folgende Nachricht aus "Keine Informationen in der Statuszeile". Obwohl sehr wohl Informationen in der Statuszeile zu finden sind. Beispielsweise die Seitenzahl, die Ansage der Sprache, die Dokumentenvorlage und die Anzahl von Zeichen und Wörtern. Wie gesagt, in den 6er Versionen hat dies meiner Erinnerung nach noch tadellos funktioniert. Und in Word funktioniert es auch... Ich bitte um Überprüfung. Vielen Dank und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Moin, hmmvor diesem Problem habe ich auch schon getsanden...und mir ist keine Lösung eingefallen. Hat vielleicht jemand anderes noch eine Idee? Gruß Karl-Heinz Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. bei der Rechtschreibprüfung (F7). Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Viele Grüße -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA und das Lineal
Moin, so, ich habe den bug mal gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=137074 Gruß Karl-Heinz Am 27.09.2020 um 17:39 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Bei eingeschaltetem Lineal sagt bei mir NVDA bei Drücken der TAB -Taste nichts an (keine Zentimeterangabe oder sonst was). Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 23.09.2020 um 22:39 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, ich glaube ich habe wieder etwas elementare gefunden, dass nicht funktioniert. Mein System: Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Vorgehen zur Reproduktion: 1) Starte libre Office 2) Gehe zu Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer) 3) aktivere das Lineal in Writer (falls es nicht aktiviert sein sollte findet man es unter Ansicht->lineal->lineal aktivieren) 4) Bewege dich mit der Tab Taste durch das llere Dokument. Beobachtung: Der NVDA gibt keine Rückmeldungen was den Abstand betrifft. Wenn ich in Word mich durchtabbe bekomme ich Entfernungen in Zentimetern angesagt. Die Ansagen sind wichtig für einen blinden, damit man ein Gefühl für das Layout des Dokuments bekommt. Ich bitte um Überprüfung. Ich bin mir nicht sicher, ob es in den 6er Versionen funktioniert hat oder nicht. Vielen Dank und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA und das Lineal
Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Bei eingeschaltetem Lineal sagt bei mir NVDA bei Drücken der TAB -Taste nichts an (keine Zentimeterangabe oder sonst was). Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 23.09.2020 um 22:39 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > ich glaube ich habe wieder etwas elementare gefunden, dass nicht funktioniert. > > Mein System: > > Windows 10 > Libre Office 7.0 > NVDA 2020.2 > > Vorgehen zur Reproduktion: > > 1) Starte libre Office > 2) Gehe zu Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer) > 3) aktivere das Lineal in Writer (falls es nicht aktiviert sein sollte > findet man es unter Ansicht->lineal->lineal aktivieren) > 4) Bewege dich mit der Tab Taste durch das llere Dokument. > > Beobachtung: > > Der NVDA gibt keine Rückmeldungen was den Abstand betrifft. > > Wenn ich in Word mich durchtabbe bekomme ich Entfernungen in > Zentimetern angesagt. > > Die Ansagen sind wichtig für einen blinden, damit man ein Gefühl für > das Layout des Dokuments bekommt. > > Ich bitte um Überprüfung. Ich bin mir nicht sicher, ob es in den 6er > Versionen funktioniert hat oder nicht. > > Vielen Dank und viele Grüße > > Niels > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Statuszeile nicht mehr vor
Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Kann bestätigen, dass NVDA die Statuszeile in LO nicht ausliest, wenn ich NVDA+"END" drücke. NVDA sagt an: "Keine Informationen in der Statusleiste". Ob bei früheren Versionen die Statuszeile ausgelesen wurde ist mir nicht aufgefallen, möglicherweise hat das Auslösen funktioniert oder ich habe es nicht gebraucht. Verwende noch nicht so lange LO. Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Die Angaben in der Statuszeile sind wichtig für einen blinden Nutzer. Viele Grüße Wolfgang Am 23.09.2020 um 22:22 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > Mir ist aufgefallen das der NVDA in der Version 7.0 von LO Writer die > Statuszeile nicht mehr ausliest. Ich bin mir zimlich sicher, dass in > den 6er Versionen das Auslesen der Statuszeile kein Problem war. > > Mein System: > > Windows 10 > Libre Office 7.0 > NVDA 2020.2 > > Schritte zur Reproduktion: > > 1) Öffne libre Office > 2) Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer) > 3. Gebe einen beliebigen Text ein. > 4. Drücke NVDA+Ende um sich die Statuszeile vorlesen zu lassen. > > Beobachtung: > > Der NVDA liest die Statuszeile nicht vor. Der NVDA gibt folgende > Nachricht aus "Keine Informationen in der Statuszeile". Obwohl sehr > wohl Informationen in der Statuszeile zu finden sind. Beispielsweise > die Seitenzahl, die Ansage der Sprache, die Dokumentenvorlage und die > Anzahl von Zeichen und Wörtern. > > Wie gesagt, in den 6er Versionen hat dies meiner Erinnerung nach noch > tadellos funktioniert. > > Und in Word funktioniert es auch... > > Ich bitte um Überprüfung. > > Vielen Dank und viele Grüße > > Niels > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit in LO - Suchen, Ersetzen im Writer - Was zeigt NVDA?
Schönen Sonntag Niels und alle Mitleser! Das suchen nach Wörtern in einem Text und das gegebenenfalls erforderliche Ersetzen von Wörtern ist ein sehr wichtiger Aufgabenbereich einer Textverarbeitung. Je mehr Informationen beim Vorgang Suchen bzw. Ersetzen ersichtlich sind (von NVDA ausgelesen werden können), je einfacher ist die Arbeit. Mir fehlt beim Suchvorgang im Writer von LO eine Liste der gefundenen Wörter mit einem kurzen Textausschnitt, auch die Anzahl der Wörter, die gefunden wurden, wäre hilfreich. Mit dem Navigator (F5) werden bei mir keine gesuchten Textstellen angezeigt. So wie in Word habe ich auch keinen Befehl (String+Alt+Y) gefunden, mit dem ich zum gesuchten nächsten Begriff im Text weiterspringen kann Mir erschließt sich der Vorgang nicht wirklich. Bitte kann mir wer weiterhelfen, wie ich am besten im LO Writer Suchen kann bzw. wäre eventuell auch hier was zu verbessern? Hilfe wird bei mir keine angeboten, wie sonst oft der Fall ist, wie z.B. bei der Rechtschreibprüfung (F7). Meine Konfiguration: Windows 10, 64 BIT NVDA 2020.2 LO 7.0.0.1 Viele Grüße -- Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA und das Lineal
Hallo Zusammen, ich glaube ich habe wieder etwas elementare gefunden, dass nicht funktioniert. Mein System: Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Vorgehen zur Reproduktion: 1) Starte libre Office 2) Gehe zu Datei->Neu->Textdokument (öffne libre Office Writer) 3) aktivere das Lineal in Writer (falls es nicht aktiviert sein sollte findet man es unter Ansicht->lineal->lineal aktivieren) 4) Bewege dich mit der Tab Taste durch das llere Dokument. Beobachtung: Der NVDA gibt keine Rückmeldungen was den Abstand betrifft. Wenn ich in Word mich durchtabbe bekomme ich Entfernungen in Zentimetern angesagt. Die Ansagen sind wichtig für einen blinden, damit man ein Gefühl für das Layout des Dokuments bekommt. Ich bitte um Überprüfung. Ich bin mir nicht sicher, ob es in den 6er Versionen funktioniert hat oder nicht. Vielen Dank und viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Hallo Karl-Heinz, ich habe den fehlerhaften Bug Report als Duplikat gekennzeichnet. Viele Grüße Dennis Roczek Am 22.08.2020 um 23:00 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > ^^Moin, > > so, ich habe den Bug mit den Chkboxen im Options menü der > Rechtschreibprüfung noch einmal (hoffentlich) noch einmal richtig > eingestellt: > > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136022 > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 19.08.2020 um 18:11 schrieb Günther Breitfuß: >> Hallo Karl-Heinz, >> in https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 >> ist Punkt 3. der Reproduktion nicht lesbar. >> >> LG Günther >> >> __ >> Günther Breitfuß >> Ahornweg 8 >> A-4800 Attnang-Puchheim >> >> +43 650 2244567 >> >> -Original Message----- >> From: Karl-Heinz Arkenau >> To: users@de.libreoffice.org >> Sent: Mi., 19 Aug. 2020 16:43 >> Subject: Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung >> >> Hallo, >> >> habe die Bugs mal gemeldet (bitte entschuldigt die anderen Mail, ich >> weiß nicht, was da passiert ist): >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135922 >> >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135921 >> >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 >> >> >> >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz >> >> >> >> >> Am 19.08.2020 um 15:18 schrieb Wolfgang Kremser: >>> Hallo Karl-Heinz! >>> >>> Ich bestätige das nochmals: >>> Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der >>> Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind >>> oder nicht. >>> Es geht um die Liste in der die >>> Rechtschreibung während der eingabe prüfen >>> Gramatik während der Eingabe prüfen >>> und noch andere Möglichkeiten stehen. >>> >>> Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. >>> Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. >>> Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls >>> angesagt werden. >>> >>> >>> >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> Wolfgang Kremser >>> Neilreichgasse 99/9/12 >>> 1100 Wien >>> Österreich / Austria >>> >>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >>> >>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >>> >>> Skype: Verkehrswolferl >>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >>> >>> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte >>> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den >>> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. >>> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche >>> Zwecke verwertet werden. >>> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich >>> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. >>> >>> Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>>> Moin, >>>> >>>> ich kann das verhalten bestätigen: >>>> >>>> die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste >>>> noch >>>> mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder >>>> aktivieren. >>>> >>>> Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die >>>> Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder >>>> ausschaltbar. >>>> >>>> Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das >>>> die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt >>>> wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders >>>> aktiviert sind. >>>> >>>> Ist das so richtig? >>>> >>>> Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: >>>>> Schönen Tag Karl-Heinz! >>>>> >>>>> Danke für deine Nachfrage. >>>>> >>>>> Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. >>>>> >>>>> Folgendes habe ich probiert: >>>>> >>>>> Menü von LO in >>>>> Optionen >>>>> in der Liste unter >>>>> Spracheinstellungen >>>>> Linguistik >>>>
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Hallo Niels, Am 23.09.2020 um 14:35 schrieb Niels Luithardt: > Ich dachte der findet heute Abend statt- oder sollte ich mich in der > Zeit geirrt haben und er ist erst morgen? nein, das war mein Fehler. Gedanklich habe ich den DE-Call im Kopf immer unter Donnerstags gespeichert, weil wir dies früher immer Donnerstags gemacht haben. Oder noch einmal genauer: der Call findet heute statt! Viele Grüße Dennis -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
ach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von >>> NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies >>> nicht. >>> >>> Können meine Beobachtungen reproduziert werden? >>> >>> Viele Grüße >>> >>> Niels >>> >>> >>> >>> Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt : >>>> Hallo Karl Heinz, >>>> >>>> ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und >>>> dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die >>>> auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass >>>> die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird. >>>> >>>> Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur >>>> von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch >>>> nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es >>>> auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen >>>> auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird. >>>> >>>> Viele Grüße >>>> >>>> Niels >>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>> Hi, >>>>> >>>>> ich antworte mal in der Gruppe: >>>>> >>>>> Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen. >>>>> >>>>> Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille >>>>> Zeile anzeigt? >>>>> >>>>> Gruß >>>>> >>>>> Karl-Heinz >>>>> >>>>> ? >>>>> >>>>> Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt: >>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>> >>>>>> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo >>>>>> Version. >>>>>> >>>>>> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA >>>>>> reproduzieren? >>>>>> >>>>>> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA >>>>>> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht >>>>>> nur meiste oder so stellen muss. >>>>>> >>>>>> VG >>>>>> >>>>>> Niels >>>>>> >>>>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>> Moin, >>>>>>> >>>>>>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein >>>>>>> NVDA >>>>>>> Problem. >>>>>>> >>>>>>> Gruß >>>>>>> >>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>> >>>>>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>>> >>>>>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine >>>>>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und >>>>>>>> auf >>>>>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das >>>>>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? >>>>>>>> >>>>>>>> Viele Grüße >>>>>>>> >>>>>>>> Niels >>>>>>>> >>>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt >>>>>>>>> Formatierungssymbile". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>> >>>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Am >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> ich sehe es ganz prakmat
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
ardt: >>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>> >>>>> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version. >>>>> >>>>> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren? >>>>> >>>>> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA >>>>> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht >>>>> nur meiste oder so stellen muss. >>>>> >>>>> VG >>>>> >>>>> Niels >>>>> >>>>> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>> Moin, >>>>>> >>>>>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA >>>>>> Problem. >>>>>> >>>>>> Gruß >>>>>> >>>>>> Karl-Heinz >>>>>> >>>>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>> >>>>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine >>>>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf >>>>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das >>>>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. >>>>>>> >>>>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? >>>>>>> >>>>>>> Viele Grüße >>>>>>> >>>>>>> Niels >>>>>>> >>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt >>>>>>>> Formatierungssymbile". >>>>>>>> >>>>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. >>>>>>>> >>>>>>>> Gruß >>>>>>>> >>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Am >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>>>> >>>>>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das >>>>>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies >>>>>>>>> ansagt, >>>>>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie >>>>>>>>> halt >>>>>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion >>>>>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die >>>>>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema >>>>>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen >>>>>>>>> auf >>>>>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das >>>>>>>>> Zeichen >>>>>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich >>>>>>>>> sie >>>>>>>>> aus und alles ist gut. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich >>>>>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage >>>>>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen >>>>>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. >>>>>>>>> Ich >>>>>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen >>>&g
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
;>> >>>>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: >>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>> >>>>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine >>>>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf >>>>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das >>>>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. >>>>>> >>>>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? >>>>>> >>>>>> Viele Grüße >>>>>> >>>>>> Niels >>>>>> >>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt >>>>>>> Formatierungssymbile". >>>>>>> >>>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. >>>>>>> >>>>>>> Gruß >>>>>>> >>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Am >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>>> >>>>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das >>>>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies >>>>>>>> ansagt, >>>>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie >>>>>>>> halt >>>>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion >>>>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden. >>>>>>>> >>>>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die >>>>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema >>>>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen >>>>>>>> auf >>>>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das >>>>>>>> Zeichen >>>>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich >>>>>>>> sie >>>>>>>> aus und alles ist gut. >>>>>>>> >>>>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich >>>>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage >>>>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen >>>>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort! >>>>>>>> >>>>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. >>>>>>>> Ich >>>>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen >>>>>>>> der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. >>>>>>>> >>>>>>>> Aber gut, wir können über alles diskutieren. >>>>>>>> >>>>>>>> VG >>>>>>>> >>>>>>>> Niels >>>>>>>> >>>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig >>>>>>>>> sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen >>>>>>>>> sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. >>>>>>>>> Und >>>>>>>>> auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>> >>>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>>> >>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>> >>>
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
t; Niels >>>>>>> >>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt >>>>>>>> Formatierungssymbile". >>>>>>>> >>>>>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. >>>>>>>> >>>>>>>> Gruß >>>>>>>> >>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Am >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: >>>>>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>>>>> >>>>>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich >>>>>>>>> das >>>>>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies >>>>>>>>> ansagt, >>>>>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie >>>>>>>>> halt >>>>>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion >>>>>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die >>>>>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema >>>>>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen >>>>>>>>> auf >>>>>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das >>>>>>>>> Zeichen >>>>>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich >>>>>>>>> sie >>>>>>>>> aus und alles ist gut. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte >>>>>>>>> ich >>>>>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage >>>>>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen >>>>>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. >>>>>>>>> Ich >>>>>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen >>>>>>>>> der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Aber gut, wir können über alles diskutieren. >>>>>>>>> >>>>>>>>> VG >>>>>>>>> >>>>>>>>> Niels >>>>>>>>> >>>>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig >>>>>>>>>> sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen >>>>>>>>>> sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. >>>>>>>>>> Und >>>>>>>>>> auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Gruß >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Weitergeleitete Nachricht >>>>>>>>>> Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die >>>>>>>>>> Absatzmarke >>
