Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Michael, ich habe nichts gegen Deine Meinung und Deine Ansicht. Viele haben MSOffice in einer ziemlich aktuellen Version, aber ich z. B. nutze MSOffice seit mehr als 10 Jahren nicht mehr mit. Ich wollte MSOffice auch nicht mehr auf meinen PCPC einrichten. Ich wollte nicht mehr mal mit MSOffice mal mit Openofficeorg (später LO) arbeiten. Man sollte sich auf eine Software festlegen, sonst hat man sich ein Problem geschaffen. Wenn Du für MSOffice Geld ausgegeben hast, dann nutze es. Andererseits wird LO von Millionen Menschen täglich weltweit eingesetzt (sieh dir nur einmal an, mit wie vielen Sprachen LO arbeitet) . Auch Behörden und Schulen verrichten ihre Arbeit mit LO. Aber sie arbeiten dann nur mit einer Software. LO ist konkurrenzfähig! Das beweisen die Einträge auf der Userliste. Das ist normale Praxis. Ich weiß nicht, was Du mit "normaler Praxis“ verstehst. Entschuldige, aber ich kann Dein Problem mit LO nicht nachvollziehen. Proprietär heißt: …in Bezug auf ein Betriebssystem, auf Software u. Ä.) nur auf einem herstellereigenen Computermodell einsetzbar; herstellergebunden“ Was verstehst Du also damit, wenn Du meinst: LO kann sich nicht gegen herstellergebundene Produkte durchsetzen. Im Gegenteil!! LO läuft auf vielen Plattformen / Betriebssystemen. Das ist doch das Faszinierende, der Vorteil dieser Software. Bei LO habe ich die Möglichkeit, andere Nutzer zu fragen und kann meine Probleme mit LO auf der Liste veröffentlichen. Binnen kürzester Zeit erhält man dann kostenlose Hilfe für LO. Für die unterschiedlichen Hardware und Betriebssysteme sowie Hardwarekonfigurationen kann auf dieser Liste keine Hilfe erwartet werden. Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert z. B. bei mir überhaupt nicht lange, sofern z. B. im Writer-Dokument keine Bild-Dateien mit einer Größe von 20 MB bis 80 MB enthalten sind (kam bei der Einbindung von gescannten Bilddateien oder bei der Einbindung von Logos vor). Tipp: Man sollte prüfen wie groß die LO-Datei ist und dann versuchen, die "Größe der Datei herunter zu kochen“. Gruß Detlef Am 02.11.2013 um 23:02 schrieb Michael Reschke : > Ich habe mich seit der E-Mail nicht mehr melden können, weil ich anschließend > durcharbeiten musste. > > Kritik muss erlaubt sein, Streit habe ich hier nicht gesehen, d. h. m. E. > auch kein Grund sich aus dem Forum zu verabschieden. > > Ich darf noch einmal meinen Standpunkt verdeutlichen: LO hat nur eine Chance, > wenn die Software konkurrenzfähig ist und ihrem eigenen Anspruch genügt. Wenn > sie nicht voll einsatzfähig ist, dann ist das ein Problem und gehört > angesprochen und gehört behoben. Meine Meinung. > > Im konkreten Fall habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass es nicht hilft, > wenn ein Problem des Programms auf den Benutzer zurückgeschoben wird. Das ist > meine Ansicht. > > Ich habe MS Office in der ziemlich aktuellen Version installiert, habe darauf > gelernt und lehne es persönlich ab, die Software einzusetzen, wenn ich > drumherum komme. Ich unterstütze den Gedanken von freier Software und setze > mich dafür auch ein. > > Wen einem LO nicht gefällt, so soll er doch eine Software verwenden oder > Kaufen, die seinen Ansprüchen genügt. > > Wenn etwas in der normalen Praxis nicht läuft, muss es bekannt gemacht und > korrigiert werden. Das ist aus meiner Sicht der zentrale Vorteil freier > Software; Benutzer auf Kaufprodukte hinzuweisen, finde ich in einer > Mailingliste zu freier Software - ich sage es so - überraschend. So hat freie > Software keine Chance sich gegen proprietäre Produkte durchzusetzen. Meine > Meinung. > > > > Am 18. Oktober 2013 17:29 schrieb Schmidt Detlef : > Hallo Michael, > ich verstehe nicht warum ihr Euch in einem Userforum so streitet. > Wen einem LO nicht gefällt, so soll er doch eine Software verwenden oder > Kaufen, die seinen Ansprüchen genügt. > Mir hat Robert immer geholfen und wenn manch Problem bislang nicht behoben > wurde wie z.B. der eingereichte Bug 50626, dann kann man sich doch > zurückhalten. > Mit freundlichen Grüßen von einem Mitleser. > Detlef > > Am 18.10.2013 um 17:12 schrieb Michael Reschke : > > > @Robert und Edgar: Ich kann das so nicht nachvollziehen. LO muss auf einem > > 0-8-15-Rechner laufen, wenn es das für den Endnutzer nicht tut, dann muss > > nachgebessert werden. Das ist aktuell erst einmal und ausschließlich ein > > Programmierer-Problem. > > > > Wenn ich Software schreibe, kann ich auch nicht sagen, Sorry, läuft halt > > nicht: Kaufen Sie bitte solange neue Hardware, bis es läuft und sagen Sie > > das auch dem Endanwender oder aber versuchen die Nutzungsbedingungen > > anzupassen, sondern muss erst einmal bitte schön schauen, dass es auf > > 0-8-15-Systemen von 0