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Moin, ich habe festgestellt, dass "Zeielnumbrüche" in z.B. Thunderbird angesagt werden in LibreOffice jedoch nicht. Das Problem scheint also eher zu sein, das die "Zeielenubüche" nicht angesagt werden. Oder? Gruß Karl-Heinz Am 20.09.2020 um 10:04 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ich habe eben das einmal mit meiner Braillezeile getestet. Wenn ich durch das Drücken der Tastenkombination strg+F10 die Absatzmarke mir einblenden lasse, dann wird sie mir nicht angesagt und erscheint auch nicht auf meiner Braillezeile. Folgendes ist aber interessant: *Wenn ich in Microsoft Word die Absatzmarke einblende, wird sie mir auch von NVDA nicht vorgelesen und auch nicht angezeigt. *In Word wird mir aber nach einer Zeile d.h. am Zeilenende immer von NVDA "Zeilenumbruch" angesagt. In libre Office Writer passiert dies nicht. Können meine Beobachtungen reproduziert werden? Viele Grüße Niels Am 19.09.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird. Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird. Viele Grüße Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, ich antworte mal in der Gruppe: Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen. Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille Zeile anzeigt? Gruß Karl-Heinz ? Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version. Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren? Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht nur meiste oder so stellen muss. VG Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA Problem. Gruß Karl-Heinz Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? Viele Grüße Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt Formatierungssymbile". Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. Gruß Karl-Heinz Am 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz Weitergeleitete Nachricht Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
dem Thema >>>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen >>>>>>> auf >>>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das >>>>>>> Zeichen >>>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich >>>>>>> sie >>>>>>> aus und alles ist gut. >>>>>>> >>>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich >>>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage >>>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen >>>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort! >>>>>>> >>>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. >>>>>>> Ich >>>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen >>>>>>> der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. >>>>>>> >>>>>>> Aber gut, wir können über alles diskutieren. >>>>>>> >>>>>>> VG >>>>>>> >>>>>>> Niels >>>>>>> >>>>>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>>>>> >>>>>>>> Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? >>>>>>>> >>>>>>>> Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig >>>>>>>> sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen >>>>>>>> sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. >>>>>>>> Und >>>>>>>> auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. >>>>>>>> >>>>>>>> Gruß >>>>>>>> >>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>> >>>>>>>> Gruß >>>>>>>> >>>>>>>> Karl-Heinz >>>>>>>> >>>>>>>> Weitergeleitete Nachricht >>>>>>>> Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die >>>>>>>> Absatzmarke >>>>>>>> nicht vor >>>>>>>> Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 >>>>>>>> Von: Niels Luithardt >>>>>>>> An: users@de.libreoffice.org >>>>>>>> >>>>>>>> Moin Zusammen, >>>>>>>> >>>>>>>> ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre >>>>>>>> Office >>>>>>>> Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. >>>>>>>> Mehr >>>>>>>> über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei >>>>>>>> Wikipedia: >>>>>>>> >>>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen >>>>>>>> >>>>>>>> Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass >>>>>>>> NVDA >>>>>>>> es nicht ansagt. >>>>>>>> >>>>>>>> Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: >>>>>>>> >>>>>>>> 1. Öffne Libre Office. >>>>>>>> 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) >>>>>>>> 3) Schreibe einen beliebigen Text >>>>>>>> 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit >>>>>>>> ist >>>>>>>> das die Tastenkombination strg+F10) >>>>>>>> >>>>>>>> Beobachtung: >>>>>>>> >>>>>>>> Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem >>>>>>>> Screenreader vorgelesen. >>>>>>>> >>>>>>>> Anmerkung: >>>>>>>> >>>>>>>> In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die >>>>>>>> Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit >>>>>>>> strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der >>>>>>>> normalen >>>>>>>> Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. >>>>>>>> Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... >>>>>>>> >>>>>>>> Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine >>>>>>>> Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. >>>>>>>> >>>>>>>> Mein System: >>>>>>>> >>>>>>>> Windows 10 >>>>>>>> NVDA 2020.2 >>>>>>>> Libre Office 7.0 >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. >>>>>>>> Erst >>>>>>>> einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. >>>>>>>> >>>>>>>> Über Antworten würde ich mich sehr freuen! >>>>>>>> >>>>>>>> Viele Grüße >>>>>>>> >>>>>>>> Niels >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>>>> Probleme? >>>>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>>>> Probleme? >>>>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>>>> Probleme? >>>>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>>>> Tipps zu Listenmails: >>>>>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>>>> >>>> >>>> -- >>>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>>> Probleme? >>>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>>> >> >> -- >> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >> Probleme? >> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Hallo Karl Heinz, ganz einfach. Ich habe in einer anderen Mailingliste nachgefragt und dort wurde mir die Antwort so gesagt. Es gibt blinde Lehrkräfte, die auch mir begründet haben, warum es durchaus sinnvoll sein kann, dass die Absatzmarke mit vorgelesen bzw. mit angezeigt wird. Ich habe hier zwar eine Braillezeile, ich bin jetzt aber bislang nur von der Sprache ausgegangen. Mit Braille konnte ich das bislang noch nicht testen- jetzt wo ich die Punktkombination kenne, werde ich es auch noch einmal testen. Ich gehe aber davon aus, dass das Zeichen auch nicht angezeigt wird, wenn es nicht angesagt wird. Viele Grüße Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > ich antworte mal in der Gruppe: > > Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen. > > Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille > Zeile anzeigt? > > Gruß > > Karl-Heinz > > ? > > Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Karl Heinz, >> >> das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version. >> >> Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren? >> >> Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA >> zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht >> nur meiste oder so stellen muss. >> >> VG >> >> Niels >> >> Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>> Moin, >>> >>> sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA >>> Problem. >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: >>>> Hallo Karl Heinz, >>>> >>>> ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine >>>> Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf >>>> der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das >>>> Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. >>>> >>>> Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? >>>> >>>> Viele Grüße >>>> >>>> Niels >>>> >>>> Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>>>> Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt >>>>> Formatierungssymbile". >>>>> >>>>> Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. >>>>> >>>>> Gruß >>>>> >>>>> Karl-Heinz >>>>> >>>>> >>>>> Am >>>>> >>>>> >>>>> 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: >>>>>> Hallo Karl Heinz, >>>>>> >>>>>> ich sehe es ganz prakmatisch: >>>>>> >>>>>> >>>>>> Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das >>>>>> so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, >>>>>> wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. >>>>>> >>>>>> Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt >>>>>> nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion >>>>>> Formatierungszeichen ein und ausblenden. >>>>>> >>>>>> Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die >>>>>> Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema >>>>>> gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf >>>>>> dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen >>>>>> unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie >>>>>> aus und alles ist gut. >>>>>> >>>>>> Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich >>>>>> alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage >>>>>> von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen >>>>>> Formatierungen es zählt das nackte Wort! >>>>>> >>>>>> Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich >>>>>> sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen >>>>>> der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. >>>>>> >>>>>> Aber gut, wir können über alles diskutieren. >>>>>> >>&g
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Hi, ich antworte mal in der Gruppe: Nee, mangels Braille Zeile kann ich das nicht nachstellen. Woher weißt Du denn, dass JAWS das in Word ansagt bzw. auf der Braille Zeile anzeigt? Gruß Karl-Heinz ? Am 19.09.2020 um 20:13 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, das weis ich nicht. Ich habe kein JAWS, nicht einmal eine Demo Version. Konntest du denn das Problem in der Zwischenzeit mit NVDA reproduzieren? Vielleicht hat das alles auch nur mit der "Ausführlichkeit" bei NVDA zu tun, das man beispielsweise bei den Satzzeichen auf alles und nicht nur meiste oder so stellen muss. VG Niels Am 19.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA Problem. Gruß Karl-Heinz Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? Viele Grüße Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt Formatierungssymbile". Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. Gruß Karl-Heinz Am 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz Weitergeleitete Nachricht Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https:
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Moin, sieht JAWS denn in LibreOfffice die Zeichen? Falls ja: Ist das ein NVDA Problem. Gruß Karl-Heinz Am 18.09.2020 um 12:16 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ob du darin persönlich einen Sinn siehst oder nicht- das ist deine Sache. Fakt ist aber, dass JAWS die Absatzmarke in Word ansagt und auf der Braillezeile auch anzeigt. Auf der Zeile sieht mann dann das Zeichen punkte 1,4,5,7,8, also ein d mit Punkten 7-8. Wenn JAWS das in Word kann, warum nicht auch NVDA in Libre Office? Viele Grüße Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt Formatierungssymbile". Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. Gruß Karl-Heinz Am 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz Weitergeleitete Nachricht ---- Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.docum
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Naja, es ist ja eigentlich keine "Absatzmarke" sondern halt Formatierungssymbile". Sehe da keinen nutzen für eine Ansage. Gruß Karl-Heinz Am 17.09.2020 um 18:25 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz Weitergeleitete Nachricht ---- Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Hallo Karl Heinz, ich sehe es ganz prakmatisch: Wenn ich die Anzeige der Absatzmarke angezeigt bekomme, weil ich das so eingestellt habe, dann möchte ich auch, dass mir NVDA dies ansagt, wie im Prinzip jedes Unicode Zeichen. Wenn ich sie nicht angesagt haben möchte, dann lasse ich mir sie halt nicht anzeigen. Dafür gibt es in Libre Office die Funktion Formatierungszeichen ein und ausblenden. Ich kenne auch nicht die Punktkombination in Braille für die Absatzmarke. Aber ich habe in der NVDA Liste Anfragen zu dem Thema gelesen. Auch hier würde für mich gelten- wenn ich mir das Zeichen auf dem Bildschirm anzeigen lasse, dann möchte ich auch Analog das Zeichen unter den Fingern haben. Wenn ich das nicht will, dann blende ich sie aus und alles ist gut. Mit deiner Argumentation- "Das ist nur etwas für sehende" könnte ich alles möglich totschlagen. Wozu braucht dann ein Blinder die Ansage von Farben und Formatierungen generell? Scheiß doch auf die ganzen Formatierungen es zählt das nackte Wort! Ich bin kein Blindenpädagoge, ich kann den Wert nicht beurteilen. Ich sehe nur den Unterschied und wollte genauso die Wahl haben zwischen der Ansage und nicht Ansage zu entscheiden wie ein sehender. Aber gut, wir können über alles diskutieren. VG Niels Am 17.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > > Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? > > Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig > sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen > sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und > auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. > > Gruß > > Karl-Heinz > > Gruß > > Karl-Heinz > > -------- Weitergeleitete Nachricht > Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke > nicht vor > Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 > Von: Niels Luithardt > An: users@de.libreoffice.org > > Moin Zusammen, > > ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office > Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr > über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei > Wikipedia: > > https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen > > Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA > es nicht ansagt. > > Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: > > 1. Öffne Libre Office. > 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) > 3) Schreibe einen beliebigen Text > 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist > das die Tastenkombination strg+F10) > > Beobachtung: > > Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem > Screenreader vorgelesen. > > Anmerkung: > > In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die > Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit > strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen > Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. > Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... > > Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine > Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. > > Mein System: > > Windows 10 > NVDA 2020.2 > Libre Office 7.0 > > > Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst > einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. > > Über Antworten würde ich mich sehr freuen! > > Viele Grüße > > Niels > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Fwd: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vorich bin irritiert:
Wozu möchtest Du diese Symbole angesagt haben? Die sind eine reine Hilfe für sehende und sind ansonsten völlig sinnbefreit.Für Menschen die auf einen Screenreader angewiesen sind, erfüllen diese überhaupt keinen Zweck. Meiner Meinung nach. Und auf einer Braille Zeile schon mal gar nicht. Gruß Karl-Heinz Gruß Karl-Heinz Weitergeleitete Nachricht Betreff: [de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor Datum: Thu, 17 Sep 2020 13:49:17 +0200 Von: Niels Luithardt An: users@de.libreoffice.org Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit in LO - NVDA liest die Absatzmarke nicht vor
Moin Zusammen, ich denke, ich habe einen neuen Bug in Zusammenhang mit Libre Office Writer und NVDA gefunden. Es geht um das Ansagen der Absatzmarke. Mehr über die Absatzmarke bzw. das Absatzzeichen findet man u.a. bei Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Absatzzeichen Da es sich um ein Unicode Zeichen handelt wundert es micht, dass NVDA es nicht ansagt. Also folgende Vorgehensweise zur Reproduktion: 1. Öffne Libre Office. 2) Gehe zu Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3) Schreibe einen beliebigen Text 4) Schalte ggf. die Anzeige der Formatierungszeichen ein (Bei mit ist das die Tastenkombination strg+F10) Beobachtung: Die Absatzmarke wird visuell angezeigt, aber nicht von dem Screenreader vorgelesen. Anmerkung: In Microsoft Word ist mir es übrigens auch nicht gelungen die Absatzmarke vorlesen zu lassen. Dort schaltet man sie mit strg+umschalt+ "+" ein Wobei mit "+" das Pluszeichen auf der normalen Tastatur und nicht auf dem Nummernblock gemeint ist. Aber warum sollte Libre Office nicht einmal Word voraus sein... Ob die Absatzmarke auf einer Braillezeile dargestellt wird- Keine Ahnung. Ich habe das nicht so mit Braille. Mein System: Windows 10 NVDA 2020.2 Libre Office 7.0 Die genaueren Konfigurationsdaten kann ich ggf noch nachliefern. Erst einmal möchte ich so fragen, ob das Problem reproduzierbar ist. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
So, hier die Meldung: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136760 Gruß Karl-Heinz Am 11.09.2020 um 08:15 schrieb Niels Luithardt: Guten Morgen Karl Heinz, ich denke, es ist die Position des Cursors. Alles andere würde in meinen Augen keinen Sinn machen. Die Frage ist, worauf sich die Zahlen beziehen. Sind das die Cursor Koordinaten bezogen auf den Bildschirm, die sich dann je nach System ändern könnten? Oder beziehen sich die Angaben auf das Editorfenster von libre Office? Viele Grüße Niels Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, klar. :-) Aber mir ist immer noch unklar, welche Koordinate da angesagt wird. Die der Cursorposition? Oder die des textes? Gruß Karl-Heinz Am 10.09.2020 um 15:55 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren? Ich werde dann diese auch wieder bestätigen! Vielen Dank und viele Grüße Niels Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in Thunderbird. Gruß Karl-Heinz Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. Viele Grüße Niels Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : Hallo Wolfgang, das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als auch an den Rändern des leeren Dokuments. Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die Vorlesesoftware sein. Gruß Gerhard Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Guten Morgen Karl Heinz, ich denke, es ist die Position des Cursors. Alles andere würde in meinen Augen keinen Sinn machen. Die Frage ist, worauf sich die Zahlen beziehen. Sind das die Cursor Koordinaten bezogen auf den Bildschirm, die sich dann je nach System ändern könnten? Oder beziehen sich die Angaben auf das Editorfenster von libre Office? Viele Grüße Niels Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > klar. :-) > > Aber mir ist immer noch unklar, welche Koordinate da angesagt wird. Die > der Cursorposition? Oder die des textes? > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 10.09.2020 um 15:55 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Karl Heinz, >> >> würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren? >> >> Ich werde dann diese auch wieder bestätigen! >> >> Vielen Dank und viele Grüße >> >> Niels >> >> Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : >>> Moin, >>> >>> also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht >>> sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in >>> Thunderbird. >>> >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> >>> Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. Viele Grüße Niels Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : > Hallo Wolfgang, > > das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der > Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die > möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente > ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, > die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei > mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als > auch an den Rändern des leeren Dokuments. > Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. > Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für > die > Vorlesesoftware sein. > > Gruß > Gerhard > > Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend an alle! >> >> Habe mir das angesehen. >> >> System Windows 10, 64 BIT, 2004 >> LO 7.0.0.1 64 BIT >> MS word 2019, 32 Bit >> >> Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand >> links oben. >> Drücke die genannte Tastenkombi: >> >> NVDA liest vor: >> Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent >> vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren >> bildschirmrand entfernt. >> >> Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. >> >> >> Nun zu LO: >> Leeres Textdokument geöffnet. >> >> NVDA spricht: >> Positioniert auf 424,205 >> >> So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor >> dem >> Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. >> Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem >> Komma. >> >> Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang >> fehlt. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> >> >> Wolfgang >> >> >> >> > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > >>> >>> -- >>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>> Probleme? >>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>> >> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme?
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hi, klar. :-) Aber mir ist immer noch unklar, welche Koordinate da angesagt wird. Die der Cursorposition? Oder die des textes? Gruß Karl-Heinz Am 10.09.2020 um 15:55 schrieb Niels Luithardt: Hallo Karl Heinz, würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren? Ich werde dann diese auch wieder bestätigen! Vielen Dank und viele Grüße Niels Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in Thunderbird. Gruß Karl-Heinz Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. Viele Grüße Niels Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : Hallo Wolfgang, das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als auch an den Rändern des leeren Dokuments. Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die Vorlesesoftware sein. Gruß Gerhard Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Karl Heinz, würdest du dann bitte wieder eine entsprechende Bugmeldung formulieren? Ich werde dann diese auch wieder bestätigen! Vielen Dank und viele Grüße Niels Am 10.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Moin, > > also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht > sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in Thunderbird. > > > Gruß > > Karl-Heinz > > > Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? >> >> Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus >> einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. >> >> Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde >> dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. >> >> Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl >> für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. >> >> Viele Grüße >> >> Niels >> >> Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : >>> Hallo Wolfgang, >>> >>> das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der >>> Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die >>> möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente >>> ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, >>> die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei >>> mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als >>> auch an den Rändern des leeren Dokuments. >>> Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. >>> Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die >>> Vorlesesoftware sein. >>> >>> Gruß >>> Gerhard >>> >>> Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang >>> >>> >>> -- >>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>> Probleme? >>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>> >> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Moin, also ich würde schon sagen, dass dies ein Bug ist, denn NVDA spricht sonst nämlich andere Werte.Zum Beispiel auf dem Desktop oder in Thunderbird. Gruß Karl-Heinz Am 10.09.2020 um 06:20 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. Viele Grüße Niels Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : Hallo Wolfgang, das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als auch an den Rändern des leeren Dokuments. Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die Vorlesesoftware sein. Gruß Gerhard Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Zusammen, okay, und was machen wir nun aus unseren Erkenntnissen? Ein richtiger Bug scheint es nicht zu sein. Mein Vorschlag wäre daraus einen Verbesserungsvorschlag zu machen und zu posten. Wenn jemand das übernehmen könnte, wäre ich sehr dankbar! Ich würde dann im Nachgang auch dann den Eintrag entsprechend auf New stellen. Für blinde und sehbehinderte sind diese Angaben wichtig um ein Gefühl für ein gelayoutetes Dokument zu bekommen. Viele Grüße Niels Am 09.09.20 schrieb Gerhard Weydt : > Hallo Wolfgang, > > das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der > Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die > möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente > ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, > die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei > mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als > auch an den Rändern des leeren Dokuments. > Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. > Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die > Vorlesesoftware sein. > > Gruß > Gerhard > > Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend an alle! >> >> Habe mir das angesehen. >> >> System Windows 10, 64 BIT, 2004 >> LO 7.0.0.1 64 BIT >> MS word 2019, 32 Bit >> >> Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand >> links oben. >> Drücke die genannte Tastenkombi: >> >> NVDA liest vor: >> Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent >> vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren >> bildschirmrand entfernt. >> >> Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. >> >> >> Nun zu LO: >> Leeres Textdokument geöffnet. >> >> NVDA spricht: >> Positioniert auf 424,205 >> >> So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem >> Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. >> Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. >> >> Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> >> >> Wolfgang >> >> >> >> > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Wolfgang, das sind ganz offensichtlich die x- und die y-Komponente der Cursorposition, allerdings offenbar mit internen Maßzahlen, die möglicherweise vom Bildschirm abhängen. Wenn ich deine Experimente ausführe, sehe ich das gleiche Verhalten mit den beiden esrtzen Werten, die das Objekt CurrentController.ViewData anzeigt, allerdings sind bei mir die Zahlen ganz anders, was sowohl am Bildschirm liegen kann als auch an den Rändern des leeren Dokuments. Wie man von diesen Werten zu cm kommt, scheint schwierig zu sein (s. Thomas Krumbeins Makro-Buch), das dürfte das eigentliche Problem für die Vorlesesoftware sein. Gruß Gerhard Am 09.09.2020 um 21:20 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Guten Abend an alle! Habe mir das angesehen. System Windows 10, 64 BIT, 2004 LO 7.0.0.1 64 BIT MS word 2019, 32 Bit Ich habe in Word ein leeres dokument geöffnet, stehe am linken Rand links oben. Drücke die genannte Tastenkombi: NVDA liest vor: Die Eckpositionen des Objekts sind 0.2 prozent vom linken, 0.2 Prozent vom oberen, 53.1 prozent vom rechten 67.0 Prozent vom unteren bildschirmrand entfernt. Gut! Da muss ich aber genau wissen, was ich damit anfangen kann. Nun zu LO: Leeres Textdokument geöffnet. NVDA spricht: Positioniert auf 424,205 So weit mir das klar geworden ist verändert sich die erste Zahl vor dem Komma wenn ich schreibe und der Cursor geht nach rechts. Gehe ich in die nächste Zeile, so ändert sich die Stelle nach dem Komma. Ich fange ehrlich mit den Werten nichts an, da mir der Zusammenhang fehlt. Viele Grüße Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Karl Heinz, mit "Objekt" nehme ich an ist der Cursor gemeint. Würde jedenfalls für mich Sinn ergeben. Aber aus den Zahlen bin ich auch nicht schlau geworden. Sind das nun cm Angaben, oder Prozent, oder Pixel... Es wäre schön, wenn da libre Office cm Angaben von sich geben könnte... VG Niels Am 09.09.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > also ich habe das gerade mal versucht nachzuvollziehen und mir ist > aufgefallen, dass NVDA in meiner nicht lizenzierten (also Demo Modus) > laufenden Word 365 Version sagt "Die Objekt Position ist". > > Da ist die Frage was mit dem Objekt gemeint ist? > > Während in LibreOffice die Position des Textes angesagt zu werden > scheint, wobei sich der zweite Wert erhöht, je mehr man sich nach unten > bewegt in dem Fenster. > > Und diese Positionsangaben gibt es auch in anderen Anwendungen in sehr > ähnlicher Form. > > Ich nutze Windows 10 Home, NVDA 2020.2 und LibreOffice 6.4.5.2. > > Gruß > > Karl-Heinz.Am 07.09.2020 um 20:38 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> >> Nochmal meine Testumgebung: >> >> *Windows 10 >> Libre Office 7.0 >> NVDA 2020.2 >> >> Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da >> steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein >> klassisches .odt Dokument. >> >> Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen >> könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich >> angenehmer finde, als die Reaktionen von LO. >> >> Übrigens: >> >> Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen >> >> Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte. >> >> Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten >> könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft. >> >> Viele Grüße >> >> Niels >> >> >> >> Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de >> : >>> Hallo Karl-Heinz, >>> >>> eure Themen bekomme ich nur am Rande mit. >>> >>> Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher ein LibreOffice Problem zu sein. >>> >>> Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu >>> ziehen halte ich eher für nicht zielführend. >>> >>> Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und >>> nachvollziehbare Testumgebung benannt sein. >>> >>> Dazu zählt nach meiner Meinung: >>> >>>* Betriebssystem und Version >>>* LibreOffice Version >>>* Erstelltes und verwendetes Dateiformat >>> >>> Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein: >>> >>> Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche >>> Dateiformatänderungen dazwischen). >>> >>> Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach >>> m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen. >>> >>> Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen. >>> Oder? Gruß Karl-Heinz >>> >>> [...snip...] >>> >>> Freundliche Grüße >>> Harald >>> >>> >>> -- >>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>> Probleme? >>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>> >> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hi, also ich habe das gerade mal versucht nachzuvollziehen und mir ist aufgefallen, dass NVDA in meiner nicht lizenzierten (also Demo Modus) laufenden Word 365 Version sagt "Die Objekt Position ist". Da ist die Frage was mit dem Objekt gemeint ist? Während in LibreOffice die Position des Textes angesagt zu werden scheint, wobei sich der zweite Wert erhöht, je mehr man sich nach unten bewegt in dem Fenster. Und diese Positionsangaben gibt es auch in anderen Anwendungen in sehr ähnlicher Form. Ich nutze Windows 10 Home, NVDA 2020.2 und LibreOffice 6.4.5.2. Gruß Karl-Heinz.Am 07.09.2020 um 20:38 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, Nochmal meine Testumgebung: *Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein klassisches .odt Dokument. Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich angenehmer finde, als die Reaktionen von LO. Übrigens: Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte. Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft. Viele Grüße Niels Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de : Hallo Karl-Heinz, eure Themen bekomme ich nur am Rande mit. Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher ein LibreOffice Problem zu sein. Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu ziehen halte ich eher für nicht zielführend. Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und nachvollziehbare Testumgebung benannt sein. Dazu zählt nach meiner Meinung: * Betriebssystem und Version * LibreOffice Version * Erstelltes und verwendetes Dateiformat Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein: Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche Dateiformatänderungen dazwischen). Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen. Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen. Oder? Gruß Karl-Heinz [...snip...] Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs
Bug gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136608 Gruß Karl-Heinz Am 31.08.2020 um 11:11 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Karl-Heinz! Du schreibst: wenn ich so darüber nachdenke, fürchte ich , dass beides nicht möglich sein wird, denn die Infos werden ja nicht seperat abgefragt, sondern an den Screenreader ausgegeben, der Sie dann einmal vorliest und dann abfragen kann. Vermute ich. Ich erstelle mit LO ein Tabellendokument - Calc. Habe in NVDA in "Dokumentformatierungen alles was ich als sinnvoll für diese Arbeit erachte, eingeschaltet. Gehe mit dem Cursor von Zelle zu Zelle. NVDA sagt mir die Koordinaten der Zelle an "A3, usw, sonst nichts. Das ist so weit normal. (Ebenso in MS Excel so). Drücke ich auf "NVDA+F", so spricht NVDA: "Keine Informationen zur Formatierung". In MS Word sagt NVDA in diesem Fall einige Informationen über die Formatierung. Der sehende Nutzer sieht ja irgendwo die entsprechenden Werte am Bildschirm, denke ich. Für einen blinden Nutzer sollten diese bei Bedarf ebenso zur Verfügung stehen. In solchen Fällen wäre es sehr sinnvoll, wenn das zwei Personen synchron testen, eine sehende Person und eine blinde Person, da ist eine Abstimmung rasch möglich, was wer "sieht" bzw.von NVDA mitgeteilt bekommt. Abstimmung ginge mit Skype und TeamViewer. Solche Punkte schriftlich abzuhandeln scheint mühsam zu sein. Liegt das Problem an einer einstellung im Screenreader, in LO oder sonst wo? Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 31.08.2020 um 08:28 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus, wenn ich so darüber nachdenke, fürchte ich , dass beides nicht möglich sein wird, denn die Infos werden ja nicht seperat abgefragt, sondern an den Screenreader ausgegeben, der Sie dann einmal vorliest und dann abfragen kann. Vermute ich. Aber ich werden den Bug mal so melden. Gruß Karl-Heinz Am 30.08.2020 um 21:22 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend! Besten Dank an alle, die um die Verbesserung von LO bemüht sind! Karl-Heinz du fragst: Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden werden oder "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch anderweitig formatiert ist. Meiner Ansicht soll die Grundinformation angesagt werden und bei Bedarf über den Formatierungsdialog von NVDA ( NVDA+F) mit den Einzelheiten abgefragt werden können, alles andere ist meiner Ansicht zu viel an Info. Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 23.08.2020 um 00:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hallo und Servus Wolfgang und alle anderen, kurze Rückfrage: Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden werden oder "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch anderweitig formatiert ist. Gruß Karl-Heinz Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Zuerst noch eine Frage zum Menü "Speichern unter" im LO Writer. Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter "Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis nicht einstellen. Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern. Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht. Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom NVDA lesbarer Beschriftung. Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen? In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der Funktion NVDA+F sagt nur "keine Information zur
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Niels, ich habe deine Testumgebung sehrwohl gelesen. Dazu noch meine Anmerkungen: Windows 10 kann u.U. nicht ausreichend definiert sein. In Windows über Start>Einstellungen>System>Info wird dir die Windows-Spezifikation angezeigt. Bei mir zur Zeit: Windows 10 Home, Version 2004, Betriebssystem Build 19041.450 Die von dir benannte LibreOffice Version 7.0 sollte auf jeden Fall ergänzt werden. Wenn du LibreOffice öffnest, erhälst du über das Menü Hilfe>Über LibreOffice die genaue Bezeichnung. Bei mir zur Zeit: Version: 7.0.1.2 (x64) Build ID: 7cbcfc562f6eb6708b5ff7d7397325de9e764452 CPU threads: 8; OS: Windows 10.0 Build 19041; UI render: Skia/Raster; VCL: win Locale: de-DE (de_DE); UI: de-DE Calc: CL Dort gibt es auch einen Button "Versionsinformation" der die Infos kopiert, so dass sie leicht irgendwo wieder eingefügt werden können. Meine Erfahrungen, die ich auf AskLibreOffice DE und EN sammeln konnte, weisen darauf hin, dass die erweiterten Informationen in einigen Fällen durchaus hilfreich sein können. U.U. lassen sich die oben genannten Informationen als Einfügetext des jeweilige E-Mail-Programms speichern und können so leicht hinzugefügt werden. Ich wünsche weiterhin viel Erfolg. Freundliche Grüße Harald Am 07.09.2020 um 20:38 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, Nochmal meine Testumgebung: *Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein klassisches .odt Dokument. Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich angenehmer finde, als die Reaktionen von LO. Übrigens: Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte. Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft. Viele Grüße Niels Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de : Hallo Karl-Heinz, eure Themen bekomme ich nur am Rande mit. Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher ein LibreOffice Problem zu sein. Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu ziehen halte ich eher für nicht zielführend. Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und nachvollziehbare Testumgebung benannt sein. Dazu zählt nach meiner Meinung: * Betriebssystem und Version * LibreOffice Version * Erstelltes und verwendetes Dateiformat Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein: Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche Dateiformatänderungen dazwischen). Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen. Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen. Oder? Gruß Karl-Heinz [...snip...] Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Zusammen, Nochmal meine Testumgebung: *Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 Und man kann direkt einen beliebigen Text in Writer eingeben. Da steckt nichts mit Konvertierung etc dazwischen. Einfach ein klassisches .odt Dokument. Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand meine Angaben überprüfen könnte. In Word werden wie gesagt cm angesagt, was ich wesentlich angenehmer finde, als die Reaktionen von LO. Übrigens: Für das Laptop Layout lautet die Tastenkombination NVDA+ entfernen Falls das, das Problem für eine Reproduktion sein sollte. Es wäre schön, wenn wir wieder wie üblich Hand in Hand arbeiten könnten, was Fehler melden und Fehler bestätigen betrifft. Viele Grüße Niels Am 07.09.20 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de : > Hallo Karl-Heinz, > > eure Themen bekomme ich nur am Rande mit. > > Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >> Hi, >> wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher >> ein LibreOffice Problem zu sein. > > Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu > ziehen halte ich eher für nicht zielführend. > > Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und > nachvollziehbare Testumgebung benannt sein. > > Dazu zählt nach meiner Meinung: > > * Betriebssystem und Version > * LibreOffice Version > * Erstelltes und verwendetes Dateiformat > > Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein: > > Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche > Dateiformatänderungen dazwischen). > > Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach > m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen. > > Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen. > >> >> Oder? >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz > > [...snip...] > > Freundliche Grüße > Harald > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hallo Karl-Heinz, eure Themen bekomme ich nur am Rande mit. Am 07.09.2020 um 15:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher ein LibreOffice Problem zu sein. Bei Vergleichen Writer mit Word in dieser Form eventuelle Schlüsse zu ziehen halte ich eher für nicht zielführend. Um Aussagen treffen zu können sollte immer eine definierte und nachvollziehbare Testumgebung benannt sein. Dazu zählt nach meiner Meinung: * Betriebssystem und Version * LibreOffice Version * Erstelltes und verwendetes Dateiformat Zum Dateiformat sollte die Voraussetzung erfüllt sein: Erstellt und getestet im ODF-Format (ohne irgendwelche Dateiformatänderungen dazwischen). Eine definierte Benennung der jeweiligen Testumgebung wird euch nach m.M. helfen, saubere Ergebnisse zu bekommen. Ich hoffe meine kleinen Anmerkungen können euch weiterhelfen. Oder? Gruß Karl-Heinz [...snip...] Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Hi, wenn es unter Word eine vernünftige Ausgabe gibt, scheint das ja eher ein LibreOffice Problem zu sein. Oder? Gruß Karl-HeinzAm 04.09.2020 um 21:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, das Bug jagen bzw. das Verbesserungsvorschläge machen geht weiter. Ich hatte es in einen anderen Thread angerissen... Mein System: Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 1. Öffne libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (Öffne libre Office Writer) 3. Im leeren Editorfeld betätige die Tastenkombination: NVDA+Num+Komma (Das komma auf dem Nummernblock) Beobachtung: Der NVDA gibt Prozentangaben, bzw. Zahlenwerte wieder. Mein Problem ist, dass ich mit den Prozentangaben wenig anfangen kann. Ich würde mir konkrete Angaben in cm wünschen, wie ich sie auch in Microsoft Word erhalte. Die Frage, die ich mir hier stelle ist, ob es sich um ein LO Problem handelt, oder um ein NVDA problem... Vielleicht sollte man das Problem sowohl bei LO als auch beim NVDA melden. Übrigens, die oben genannte NVDA Tastenkombination gehört zum Desktoplayout. Ich habe keine Ahnung, wie die Kombination für Laptops lautet. Ich bitte um Überprüfung meiner Angaben und ggf. einen Kommentar. Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit in LO - Abstände zu den Seitenrändern ansagen
Moin Zusammen, das Bug jagen bzw. das Verbesserungsvorschläge machen geht weiter. Ich hatte es in einen anderen Thread angerissen... Mein System: Windows 10 Libre Office 7.0 NVDA 2020.2 1. Öffne libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu->Textdokument (Öffne libre Office Writer) 3. Im leeren Editorfeld betätige die Tastenkombination: NVDA+Num+Komma (Das komma auf dem Nummernblock) Beobachtung: Der NVDA gibt Prozentangaben, bzw. Zahlenwerte wieder. Mein Problem ist, dass ich mit den Prozentangaben wenig anfangen kann. Ich würde mir konkrete Angaben in cm wünschen, wie ich sie auch in Microsoft Word erhalte. Die Frage, die ich mir hier stelle ist, ob es sich um ein LO Problem handelt, oder um ein NVDA problem... Vielleicht sollte man das Problem sowohl bei LO als auch beim NVDA melden. Übrigens, die oben genannte NVDA Tastenkombination gehört zum Desktoplayout. Ich habe keine Ahnung, wie die Kombination für Laptops lautet. Ich bitte um Überprüfung meiner Angaben und ggf. einen Kommentar. Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs
Hallo Karl-Heinz! Du schreibst: > wenn ich so darüber nachdenke, fürchte ich , dass beides nicht möglich > sein wird, denn die Infos werden ja nicht seperat abgefragt, sondern an > den Screenreader ausgegeben, der Sie dann einmal vorliest und dann > abfragen kann. Vermute ich. Ich erstelle mit LO ein Tabellendokument - Calc. Habe in NVDA in "Dokumentformatierungen alles was ich als sinnvoll für diese Arbeit erachte, eingeschaltet. Gehe mit dem Cursor von Zelle zu Zelle. NVDA sagt mir die Koordinaten der Zelle an "A3, usw, sonst nichts. Das ist so weit normal. (Ebenso in MS Excel so). Drücke ich auf "NVDA+F", so spricht NVDA: "Keine Informationen zur Formatierung". In MS Word sagt NVDA in diesem Fall einige Informationen über die Formatierung. Der sehende Nutzer sieht ja irgendwo die entsprechenden Werte am Bildschirm, denke ich. Für einen blinden Nutzer sollten diese bei Bedarf ebenso zur Verfügung stehen. In solchen Fällen wäre es sehr sinnvoll, wenn das zwei Personen synchron testen, eine sehende Person und eine blinde Person, da ist eine Abstimmung rasch möglich, was wer "sieht" bzw.von NVDA mitgeteilt bekommt. Abstimmung ginge mit Skype und TeamViewer. Solche Punkte schriftlich abzuhandeln scheint mühsam zu sein. Liegt das Problem an einer einstellung im Screenreader, in LO oder sonst wo? Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 31.08.2020 um 08:28 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Servus, > > wenn ich so darüber nachdenke, fürchte ich , dass beides nicht möglich > sein wird, denn die Infos werden ja nicht seperat abgefragt, sondern an > den Screenreader ausgegeben, der Sie dann einmal vorliest und dann > abfragen kann. Vermute ich. > > Aber ich werden den Bug mal so melden. > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 30.08.2020 um 21:22 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend! >> >> Besten Dank an alle, die um die Verbesserung von LO bemüht sind! >> >> Karl-Heinz du fragst: >>> Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: >>> Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" >>> und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden >>> werden oder >>> "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? >>> >>> Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit >>> Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch >>> anderweitig formatiert ist. >> >> Meiner Ansicht soll die Grundinformation angesagt werden >> und bei Bedarf über den Formatierungsdialog von NVDA ( NVDA+F) mit den >> Einzelheiten abgefragt werden können, alles andere ist meiner Ansicht zu >> viel an Info. >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Am 23.08.2020 um 00:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Hallo und Servus Wolfgang und alle anderen, >>> >>> kurze Rückfrage: >>> >>> Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: >>> >>> Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" >>> und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden >>> werden oder >>> >>> "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? >>> >>> Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit >>> Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch >>> anderweitig formatiert ist. >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Zuerst noch eine Frage zum Menü "Speichern unter" im LO Writer. Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter "Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis nicht einstellen. Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern. Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht. Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom NVDA lesbarer Beschriftung. Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen? In früheren Mails habe ich angemerkt,
Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs
Servus, wenn ich so darüber nachdenke, fürchte ich , dass beides nicht möglich sein wird, denn die Infos werden ja nicht seperat abgefragt, sondern an den Screenreader ausgegeben, der Sie dann einmal vorliest und dann abfragen kann. Vermute ich. Aber ich werden den Bug mal so melden. Gruß Karl-Heinz Am 30.08.2020 um 21:22 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend! Besten Dank an alle, die um die Verbesserung von LO bemüht sind! Karl-Heinz du fragst: Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden werden oder "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch anderweitig formatiert ist. Meiner Ansicht soll die Grundinformation angesagt werden und bei Bedarf über den Formatierungsdialog von NVDA ( NVDA+F) mit den Einzelheiten abgefragt werden können, alles andere ist meiner Ansicht zu viel an Info. Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 23.08.2020 um 00:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hallo und Servus Wolfgang und alle anderen, kurze Rückfrage: Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden werden oder "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch anderweitig formatiert ist. Gruß Karl-Heinz Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Zuerst noch eine Frage zum Menü "Speichern unter" im LO Writer. Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter "Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis nicht einstellen. Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern. Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht. Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom NVDA lesbarer Beschriftung. Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen? In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der Funktion NVDA+F sagt nur "keine Information zur Formatierung". Warnung bei falscher Eingabe bemerke ich keine. z.B. Text in ein Datumsfeld. Kann auch die Tabellen-Überschriften nicht fixieren, sodass beim Eintragen von Daten in ein Feld klar ist, welches Feld das ist. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 11.08.2020 um 18:06 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi zusammen, mal eine kurze Frage in die Runde: Haben wir aktuell alle Fehler und Probleme, die entdeckt werden sind, auch gemeldet? Oder ist mir etwas durchgegangen? Und wir haben uns ja aktuell nur auf Writer konzentriert. Wie schaut es da in den anderen Komponenten von LibreOffice aus? Hat da schon jemand Probleme für Menschen mit Beeinträchtigungen ausgemacht? Ich selber nutze eigentlich nur Writer und wüsste gar nicht, wo ich sonst noch suchen sollte / könnte in den anderen Modulen. Wobei: eine Sache ist mir gerade schon eingefallen: Wolfgangs Problem mit der Umrandung in Calc. Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs
Guten Abend! Besten Dank an alle, die um die Verbesserung von LO bemüht sind! Karl-Heinz du fragst: > Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: > Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" > und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden > werden oder > "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? > > Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit > Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch > anderweitig formatiert ist. Meiner Ansicht soll die Grundinformation angesagt werden und bei Bedarf über den Formatierungsdialog von NVDA ( NVDA+F) mit den Einzelheiten abgefragt werden können, alles andere ist meiner Ansicht zu viel an Info. Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 23.08.2020 um 00:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Hallo und Servus Wolfgang und alle anderen, > > kurze Rückfrage: > > Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: > > Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" > und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden > werden oder > > "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? > > Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit > Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch > anderweitig formatiert ist. > > Gruß > > Karl-Heinz > Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend Karl-Heinz! >> >> Zuerst noch eine Frage zum Menü >> "Speichern unter" im LO Writer. >> >> Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter >> "Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis >> nicht einstellen. >> Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname >> steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern. >> Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad >> eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht. >> Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom >> NVDA lesbarer Beschriftung. >> Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis >> einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen? >> >> In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte >> Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der >> Funktion >> NVDA+F >> sagt nur "keine Information zur Formatierung". >> Warnung bei falscher Eingabe bemerke ich keine. >> z.B. Text in ein Datumsfeld. >> >> Kann auch die Tabellen-Überschriften nicht fixieren, sodass beim >> Eintragen von Daten in ein Feld klar ist, welches Feld das ist. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> >> >> Am 11.08.2020 um 18:06 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Hi zusammen, >>> >>> mal eine kurze Frage in die Runde: >>> >>> Haben wir aktuell alle Fehler und Probleme, die entdeckt werden sind, >>> auch gemeldet? Oder ist mir etwas durchgegangen? >>> >>> Und wir haben uns ja aktuell nur auf Writer konzentriert. >>> >>> Wie schaut es da in den anderen Komponenten von LibreOffice aus? Hat da >>> schon jemand Probleme für Menschen mit Beeinträchtigungen ausgemacht? >>> >>> Ich selber nutze eigentlich nur Writer und wüsste gar nicht, wo ich >>> sonst noch suchen sollte / könnte in den anderen Modulen. >>> >>> Wobei: eine Sache ist mir gerade schon eingefallen: Wolfgangs Problem >>> mit der Umrandung in Calc. >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs
Hallo und Servus Wolfgang und alle anderen, kurze Rückfrage: Wenn in Calc ein Feld umrandet ist: Wie sollte diese Info angesagt werden? Einfach nur "Zelle A1, umrandet" und der Rest muss dann über den Formatierungsdialog herausgefunden werden oder "Zelle A1, umrandet gestrichelt, mittelgroß"? Was ist da wohl sinnvoller? Die Leute sollen ja irgendwie auch nicht mit Infos erschlagen werden...es kann ja auch sein, dass das Feld noch anderweitig formatiert ist. Gruß Karl-Heinz Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Zuerst noch eine Frage zum Menü "Speichern unter" im LO Writer. Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter "Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis nicht einstellen. Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern. Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht. Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom NVDA lesbarer Beschriftung. Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen? In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der Funktion NVDA+F sagt nur "keine Information zur Formatierung". Warnung bei falscher Eingabe bemerke ich keine. z.B. Text in ein Datumsfeld. Kann auch die Tabellen-Überschriften nicht fixieren, sodass beim Eintragen von Daten in ein Feld klar ist, welches Feld das ist. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 11.08.2020 um 18:06 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi zusammen, mal eine kurze Frage in die Runde: Haben wir aktuell alle Fehler und Probleme, die entdeckt werden sind, auch gemeldet? Oder ist mir etwas durchgegangen? Und wir haben uns ja aktuell nur auf Writer konzentriert. Wie schaut es da in den anderen Komponenten von LibreOffice aus? Hat da schon jemand Probleme für Menschen mit Beeinträchtigungen ausgemacht? Ich selber nutze eigentlich nur Writer und wüsste gar nicht, wo ich sonst noch suchen sollte / könnte in den anderen Modulen. Wobei: eine Sache ist mir gerade schon eingefallen: Wolfgangs Problem mit der Umrandung in Calc. Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
So, als letztes habe ich nun auch den Bug mit dem "Schreib schutz" gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136025 Gruß Karl-Heinz Am 13.08.2020 um 21:12 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, hm, okay, ich versuche es noch einmal zu beschreiben: Ich denke, es müssen 3 verschiedene Bugmeldungen sein. a) einmal die nicht lesbare Dialogmeldung ob die Silbentrennung auf den ganzen Bereich erweitert werden soll. Wolfgang hatte dazu weiter oben geschrieben: [...] Bei dem Dialog mit "ja" und "nein", wo nicht von NVDA angesagt wird, was ja oder nein bewirkt, scheint es sich um den Dialog zu handeln, der abfragt, ob mit der Silbentrennung von Dokumentanfang begonnen werden soll. Tritt bei mir nur auf, wenn ich irgendwo im Dokument oder am Ende die Silbentrennung starte. [...] Und dann der Bug, b) dass es im Silbentrennungsdialog selber einen unbeschrifteten Schalter gibt. Dazu schrieb Wolfgang: [...] Zwischen dem Feld "Wort:" und dem Feld "Trennen" gibt es einen Schalter, der bei mir nicht benannt ist. Dieser Schalter bewirkt anscheinend bei mir die Verschiebung der Trennzeichen in einem Wort, falls es mehrere Trennmöglichkeiten gibt. Das wäre zu klären und der Schalter zu beschriften. [...] Und als Bug c) das immer erst beim Feld mit dem zu trennenden Wort "Schreibschutz" gesagt wird, und nicht das Wort direkt. Die Lösung mit dem Cursor runter ist unschön. Hilft das jetzt weiter? VG Niels b) Am 13.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, es wäre gut, wenn in dieser Sache nochmal genau festgestellt wurde, welche bugs da nun zu melden sind und ob überhaupt. Ich bin da irgendwie durcheinander gekommen. Gruß Karl-Heinz P.S.: Warum schreibst Du mir eigentlich andauernd privat? Am 12.08.2020 um 21:09 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, kurze Nachfrage: Wurden schon Bugs zum Thema Silbentrennung gemeldet? Kann man also dieses Thema dann erst einmal zu den Akten legen, oder ist noch etwas unverständlich? Wir haben es auf der einen Seite mal wieder mit nicht auslesbaren Dialogfeldern zu tun und auf der anderen Seite einem Schalter bzw. mehrere Schalter die einem die Auswahl aus den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten erlauben. Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Niels Luithardt : Hallo Karl Heinz, ich finde Harald hat es treffend beschrieben. Es gibt die Probleme mit den einfachen Dialogfeldern, die auftauchen können. Bei den Dialogfeldern hilft mir auch kein NVDA+B weiter. Und den großen Silbentrennungsdialog hat Harald auch sehr gut beschrieben. Bis auf den Schalter, wo man zwischen den unterschiedlichen Trennmöglichkeiten wählen kann sind alle Schalter gut beschriftet. Das man erst "Schreibschutz" angesagt bekommt und nicht direkt das für das Trennen vorgeschlagene Wort ist unschön, aber das bekommt man mit Hilfe von Pfeil runter gelöst und dann angesagt... Viele Grüße Niels Am 10.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, nicht so wirklich. Dieser Schalter wählt vermutliche nicht aus, sondern bestätigt nur die auswahl, oder? Am 10.08.2020 um 08:19 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, wenn es um den normalen Silbentrennungsdialog geht, dann gibt es innerhalb des Dialoges einen unbeschrifteten Schalter, bei denen man festlegen kann wo getrennt werden soll. Beispielsweise kann man bei dem Wort "gelungen" wählen ob man "ge-lungen" oder "gelun-gen" haben möchte. Für die sehenden ist es auch dann im Feld sichtbar, aber wir bekommen das als blinde nicht mit. Man hört es nicht einmal mit seinem Screenreader. Hilft das schon etwas weiter? Viele Grüße Niels Am 09.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Hi, also dieses Dialogfeld ist mir nicht begegnet, aber haltdieser unbeschriftete Schalter. Da müssen wir wohl nochmal das Verhalten, am besten von einem sehenden,,der Funktion "Silbentrennung untersuchen. Also der Frage auf den Grund gehen, wann taucht in der Silbentrennung welches Dialogfeld auf und was macht dieser unbeschriftete Schalter. Gruß Karl-Heinz Am 06.08.2020 um 08:37 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, Bei der Erstellung barrierefreier Dokumente ist es wichtig ohne automatische Silbentrennung zu arbeiten. bei der automatischen Silbentrennung besteht die Gefahr, dass entweder die Umwandlungsroutine oder das Zielformat die optionalen Trennmöglichkeiten nicht als solche erkennt oder überhaupt unterstützt. Es könnte leicht passieren, dass die optionalen Trennmöglichkeiten im Zielformat als feste Trennungen ankommen oder ganz verloren gehen und dann beispielsweise durch ein Leerzeichen oder eine Zeilentrennung ersetzt werden. Daher habe ich mir einmal den Dialog zur Silbentrennung angeschaut. Um zur Silbentrennung zu kommen geht man u.a. wiefolgt vor: 1 Öffne Libre Office 2. Gehe auf Datei->Neu-> Textdokument (öffne Libre Office Writer) 3 Gehe zu Extras->Sprache-> Silbentrennung Beobachtung: NVDA gibt ein Dialogfeld vermutlich mit dem Titel des Dialogeldes bzw. dem Namen des Dialogfeldes "Bestätigung" aus. Ohne NVDA+B
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hi, also was sagt Ihr: Muss da nu noch ein Bug gemeldet werden? Gruß Karl-Heinz Am 17.08.2020 um 10:27 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingter_Trennstrich Im Grunde geht es auch hier wieder darum, möglichst barrierefreie Dokumente zu erzeugen und das bedeutet für den Screenreader perfekt lesbare Dokumente zu erzeugen. Da gehören u.a. weiche Trennzeichen dazu... Viele Grüße Niels Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, ich bin gerade etwas verwirrt: was bezeichnet Ihr als "weiches Trennzeichen"? Gruß Karl-Heinz Arkenau Am 17.08.2020 um 07:41 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw. Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+- funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA einstellungen zu tun. Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die Tastenkombinationen in LO selbst anpassen... VG Niels Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz : Hallo! die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für: Dokument schließen. Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern will. Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen. MfG Alois Klotz Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16: Guten Abend an alle! Im Menü von LO gibt es die Überschrift Einfügen und darunter den Menüpunkt Formatierungszeichen Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. u.a Weiches Trennzeichen Strg+W Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu erreichen war nicht erfolgreich. Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses im Buchstabiermodus angesagt. Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so wird dieses als Bindestrich angesagt. Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder weiche Trennzeichen ansagt. Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? Muss noch etwas beachtet werden? Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das habe ich aber nicht weiter untersucht. kann das jemand nachvollziehen? Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Servus Wolfgang, also Du hast Recht...z.B. ich nutze auch keine Braille Zeile. Aber was die Deutlichkeit angeht, weiß ich nicht, ob man LibreOffice das so wirklich vorwerfen kann, immerhin können die nix für die Stimmen und die Aussprache. Hmmm. Gruß Karl-Heinz Am 18.08.2020 um 14:00 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Nachmittag niels und alle! Ich hatte die Windows OneCore Stimme, in dem Testfall den Mann eingestellt. Ich bin wieder auf den alten Quassler zurück gestiegen, der sagt deutlich Bindestrich. Jetzt ist aber auch mein Ohr auf diese wichtigen Einzelheiten geschärft! Es ist auch ein wenig unklar, wenn zuerst dieTastenkombi und danach der Buchstabe angesagt wird. Da kann es auch zu Hörfehlern kommen, will ich gar nicht ausschließen. Anzunehmen ist, dass nicht alle Nutzer von NVDA eine Braillezeile haben. Eine anzeige im Menü als "Weiches Trennzeichen W - Strg+-" und ähnliche wären vielleicht weniger verfänglich. Das Programm sollte für alle Nutzer eindeutig zugänglich und einfach! nutzbar sein. Die Nutzungsschwelle darf nicht zu hoch sein und Missverständnisse, wie sie möglicherweise auch mir mit dem weichen Trennzeichen passiert sind, sollten ausgeschlossen werden. Es gibt ja viele Stimmen, die einen sind deutlicher, die anderen weniger deutlich verständlich. Die Verständlichkeit im Detail ist jedoch sehr wichtig! Alles ganz abgesehen von der tatsächlichen Verständlichkeit und akustischen Trennbarkeit von solchen Angaben. Viele Grüße Jetzt arbeiteiich mit dem altbewährten Quassler, der sagt deutliche bindestrich. Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, @Wolfgang: Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum speichern. Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich" vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat. In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen. Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können! @Karl Heinz: Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und Alois Hinweis auf strg+- funktioniert. Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
^^Moin, so, ich habe den Bug mit den Chkboxen im Options menü der Rechtschreibprüfung noch einmal (hoffentlich) noch einmal richtig eingestellt: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136022 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 18:11 schrieb Günther Breitfuß: Hallo Karl-Heinz, in https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 ist Punkt 3. der Reproduktion nicht lesbar. LG Günther __ Günther Breitfuß Ahornweg 8 A-4800 Attnang-Puchheim +43 650 2244567 -Original Message- From: Karl-Heinz Arkenau To: users@de.libreoffice.org Sent: Mi., 19 Aug. 2020 16:43 Subject: Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung Hallo, habe die Bugs mal gemeldet (bitte entschuldigt die anderen Mail, ich weiß nicht, was da passiert ist): https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135922 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135921 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 15:18 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls angesagt werden. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, ich kann das verhalten bestätigen: die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders aktiviert sind. Ist das so richtig? Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Karl-Heinz! Danke für deine Nachfrage. Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. Folgendes habe ich probiert: Menü von LO in Optionen in der Liste unter Spracheinstellungen Linguistik Rechtschreibung während der Eingabe prüfen konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den Zustand mit NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock auslesen kann. Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich NVDA+5 drücke. Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung. Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was am Bildschirm angezeigt wird. Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so funktioniert sie. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: servus, ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht ganz korrekt. Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokument
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Moin, so, ich habe den Bug mit den Chkboxen im Options menü der Rechtschreibprüfung noch einmal (hoffentlich) noch einmal richtig eingestellt: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=136022 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 18:11 schrieb Günther Breitfuß: Hallo Karl-Heinz, in https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 ist Punkt 3. der Reproduktion nicht lesbar. LG Günther __ Günther Breitfuß Ahornweg 8 A-4800 Attnang-Puchheim +43 650 2244567 -Original Message- From: Karl-Heinz Arkenau To: users@de.libreoffice.org Sent: Mi., 19 Aug. 2020 16:43 Subject: Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung Hallo, habe die Bugs mal gemeldet (bitte entschuldigt die anderen Mail, ich weiß nicht, was da passiert ist): https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135922 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135921 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 15:18 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls angesagt werden. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, ich kann das verhalten bestätigen: die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders aktiviert sind. Ist das so richtig? Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Karl-Heinz! Danke für deine Nachfrage. Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. Folgendes habe ich probiert: Menü von LO in Optionen in der Liste unter Spracheinstellungen Linguistik Rechtschreibung während der Eingabe prüfen konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den Zustand mit NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock auslesen kann. Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich NVDA+5 drücke. Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung. Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was am Bildschirm angezeigt wird. Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so funktioniert sie. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: servus, ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht ganz korrekt. Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokument
Re: [de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü
Moin, ok, den Bug habe ich ja mittlerweile auch gemeldet. Schöne und überaus sinnvoll wäre es halt auch, wenn die Bugs auch bestätigt werden, so das diese dann auch die Chance bekommen, bearbeitet zu werden. Ansonsten melden wir uns hier einen Wolf und nix passiert, weil niemand die Bugs bestätigt. Das wäre unschön. Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 22:03 schrieb Niels Luithardt: Moin Zusammen, ich habe auch mir noch einmal die Tabelle mit den unterschiedlichen Einstellungsmenüs angeschaut, die unter Extras->Optionen zum Thema Rechtschreibung zu finden ist. Ich kann die Beobachtungen von Wolfgang auch nur bestätigen! Viele Grüße Niels Am 19.08.20 schrieb Wolfgang Kremser : Hallo Karl-Heinz! Wir reden also vom Menü in LO das über Extras und die Rechtschreibprüfung bzw. über Ctrl+F7 erreicht werden kann, wenn in einem Text ein falsches Wort geschrieben ist. Nach meiner Erkenntnis ist es so ziemlich dasselbe Menü wie über die Optionen von LO erreichbar. Nehme nicht an, dass dieses Menü doppelt programmiert ist. Das Menü zeigt vollkommen gleiches Verhalten gleichgültig wo ich es finde. Möglicherweise ist das auch eine Erkenntnis für andere Menüs, die sowohl über die Optionen als auch über das normale Menü zu finden sind. Viele Grüße Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 15:45 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus, hier meinte ich eigentlich das "Optionen" MMenü, welches unter "Extras" verseckt ist. Gruß Karl-Heinz P.s.: irgendwie wäre es cool, wenn wir auch Leute hätten, die z.B. mit JAWS oder mit dem Linux Screenreader arbeiten. Am 19.08.2020 um 15:28 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Es zeigt sich, dass in doch sehr umfangreichen LO einige probleme im Sinne einer barrierefrei zugänglichen Nutzung mit Screenreadern (NVDA, ...) bestheen, di einer Behebung bedürfen. Nur wenn mit dem Programm gearbeitet oder wenn speziell gesucht wird, fallen die Probleme mit Screenreadern auf. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:14 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit der Tastatur erfolgreich zu bedienen? Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü
Moin Zusammen, ich habe auch mir noch einmal die Tabelle mit den unterschiedlichen Einstellungsmenüs angeschaut, die unter Extras->Optionen zum Thema Rechtschreibung zu finden ist. Ich kann die Beobachtungen von Wolfgang auch nur bestätigen! Viele Grüße Niels Am 19.08.20 schrieb Wolfgang Kremser : > Hallo Karl-Heinz! > > Wir reden also vom Menü in LO > das über Extras > und die > Rechtschreibprüfung > bzw. über > Ctrl+F7 > erreicht werden kann, wenn in einem Text ein falsches Wort geschrieben ist. > > Nach meiner Erkenntnis ist es so ziemlich dasselbe Menü wie über die > Optionen von LO erreichbar. > Nehme nicht an, dass dieses Menü doppelt programmiert ist. > Das Menü zeigt vollkommen gleiches Verhalten gleichgültig wo ich es finde. > > Möglicherweise ist das auch eine Erkenntnis für andere Menüs, die sowohl > über die Optionen als auch über das normale Menü zu finden sind. > > > > Viele Grüße > > > > > Viele Grüße > > > > > > > > Wolfgang Kremser > Neilreichgasse 99/9/12 > 1100 Wien > Österreich / Austria > > E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 > > Skype: Verkehrswolferl > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 > > Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte > Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den > oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. > Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche > Zwecke verwertet werden. > Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich > unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. > > Am 19.08.2020 um 15:45 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >> Servus, >> >> hier meinte ich eigentlich das "Optionen" MMenü, welches unter "Extras" >> verseckt ist. >> >> Gruß >> >> Karl-Heinz >> >> P.s.: irgendwie wäre es cool, wenn wir auch Leute hätten, die z.B. mit >> JAWS oder mit dem Linux Screenreader arbeiten. >> >> Am 19.08.2020 um 15:28 schrieb Wolfgang Kremser: >>> Hallo Karl-Heinz! >>> >>> Ich bestätige das nochmals: >>> Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der >>> Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind >>> oder nicht. >>> Es geht um die Liste in der die >>> Rechtschreibung während der eingabe prüfen >>> Gramatik während der Eingabe prüfen >>> und noch andere Möglichkeiten stehen. >>> >>> Es zeigt sich, dass in doch sehr umfangreichen LO einige probleme im >>> Sinne einer barrierefrei zugänglichen Nutzung mit Screenreadern (NVDA, >>> ...) bestheen, di einer Behebung bedürfen. >>> Nur wenn mit dem Programm gearbeitet oder wenn speziell gesucht wird, >>> fallen die Probleme mit Screenreadern auf. >>> >>> >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> Wolfgang Kremser >>> Neilreichgasse 99/9/12 >>> 1100 Wien >>> Österreich / Austria >>> >>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >>> >>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >>> >>> Skype: Verkehrswolferl >>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >>> >>> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte >>> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den >>> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. >>> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche >>> Zwecke verwertet werden. >>> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich >>> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. >>> >>> Am 19.08.2020 um 11:14 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit der Tastatur erfolgreich zu bedienen? Gruß Karl-Heinz >>> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Hallo Karl-Heinz, in https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 ist Punkt 3. der Reproduktion nicht lesbar. LG Günther __ Günther Breitfuß Ahornweg 8 A-4800 Attnang-Puchheim +43 650 2244567 -Original Message- From: Karl-Heinz Arkenau To: users@de.libreoffice.org Sent: Mi., 19 Aug. 2020 16:43 Subject: Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung Hallo, habe die Bugs mal gemeldet (bitte entschuldigt die anderen Mail, ich weiß nicht, was da passiert ist): https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135922 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135921 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 15:18 schrieb Wolfgang Kremser: > Hallo Karl-Heinz! > > Ich bestätige das nochmals: > Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der > Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind > oder nicht. > Es geht um die Liste in der die > Rechtschreibung während der eingabe prüfen > Gramatik während der Eingabe prüfen > und noch andere Möglichkeiten stehen. > > Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. > Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. > Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls > angesagt werden. > > > > > Viele Grüße > > > > Wolfgang Kremser > Neilreichgasse 99/9/12 > 1100 Wien > Österreich / Austria > > E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at > > Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) > Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 > > Skype: Verkehrswolferl > Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 > > Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte > Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den > oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. > Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche > Zwecke verwertet werden. > Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich > unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. > > Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >> Moin, >> >> ich kann das verhalten bestätigen: >> >> die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch >> mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. >> >> Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die >> Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. >> >> Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das >> die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt >> wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders >> aktiviert sind. >> >> Ist das so richtig? >> >> Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: >>> Schönen Tag Karl-Heinz! >>> >>> Danke für deine Nachfrage. >>> >>> Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. >>> >>> Folgendes habe ich probiert: >>> >>> Menü von LO in >>> Optionen >>> in der Liste unter >>> Spracheinstellungen >>> Linguistik >>> Rechtschreibung während der Eingabe prüfen >>> konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. >>> Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA >>> nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. >>> >>> Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den >>> Zustand mit >>> NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock >>> auslesen kann. >>> >>> Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, >>> gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich >>> NVDA+5 drücke. >>> >>> Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine >>> Änderung. >>> >>> Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der >>> eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. >>> Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was >>> am Bildschirm angezeigt wird. >>> >>> Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so >>> funktioniert sie. >>> >>> Viele Grüße >>> >>> >>> >>> Wolfgang Kremser >>> Neilreichgasse 99/9/12 >>> 1100 Wien >>> Österreich / Austria >>> >>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >>> &
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Hallo, habe die Bugs mal gemeldet (bitte entschuldigt die anderen Mail, ich weiß nicht, was da passiert ist): https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135922 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135921 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135920 Gruß Karl-Heinz Am 19.08.2020 um 15:18 schrieb Wolfgang Kremser: Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls angesagt werden. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, ich kann das verhalten bestätigen: die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders aktiviert sind. Ist das so richtig? Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Karl-Heinz! Danke für deine Nachfrage. Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. Folgendes habe ich probiert: Menü von LO in Optionen in der Liste unter Spracheinstellungen Linguistik Rechtschreibung während der Eingabe prüfen konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den Zustand mit NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock auslesen kann. Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich NVDA+5 drücke. Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung. Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was am Bildschirm angezeigt wird. Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so funktioniert sie. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: servus, ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht ganz korrekt. Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokumenteninfomation" in den NVDA Einstellungen "Dokumentenformatierung" wirklich komplett nicht ausgegeben wird oder nicht. Gruß Karl-Heinz Am 16.08.2020 um 23:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Antwort hat ein wenig gedauert. Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist. Aufgrund deiner Frage bin ich in Extras und die Rechtschreiprüfungg gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. - es gibt insgesamt 10 Optionen: Rechtschreibung während der Eingabe prüfen Grammatik während der eingabe prüfen Groß geschriebene Wörter prüfen usw. Es gibt auch die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 Mir zeigt
Re: [de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü
Hallo Karl-Heinz! Wir reden also vom Menü in LO das über Extras und die Rechtschreibprüfung bzw. über Ctrl+F7 erreicht werden kann, wenn in einem Text ein falsches Wort geschrieben ist. Nach meiner Erkenntnis ist es so ziemlich dasselbe Menü wie über die Optionen von LO erreichbar. Nehme nicht an, dass dieses Menü doppelt programmiert ist. Das Menü zeigt vollkommen gleiches Verhalten gleichgültig wo ich es finde. Möglicherweise ist das auch eine Erkenntnis für andere Menüs, die sowohl über die Optionen als auch über das normale Menü zu finden sind. Viele Grüße Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 15:45 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Servus, > > hier meinte ich eigentlich das "Optionen" MMenü, welches unter "Extras" > verseckt ist. > > Gruß > > Karl-Heinz > > P.s.: irgendwie wäre es cool, wenn wir auch Leute hätten, die z.B. mit > JAWS oder mit dem Linux Screenreader arbeiten. > > Am 19.08.2020 um 15:28 schrieb Wolfgang Kremser: >> Hallo Karl-Heinz! >> >> Ich bestätige das nochmals: >> Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der >> Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind >> oder nicht. >> Es geht um die Liste in der die >> Rechtschreibung während der eingabe prüfen >> Gramatik während der Eingabe prüfen >> und noch andere Möglichkeiten stehen. >> >> Es zeigt sich, dass in doch sehr umfangreichen LO einige probleme im >> Sinne einer barrierefrei zugänglichen Nutzung mit Screenreadern (NVDA, >> ...) bestheen, di einer Behebung bedürfen. >> Nur wenn mit dem Programm gearbeitet oder wenn speziell gesucht wird, >> fallen die Probleme mit Screenreadern auf. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Skype: Verkehrswolferl >> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >> >> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte >> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den >> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. >> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche >> Zwecke verwertet werden. >> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich >> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. >> >> Am 19.08.2020 um 11:14 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Hi, >>> >>> sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit >>> der Tastatur erfolgreich zu bedienen? >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >> -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü
Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Es zeigt sich, dass in doch sehr umfangreichen LO einige probleme im Sinne einer barrierefrei zugänglichen Nutzung mit Screenreadern (NVDA, ...) bestheen, di einer Behebung bedürfen. Nur wenn mit dem Programm gearbeitet oder wenn speziell gesucht wird, fallen die Probleme mit Screenreadern auf. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:14 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Hi, > > sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit > der Tastatur erfolgreich zu bedienen? > > Gruß > > Karl-Heinz > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Hallo Karl-Heinz! Ich bestätige das nochmals: Die Kontrollkästchen der einzelnen Einträge sind in der Liste mit der Tastatur nicht umschaltbar bzw. NVDA sagt nicht an, ob sie aktiv sind oder nicht. Es geht um die Liste in der die Rechtschreibung während der eingabe prüfen Gramatik während der Eingabe prüfen und noch andere Möglichkeiten stehen. Die Ausrichtung des Textes wird von NVDA nicht angesagt. Sobald die Ausrichtung umgeschaltetwird, muss NVDA dies melden. Bei Abfrage des Formates mit NVDA+F muss die ausrichtung ebenfalls angesagt werden. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 19.08.2020 um 11:12 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Moin, > > ich kann das verhalten bestätigen: > > die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch > mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. > > Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die > Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. > > Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das > die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt > wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders > aktiviert sind. > > Ist das so richtig? > > Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: >> Schönen Tag Karl-Heinz! >> >> Danke für deine Nachfrage. >> >> Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. >> >> Folgendes habe ich probiert: >> >> Menü von LO in >> Optionen >> in der Liste unter >> Spracheinstellungen >> Linguistik >> Rechtschreibung während der Eingabe prüfen >> konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. >> Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA >> nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. >> >> Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den >> Zustand mit >> NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock >> auslesen kann. >> >> Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, >> gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich >> NVDA+5 drücke. >> >> Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine >> Änderung. >> >> Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der >> eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. >> Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was >> am Bildschirm angezeigt wird. >> >> Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so >> funktioniert sie. >> >> Viele Grüße >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Skype: Verkehrswolferl >> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >> >> Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> servus, >>> >>> ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. >>> >>> Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den >>> Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und >>> falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. >>> >>> Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der >>> gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht >>> ganz korrekt. >>> >>> Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokumenteninfomation" in den >>> NVDA Einstellungen "Dokumentenformatierung" wirklich komplett nicht >>> ausgegeben wird oder nicht. >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> Am 16.08.2020 um 23:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Antwort hat ein wenig gedauert. Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist. Aufgrund deiner Frage bin ich in Extras und die Rechtschreiprüfungg gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. - es gibt insgesamt 10 Optionen: Rechtschreibung während der Eingabe prüfen Grammatik während der eingabe prüfen Groß geschriebene Wörter prüfen usw. Es gibt auch die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 Mir zeigt
[de-users] Barrierefreiheit Einstellungsmenü
Hi, sehe ich es richtig, das es nicht möglich ist, das einstellungsmenü mit der Tastatur erfolgreich zu bedienen? Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Moin, ich kann das verhalten bestätigen: die automatische Rechtschreibprüfung lässt sich weder mit Leertaste noch mit der angegeben Tastenkombination Strg + F7 deaktivieren oder aktivieren. Weiterhin besteht das Problem, das die Kontrollkästchen in die Rechtschreibprüfungsoptionen mit der Tastatur nicht ein oder ausschaltbar. Und dann haben wir hier noch, das eigentliche Thema, das Problem, das die Ausrichtung des Textes (linksbündig, Blocksatz etc.) nicht angesagt wird, auch wenn die Aussage in den Einstellungen des Screenreaders aktiviert sind. Ist das so richtig? Am 18.08.2020 um 12:43 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Karl-Heinz! Danke für deine Nachfrage. Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. Folgendes habe ich probiert: Menü von LO in Optionen in der Liste unter Spracheinstellungen Linguistik Rechtschreibung während der Eingabe prüfen konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den Zustand mit NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock auslesen kann. Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich NVDA+5 drücke. Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung. Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was am Bildschirm angezeigt wird. Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so funktioniert sie. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: servus, ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht ganz korrekt. Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokumenteninfomation" in den NVDA Einstellungen "Dokumentenformatierung" wirklich komplett nicht ausgegeben wird oder nicht. Gruß Karl-Heinz Am 16.08.2020 um 23:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Antwort hat ein wenig gedauert. Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist. Aufgrund deiner Frage bin ich in Extras und die Rechtschreiprüfungg gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. - es gibt insgesamt 10 Optionen: Rechtschreibung während der Eingabe prüfen Grammatik während der eingabe prüfen Groß geschriebene Wörter prüfen usw. Es gibt auch die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 Mir zeigt NVDA nicht an, ob eine Option aktiv ist oder nicht. Sieht ein sehender Nutzer eine Aktivierung einer Option? Mir ist nicht so wirklich klar was Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 bedeutet. Ich verstehe die aussage so: Ein Wort muss mindestens 5 Zeichen haben um getrennt zu werden. Sollte das so sein, so müsste es meiner ansicht Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 zeichen heißen. Das wäre verständlich. Wenn ich die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 aufmache, so komme ich auf ein Drehfeld, NVDA sagt mir nicht an, was eingestellt ist oder was ich eingestellt habe. Die Cursortasten Drücken bewirkt keine aussage von NVDA, auch keine Zaleneingabe. Bitte um Prüfung und gegebenenfalls um Meldung. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 eren und die Nachricht zu löschen. Am 16.08.2020 um 12:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus Wolfgang, kleine Nachfrage noch: Rechtschreibfehler werden Dir auch nicht angesagt? Gruß Karl-Heinz Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin dann im Nenü auf Format Ausrichtung mit Untermenü links, rechts, Blocksatz ... gegangen und habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. In NVDA habe ich im Menü Einstellungen - Dokument-Formatierung alles aktiviert. Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung LO Version 7.0.0.1. NVDA sagtnichts an. Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart,
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Schönen Nachmittag niels und alle! Ich hatte die Windows OneCore Stimme, in dem Testfall den Mann eingestellt. Ich bin wieder auf den alten Quassler zurück gestiegen, der sagt deutlich Bindestrich. Jetzt ist aber auch mein Ohr auf diese wichtigen Einzelheiten geschärft! Es ist auch ein wenig unklar, wenn zuerst dieTastenkombi und danach der Buchstabe angesagt wird. Da kann es auch zu Hörfehlern kommen, will ich gar nicht ausschließen. Anzunehmen ist, dass nicht alle Nutzer von NVDA eine Braillezeile haben. Eine anzeige im Menü als "Weiches Trennzeichen W - Strg+-" und ähnliche wären vielleicht weniger verfänglich. Das Programm sollte für alle Nutzer eindeutig zugänglich und einfach! nutzbar sein. Die Nutzungsschwelle darf nicht zu hoch sein und Missverständnisse, wie sie möglicherweise auch mir mit dem weichen Trennzeichen passiert sind, sollten ausgeschlossen werden. Es gibt ja viele Stimmen, die einen sind deutlicher, die anderen weniger deutlich verständlich. Die Verständlichkeit im Detail ist jedoch sehr wichtig! Alles ganz abgesehen von der tatsächlichen Verständlichkeit und akustischen Trennbarkeit von solchen Angaben. Viele Grüße Jetzt arbeiteiich mit dem altbewährten Quassler, der sagt deutliche bindestrich. Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > @Wolfgang: > > Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows > one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch > beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum > speichern. > > Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich" > vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der > Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird > ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat. > > In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen. > Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um > korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können! > > @Karl Heinz: > > Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch > nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und > Alois Hinweis auf strg+- funktioniert. > > Viele Grüße > > Niels > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Schönen Tag Karl-Heinz! Danke für deine Nachfrage. Ja, bin etwas konfus, will keine falsche Aussage treffen. Folgendes habe ich probiert: Menü von LO in Optionen in der Liste unter Spracheinstellungen Linguistik Rechtschreibung während der Eingabe prüfen konnte ich vorerst nicht erkennen, ob sie eingeschaltet ist oder nicht. Gehe ich mit den Cursor nach unten oder oben in der Liste, sagt NVDA nicht, ob etwas aktiv ist oder nicht. Ich bin durch herumprobiren draufgekommen, dass ich in diesem Fall den Zustand mit NVDA+der Zahl 5 am ausgeschalteten Zahlenblock auslesen kann. Habe probiert, mit Leertaste oder Enter die Aktivierung abzuschalten, gelingt bei mir nicht, jedenfalls wird immer aktiv angesagt, wenn ich NVDA+5 drücke. Ich habe die Optionen auch abgebrochen und LO neu gestartet, keine Änderung. Habe in einem textdokument falsche Wörter eingegeben, jedoch bei der eingabe wurde mir keine Information angezeigt, ob sie falsch sind. Ich habe derzeit kein sehendes Auge um prüfen zu lassen, ob optisch was am Bildschirm angezeigt wird. Starte ich die Rechtschreibprüfung nach Fertigstellung eines Textes, so funktioniert sie. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 17.08.2020 um 08:19 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > servus, > > ich glaube, nun haben wir aneinander vorbei gesprochen. > > Ich meine eigentlich, ob die Option "Fechtschreibfehler" in den > Einstellungen zur Dokumentformatierungin NVDA bei Dir aktiv ist und > falls ja, ob Dir mögliche Rechtschreibfehler auch nicht angesagt werden. > > Bei mir werden diese nämlich angesagt, deine Aussage , dass in der > gruppe "Dokumeteninfoamation" nichts angesagt wird, wäre dann also nicht > ganz korrekt. > > Es wäre also wichtig, ob in der Gruppe "Dokumenteninfomation" in den > NVDA Einstellungen "Dokumentenformatierung" wirklich komplett nicht > ausgegeben wird oder nicht. > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 16.08.2020 um 23:47 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend Karl-Heinz! >> >> Antwort hat ein wenig gedauert. >> >> Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da >> mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist. >> >> Aufgrund deiner Frage bin ich in >> Extras >> und die >> Rechtschreiprüfungg >> gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. >> >> - es gibt insgesamt 10 Optionen: >> Rechtschreibung während der Eingabe prüfen >> Grammatik während der eingabe prüfen >> Groß geschriebene Wörter prüfen >> usw. >> >> Es gibt auch die Option >> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 >> >> Mir zeigt NVDA nicht an, ob eine Option aktiv ist oder nicht. >> Sieht ein sehender Nutzer eine Aktivierung einer Option? >> >> Mir ist nicht so wirklich klar was >> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 >> bedeutet. >> Ich verstehe die aussage so: >> Ein Wort muss mindestens 5 Zeichen haben um getrennt zu werden. >> Sollte das so sein, so müsste es meiner ansicht >> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 zeichen >> heißen. >> Das wäre verständlich. >> >> Wenn ich die Option >> Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 >> aufmache, so komme ich auf ein Drehfeld, NVDA sagt mir nicht an, was >> eingestellt ist oder was ich eingestellt habe. Die Cursortasten Drücken >> bewirkt keine aussage von NVDA, auch keine Zaleneingabe. >> >> >> Bitte um Prüfung und gegebenenfalls um Meldung. >> >> >> Viele Grüße >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> eren und die Nachricht zu löschen. >> >> Am 16.08.2020 um 12:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Servus Wolfgang, >>> >>> kleine Nachfrage noch: >>> >>> Rechtschreibfehler werden Dir auch nicht angesagt? >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >>> Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin dann im Nenü auf Format Ausrichtung mit Untermenü links, rechts, Blocksatz ... gegangen und habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. In NVDA habe ich im Menü Einstellungen - Dokument-Formatierung alles aktiviert. Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung LO Version 7.0.0.1. NVDA sagtnichts an. Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart, Größe, Farbe und Grundlinie an. Sonst großes Schweigen. Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht einen Ton, je nach dem was eingestellt ist. Weiters aufgefallen: Im Menü Format Untermenü Text gibt es weitere Menüpunkte, bei
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hallo Karl Heinz, das ist eine gute Frage. Mir geht es einmal um die richtige Ansage der Tastenkombination im Menü. Warum offenbar bei einigen Stimmen strg+w und bei einigen nicht vorgelesen wird verstehe ich nicht. Ich erwarte, dass beim weichen Trennzeichen "strg+Bindestrich" vorgelesen wird. Man hat ja gesehen, zu welcher Verwirrung es sonst führen kann. Im Text selber- im Editorfenster ist es vermutlich nur für sehende zu erkennen. Ehrlichgesagt will ich auch gar nicht, dass mir ggf. ständig "weiches Trennzeichen" vorgelesen wird. Ich will mich als blinder auf den Textinhalt konzentrieren und nicht unbedingt durch das mitlesen von "Sonderzeichen" gestört werden. In der herkömlichen Einstellung wird es jedenfalls nicht vorgelesen. Ob das bei einer anderen Einstellung der Ausführlichkeitsstufe der Fall ist- keine Ahnung. Viele Grüße Niels Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Hi, > > ich wusste halt nicht, was ein "weiches Trennzeichen" ist. > > Was mir gerade einfällt: Kann es ein, das die Aussprache dieser Zeichen > auch mit der Sprachausführlichkeit in Zusammenhang steht? > > Ist mir halt gerade so durch den Kopp geschossen... > > Gruß > > Karl-Heinz. > > Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> @Wolfgang: >> >> Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows >> one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch >> beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum >> speichern. >> >> Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich" >> vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der >> Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird >> ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat. >> >> In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen. >> Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um >> korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können! >> >> @Karl Heinz: >> >> Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch >> nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und >> Alois Hinweis auf strg+- funktioniert. >> >> Viele Grüße >> >> Niels >> > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hi, ich wusste halt nicht, was ein "weiches Trennzeichen" ist. Was mir gerade einfällt: Kann es ein, das die Aussprache dieser Zeichen auch mit der Sprachausführlichkeit in Zusammenhang steht? Ist mir halt gerade so durch den Kopp geschossen... Gruß Karl-Heinz. Am 17.08.2020 um 11:13 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, @Wolfgang: Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum speichern. Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich" vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat. In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen. Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können! @Karl Heinz: Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und Alois Hinweis auf strg+- funktioniert. Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hallo Zusammen, @Wolfgang: Welche Stimme hast du bei dir eingestellt? Ich arbeite mit der Windows one Core Stimme und mir wurde auch w gesagt. Daher kam bei mir auch beim drücken von strg+W das von dir zuerst beschriebene Fenster zum speichern. Da sonst in Texten die Sprachausgabe ganz normal ein "Bindestrich" vorliest, verstehe ich nicht, warum dies nicht auch in der Menübeschriftung passiert. Das der Eintrag richtig ausgesprochen wird ist wichtig, weil nicht jeder zur Kontrolle eine Braillezeile hat. In meinen Augen dürfte das nicht von der Auswahl der Stimme abhängen. Es kann nicht sein, dass ich mir ggf. eine teure Stimme kaufen muss um korrekt mit libre Office oder Word etc arbeiten zu können! @Karl Heinz: Was meinst du jetzt genau? Die anderen Trennzeichen habe ich noch nicht überprüft. Nur das weiche Trennzeichen habe ich überprüft und Alois Hinweis auf strg+- funktioniert. Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hi, ok, dass ist gemeint. Kannst Du das von Wolfgang beschriebene verhalten nachvollziehen? Gruß Karl-Heinz Am 17.08.2020 um 10:27 schrieb Niels Luithardt: Moin Karl Heinz, schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingter_Trennstrich Im Grunde geht es auch hier wieder darum, möglichst barrierefreie Dokumente zu erzeugen und das bedeutet für den Screenreader perfekt lesbare Dokumente zu erzeugen. Da gehören u.a. weiche Trennzeichen dazu... Viele Grüße Niels Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : Moin, ich bin gerade etwas verwirrt: was bezeichnet Ihr als "weiches Trennzeichen"? Gruß Karl-Heinz Arkenau Am 17.08.2020 um 07:41 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw. Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+- funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA einstellungen zu tun. Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die Tastenkombinationen in LO selbst anpassen... VG Niels Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz : Hallo! die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für: Dokument schließen. Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern will. Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen. MfG Alois Klotz Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16: Guten Abend an alle! Im Menü von LO gibt es die Überschrift Einfügen und darunter den Menüpunkt Formatierungszeichen Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. u.a Weiches Trennzeichen Strg+W Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu erreichen war nicht erfolgreich. Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses im Buchstabiermodus angesagt. Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so wird dieses als Bindestrich angesagt. Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder weiche Trennzeichen ansagt. Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? Muss noch etwas beachtet werden? Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das habe ich aber nicht weiter untersucht. kann das jemand nachvollziehen? Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Moin Karl Heinz, schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingter_Trennstrich Im Grunde geht es auch hier wieder darum, möglichst barrierefreie Dokumente zu erzeugen und das bedeutet für den Screenreader perfekt lesbare Dokumente zu erzeugen. Da gehören u.a. weiche Trennzeichen dazu... Viele Grüße Niels Am 17.08.20 schrieb Karl-Heinz Arkenau : > Moin, > > ich bin gerade etwas verwirrt: > > was bezeichnet Ihr als "weiches Trennzeichen"? > > Gruß > > Karl-Heinz Arkenau > > Am 17.08.2020 um 07:41 schrieb Niels Luithardt: >> Hallo Zusammen, >> >> das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag >> eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt >> funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche >> Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw. >> Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+- >> funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir >> das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA >> einstellungen zu tun. >> >> Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu >> prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA >> Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die >> Tastenkombinationen in LO selbst anpassen... >> >> VG >> >> Niels >> Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz : >>> Hallo! >>> die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für: Dokument >>> schließen. >>> Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern >>> will. >>> Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination >>> für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen. >>> MfG Alois Klotz >>> >>> Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16: Guten Abend an alle! Im Menü von LO gibt es die Überschrift Einfügen und darunter den Menüpunkt Formatierungszeichen Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. u.a Weiches Trennzeichen Strg+W Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu erreichen war nicht erfolgreich. Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses im Buchstabiermodus angesagt. Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so wird dieses als Bindestrich angesagt. Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder weiche Trennzeichen ansagt. Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? Muss noch etwas beachtet werden? Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das habe ich aber nicht weiter untersucht. kann das jemand nachvollziehen? Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >>> >>> >>> -- >>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >>> Probleme? >>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >>> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy >>> >>> >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Guten Morgen! Danke für den Hinweis bezüglich der Tastenkombi. Gleich vorweg, es ist kein Fehler! Entweder hörte ich nicht den Bindestrich oder meine Sprachausgabe vom NVDA verschluckt anscheinend den Bindestrich und sagt nur das "W"" für den Buchstaben, der gedrückt werden kann. Ich habe die Angabe nun mit der Braillezeile kontrolliert und die zeigt die angabe richtig an. Auch eine andere Stimme sagt das richtig an. Die Kombination "Strg+-" und danach das "W" hat mich verwirrt. Besten Dank allen. Viele Grüße Wolfgang Kremser -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hallo Zusammen, das ist in der Tat verwirrend. Wenn es zu einem festen Menüeintrag eine Tastenkombination gibt, dann sollte diese auch korrekt funktionieren! Und offensichtlich ist dann strg+W die falsche Tastenkombination und sollte in der Menübeschriftung bzw. Tastenkombinationseinstellung geändert werden. Die Kombination strg+- funktioniert jedenfalls für das weiche Trennzeichen, auch wenn bei mir das in NVDA nicht gleich angesagt wird. Ich vermute, das hat mit NVDA einstellungen zu tun. Dann bleibt nur übrig jedes einzelne Formatierungszeichen zu prüfen...und man muss aufpassen, wenn man die einfügetaste als NVDA Taste eingestellt hat. Glücklicherweise kann man die Tastenkombinationen in LO selbst anpassen... VG Niels Am 16.08.20 schrieb Alois Klotz : > Hallo! > die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für: Dokument > schließen. > Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern will. > Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination > für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen. > MfG Alois Klotz > > Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16: >> Guten Abend an alle! >> >> Im Menü von LO gibt es die Überschrift >> Einfügen >> und darunter den Menüpunkt >> Formatierungszeichen >> Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. >> u.a >> Weiches Trennzeichen Strg+W >> >> Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein >> weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der >> Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? >> Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. >> >> Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu >> erreichen war nicht erfolgreich. >> >> Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses >> im Buchstabiermodus angesagt. >> Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so >> wird dieses als Bindestrich angesagt. >> Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder >> weiche Trennzeichen ansagt. >> Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo >> dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. >> Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. >> Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? >> Muss noch etwas beachtet werden? >> >> Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das >> habe ich aber nicht weiter untersucht. >> >> >> >> kann das jemand nachvollziehen? >> >> Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. >> >> >> >> Viele Grüße >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Skype: Verkehrswolferl >> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >> >> > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Rechtschreibprüfung Optionen
Guten Abend! Nun die Frage zu dem Problem mit den Optionen getrennt. Aufgrund der Frage von Karl-Heinz bin ich in Extras und die Rechtschreiprüfungg gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. - es gibt insgesamt 10 Optionen: Rechtschreibung während der Eingabe prüfen Grammatik während der eingabe prüfen Groß geschriebene Wörter prüfen usw. Es gibt auch die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 Mir zeigt NVDA nicht an, ob eine Option aktiv ist oder nicht. Sieht ein sehender Nutzer eine Aktivierung einer Option? Mir ist nicht so wirklich klar was Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 bedeutet. Ich verstehe die aussage so: Ein Wort muss mindestens 5 Zeichen haben um getrennt zu werden. Sollte das so sein, so müsste es meiner ansicht Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 zeichen heißen. Das wäre verständlich. Wenn ich die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 aufmache, so komme ich auf ein Drehfeld, NVDA sagt mir nicht an, was eingestellt ist oder was ich eingestellt habe. Die Cursortasten Drücken bewirkt keine aussage von NVDA, auch keine Zaleneingabe. Bitte um Prüfung und gegebenenfalls um Meldung. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 eren und die Nachricht zu löschen. Am 16.08.2020 um 12:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus Wolfgang, kleine Nachfrage noch: Rechtschreibfehler werden Dir auch nicht angesagt? Gruß Karl-Heinz Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin dann im Nenü auf Format Ausrichtung mit Untermenü links, rechts, Blocksatz ... gegangen und habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. In NVDA habe ich im Menü Einstellungen - Dokument-Formatierung alles aktiviert. Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung LO Version 7.0.0.1. NVDA sagtnichts an. Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart, Größe, Farbe und Grundlinie an. Sonst großes Schweigen. Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht einen Ton, je nach dem was eingestellt ist. Weiters aufgefallen: Im Menü Format Untermenü Text gibt es weitere Menüpunkte, bei welchen ich mit NVDA nicht erkennen kann, ob sie aktiviert sind oder nicht, z.B.: "Großbuchstaben" "Kleinbuchstaben" und folgende. Ersuche um Überprüfung und gegebenenfalls um Verbesserung. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 13.08.2020 um 14:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, ich bin auf dieses Problem in LibreOffice 6.4.5.2 gestoßen: Wenn ich im Screenreader (NVDA) die Ausgabe der Ausrichtung von Texten aktiviere, werden die in LibreOffice nicht ausgegeben. Kann das jemand bestätigen? Gruß Karl-Heinz -- Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Hallo! die Tastenkombination Strg+W ist in Windows reserviert für: Dokument schließen. Daher wird das Dokument geschlossen und gefragt, ob man es speichern will. Die in LibreOffice standardmäßig eingestellte Tastenkombination für das weiche Trennzeichen ist Strg+- also Steuerung + Minuszeichen. MfG Alois Klotz Wolfgang Kremser schrieb am 16.08.2020 um 23:16: Guten Abend an alle! Im Menü von LO gibt es die Überschrift Einfügen und darunter den Menüpunkt Formatierungszeichen Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. u.a Weiches Trennzeichen Strg+W Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu erreichen war nicht erfolgreich. Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses im Buchstabiermodus angesagt. Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so wird dieses als Bindestrich angesagt. Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder weiche Trennzeichen ansagt. Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? Muss noch etwas beachtet werden? Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das habe ich aber nicht weiter untersucht. kann das jemand nachvollziehen? Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Guten Abend Karl-Heinz! Antwort hat ein wenig gedauert. Ich habe die Rechtschreibprüfung beim Schreiben immer abgeschaltet, da mir diese Methode als blinder Schreiber zu mühsam ist. Aufgrund deiner Frage bin ich in Extras und die Rechtschreiprüfungg gegangen und wollte im Menü Rechtschreibung die Option umstellen. - es gibt insgesamt 10 Optionen: Rechtschreibung während der Eingabe prüfen Grammatik während der eingabe prüfen Groß geschriebene Wörter prüfen usw. Es gibt auch die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 Mir zeigt NVDA nicht an, ob eine Option aktiv ist oder nicht. Sieht ein sehender Nutzer eine Aktivierung einer Option? Mir ist nicht so wirklich klar was Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 bedeutet. Ich verstehe die aussage so: Ein Wort muss mindestens 5 Zeichen haben um getrennt zu werden. Sollte das so sein, so müsste es meiner ansicht Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 zeichen heißen. Das wäre verständlich. Wenn ich die Option Minimale Wortlänge für Silbentrennung: 5 aufmache, so komme ich auf ein Drehfeld, NVDA sagt mir nicht an, was eingestellt ist oder was ich eingestellt habe. Die Cursortasten Drücken bewirkt keine aussage von NVDA, auch keine Zaleneingabe. Bitte um Prüfung und gegebenenfalls um Meldung. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 eren und die Nachricht zu löschen. Am 16.08.2020 um 12:24 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Servus Wolfgang, > > kleine Nachfrage noch: > > Rechtschreibfehler werden Dir auch nicht angesagt? > > Gruß > > Karl-Heinz > > Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend Karl-Heinz! >> >> Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin >> dann im Nenü auf >> Format >> Ausrichtung mit Untermenü >> links, rechts, Blocksatz ... gegangen und >> habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. >> >> In NVDA habe ich im Menü >> Einstellungen - Dokument-Formatierung >> alles aktiviert. >> Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung >> >> LO Version 7.0.0.1. >> >> NVDA sagtnichts an. >> >> Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart, >> Größe, Farbe und Grundlinie an. >> Sonst großes Schweigen. >> >> Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht >> einen Ton, je nach dem was eingestellt ist. >> >> Weiters aufgefallen: >> Im Menü Format >> Untermenü >> Text >> gibt es weitere Menüpunkte, bei welchen ich mit NVDA nicht >> erkennen kann, ob sie aktiviert sind oder nicht, z.B.: >> "Großbuchstaben" >> "Kleinbuchstaben" >> und folgende. >> >> Ersuche um Überprüfung und gegebenenfalls um Verbesserung. >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Skype: Verkehrswolferl >> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >> >> Am 13.08.2020 um 14:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Moin, >>> >>> ich bin auf dieses Problem in LibreOffice 6.4.5.2 gestoßen: >>> >>> Wenn ich im Screenreader (NVDA) die Ausgabe der Ausrichtung von Texten >>> aktiviere, werden die in LibreOffice nicht ausgegeben. >>> Kann das jemand bestätigen? >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >> -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Weiches Trennzeichen
Guten Abend an alle! Im Menü von LO gibt es die Überschrift Einfügen und darunter den Menüpunkt Formatierungszeichen Hier können verschiedene Formatierungszeichen gewählt werden. u.a Weiches Trennzeichen Strg+W Drücke ich in einem Textdokument von LO in einem Wort, wo ich ein weiches Trennzeichen einfügen will Strg+W, so geht bei mir der Datei-Speichern-Dialog auf. Der war doch immer Strg+S??? Speichern wird im Dateimenü immer noch mit Strg*S angegeben. Ein Versuch mit NVDA+F2 eventuell das Durchreichen des Befehls zu erreichen war nicht erfolgreich. Gebe ich in einem Text ein geschütztes Leerzeichen ein, so wird dieses im Buchstabiermodus angesagt. Gebe ich in einem Text ein weiches trennzeichen in einem Wort ein, so wird dieses als Bindestrich angesagt. Ich weiß jedoch, dass mir NVDA z.B. in WEB-Dokumenten immer wieder weiche Trennzeichen ansagt. Außerdem verschwindet der Buchstabe der vorher an der Stelle stand, wo dann das weiche Trennzeichen ist, das als Bindestrich angesagt wird. Irgendwie ist das Verhalten eigenartig. Gibt es für das Verhalten eine Erklärung? Muss noch etwas beachtet werden? Die anderen Formatierungszeichen verhalten sich auch eigenartig. Das habe ich aber nicht weiter untersucht. kann das jemand nachvollziehen? Wenn ja, so ersuche ich um Meldung des Problems. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Guten Abend Karl-Heinz! Ja, klar ist das ein Problem mit der Übersichtlichkeit. Werde aufpassen und trennen. Vielen Dank für deine Bemühungen! Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 16.08.2020 um 12:15 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Hallo und Servus Wolfgang, > > das mit den komplett nicht ausgegebenenDokumentinformationen ist unschön > und ein weiterer Bug. > > Muss ich wohl wieder einen Bug melden. ;-( > > Können wir uns vielleicht grundsätzlich darauf einigen, dass wir in > einem "barrierefrei Thread"nur ein Problem behandeln? Ich habe sonst die > Befürchtung, dass ich irgendwann vermutlich komplett den Überblick > verliere... > > Wäre das ok für Euch, Wolfgang und Niels und alle anderen die noch > mitarbeiten an dem aufspüren von barrierefreiheit Bugs? > > gruß > > Karl-Heinz > > Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Abend Karl-Heinz! >> >> Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin >> dann im Nenü auf >> Format >> Ausrichtung mit Untermenü >> links, rechts, Blocksatz ... gegangen und >> habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. >> >> In NVDA habe ich im Menü >> Einstellungen - Dokument-Formatierung >> alles aktiviert. >> Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung >> >> LO Version 7.0.0.1. >> >> NVDA sagtnichts an. >> >> Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart, >> Größe, Farbe und Grundlinie an. >> Sonst großes Schweigen. >> >> Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht >> einen Ton, je nach dem was eingestellt ist. >> >> Weiters aufgefallen: >> Im Menü Format >> Untermenü >> Text >> gibt es weitere Menüpunkte, bei welchen ich mit NVDA nicht >> erkennen kann, ob sie aktiviert sind oder nicht, z.B.: >> "Großbuchstaben" >> "Kleinbuchstaben" >> und folgende. >> >> Ersuche um Überprüfung und gegebenenfalls um Verbesserung. >> >> Viele Grüße >> >> >> >> >> Wolfgang Kremser >> Neilreichgasse 99/9/12 >> 1100 Wien >> Österreich / Austria >> >> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at >> >> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) >> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 >> >> Skype: Verkehrswolferl >> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 >> >> Am 13.08.2020 um 14:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau: >>> Moin, >>> >>> ich bin auf dieses Problem in LibreOffice 6.4.5.2 gestoßen: >>> >>> Wenn ich im Screenreader (NVDA) die Ausgabe der Ausrichtung von Texten >>> aktiviere, werden die in LibreOffice nicht ausgegeben. >>> Kann das jemand bestätigen? >>> >>> Gruß >>> >>> Karl-Heinz >>> >> > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Gerhard, * : > um Missverständnisse zu vermeiden: auch die Offline-Hilfe wird seit > einiger Zeit im Browser angezeigt. > Ob Offline- und Online-Hilfe unterschiedlich sind, kann ich nicht > sagen, es würde mich aber wundern, da das Mehrarbeit bedeuten würde. > Wie man sieht, ob die Offline-Hilfe installiert ist, weiß ich nicht > mehr so genau, ich glaube, es kommt ein Hinweis, wenn man die Hilfe > aufruft, aber verlasse dich da nicht drauf. Welche Hilfe angezeigt wird, verrät die Adresszeile des Browsers (soweit der betreffende Browserhersteller das noch nicht angeschaltet hat ): Entweder wird das https:-Protokoll verwendet https://help.libreoffice.org/Main_Page/de oder das file:-Protokoll [Linux] file:///opt/libreoffice6.4/help/de/... Ob die sich inhaltlich unterscheiden habe ich noch nie untersucht. Optisch unterscheiden sie sich schon. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit Ausgabe der Ausrichtung
Hallo und Servus Wolfgang, das mit den komplett nicht ausgegebenenDokumentinformationen ist unschön und ein weiterer Bug. Muss ich wohl wieder einen Bug melden. ;-( Können wir uns vielleicht grundsätzlich darauf einigen, dass wir in einem "barrierefrei Thread"nur ein Problem behandeln? Ich habe sonst die Befürchtung, dass ich irgendwann vermutlich komplett den Überblick verliere... Wäre das ok für Euch, Wolfgang und Niels und alle anderen die noch mitarbeiten an dem aufspüren von barrierefreiheit Bugs? gruß Karl-Heinz Am 15.08.2020 um 20:47 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend Karl-Heinz! Ich habe in einem LO Dokument einen Text mehrfach geschrieben und bin dann im Nenü auf Format Ausrichtung mit Untermenü links, rechts, Blocksatz ... gegangen und habe den Text jeweils markiert und anders formatiert. In NVDA habe ich im Menü Einstellungen - Dokument-Formatierung alles aktiviert. Zeileneinrückung, Absatzeinrückung, .. Ausrichtung LO Version 7.0.0.1. NVDA sagtnichts an. Auch wenn ich die NVDA-Taste+F drücke, sagt NVDA nur die Schriftart, Größe, Farbe und Grundlinie an. Sonst großes Schweigen. Mache ich Einrückungen mit der TAB-Taste so sagt NVDA das an oder macht einen Ton, je nach dem was eingestellt ist. Weiters aufgefallen: Im Menü Format Untermenü Text gibt es weitere Menüpunkte, bei welchen ich mit NVDA nicht erkennen kann, ob sie aktiviert sind oder nicht, z.B.: "Großbuchstaben" "Kleinbuchstaben" und folgende. Ersuche um Überprüfung und gegebenenfalls um Verbesserung. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 13.08.2020 um 14:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Moin, ich bin auf dieses Problem in LibreOffice 6.4.5.2 gestoßen: Wenn ich im Screenreader (NVDA) die Ausgabe der Ausrichtung von Texten aktiviere, werden die in LibreOffice nicht ausgegeben. Kann das jemand bestätigen? Gruß Karl-Heinz -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit von Libre Office - Silbentrennung
Hallo Wolfgang, um Missverständnisse zu vermeiden: auch die Offline-Hilfe wird seit einiger Zeit im Browser angezeigt. Ob Offline- und Online-Hilfe unterschiedlich sind, kann ich nicht sagen, es würde mich aber wundern, da das Mehrarbeit bedeuten würde. Wie man sieht, ob die Offline-Hilfe installiert ist, weiß ich nicht mehr so genau, ich glaube, es kommt ein Hinweis, wenn man die Hilfe aufruft, aber verlasse dich da nicht drauf. Aber man kann die Offline-Hilfe jederzeit installieren, da sie ohnehin nach LibreOffice selbst installiert wird. Der Downlaod findet sich auf der gleichen Seite, auf der man LibreOffice herunterlädt, ein paar Zeilen weiter unten steht "Offline-Hilfe herunterladen". Da kann man auch die Sprache wählen, wenn man die Hilfe für weitere Sprachen haben möchte. Viele Grüße Gerhard Am 16.08.2020 um 09:58 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Gerhard! Vielen Dank für die ausführlichen Hilfetexte zur Silbentrennung, das ist genau die Info, die ich suchte. Ich habe bei Silbentrennung die Online-Hilfe von LO befragt und nur folgende Information erhalten, möglicherweise habe ich auch mit Hilfem meines Screenreaders NVDA was übersehen?? Die direkte Hilfe habe ich nicht installiert. Gibt es einen Unterschied zwischen der Online-Hilfe und der direkten Hilfe in LO? Mir ist jetzt nicht klar, weshalb ich die weiteren Informationen zur silbentrennung nicht gefunden habe. Muß ich mir noch was installieren??? Bitte um Hilfe, damit mir die gesamte Hilfe zur Verfügung steht bevor ich in der Liste frage. new_help Hilfe für LibreOffice 7.0 Silbentrennung Fügt Trennstellen in Wörter ein, die nicht mehr komplett in eine Zeile passen. LibreOffice durchsucht das Dokument und macht Vorschläge für die Silbentrennung, die Sie übernehmen oder ablehnen können. Wenn Text markiert ist, bearbeitet die Silbentrennung nur den ausgewählten Text. Wenn kein Text ausgewählt ist, bearbeitet die Silbentrennung das ganze Dokument. So greifen Sie auf diesen Befehl zu: Wählen Sie Extras - Sprache - Silbentrennung... Silbentrennung Um im aktuellen oder den ausgewählten Absätzen automatisch Trennzeichen einzufügen, wählen Sie Format - Absatz... und klicken dann auf das Register Textfluss. Sie können die automatische Silbentrennung auch auf eine Absatzvorlage anwenden. Bei Text mit automatischer Silbentrennung, wird der Dialog Silbentrennung keine Wörter anzeigen, die getrennt werden können. Wenn LibreOffice ein Wort findet, das getrennt werden muss, führen Sie einen der folgenden Schritte aus: • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu übernehmen, klicken Sie auf Trennen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes zu ändern, klicken Sie auf den linken oder rechten Pfeil unter dem Wort und bestätigen dann mit Trennen. Die linken und rechten Schaltflächen sind nur verfügbar bei Wörtern mit mehreren Trennstellen. • Um die Silbentrennung des angezeigten Wortes abzulehnen, klicken Sie auf Weiter. Das Wort wird dann nicht getrennt. • Um den restlichen Teil der Auswahl oder des Dokumentes automatisch zu trennen, klicken Sie Alles Trennen und beantworten die nachfolgende Frage mit Ja. • Um die Silbentrennung zu beenden, klicken Sie auf Abbrechen. Die bereits vorgenommene Silbentrennung wird nicht rückgängig gemacht. Sie können mit Bearbeiten - Rückgängig alle vorgenommenen Silbentrennungen rückgängig machen. Tippsymbol Um Absätze von der automatischen Silbentrennung auszuschließen, markieren Sie die Absätze und wählen Format - Absatz, klicken auf das Register Textfluss und deaktivieren das Markierfeld Automatisch im Bereich Silbentrennung. Notizsymbol Um den Dialog Silbentrennung zu deaktivieren und immer automatisch zu trennen, wählen Sie Extras - Optionen... - Spracheinstellungen - Linguistik und aktivieren Sie das Markierfeld Trennen ohne Nachfrage. Um ein weiches Trennzeichen manuell einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Strg+Minus (-). Um einen geschützten Bindestrich einzugeben, klicken Sie in dem betreffenden Wort an die gewünschte Trennstelle und drücken dann Umschalt+Strg+Minus (-). Um weiche Trennzeichen auszublenden, wählen Sie Extras - Optionen... - LibreOffice Writer - Formatierungshilfen und deaktivieren Sie das Auswahlfeld Weiche Trennzeichen. Wort Wort Zeigt die Silbentrennvorschläge für das markierte Wort an. Linker/Rechter Pfeil Legt die Trennstelle fest. Diese Option ist nur verfügbar, wenn mehr als ein Silbentrennvorschlag angezeigt wird. Nächste Ignoriert die Silbentrennvorschläge für dieses Wort und sucht das nächste Wort, das getrennt werden könnte. Trennen Fügt das Trennzeichen an der angegebenen Stelle ein. Aufheben Entfernt die Silbentrennung vom angezeigten Wort. Verwandte Themen Silbentrennung Bitte unterstützen Sie uns! Impressum (Legal Info) | Privacy Policy | Statutes (non-binding English translation) - Satzung (binding German version) | Copyright information: Unless otherwise specified, all text and
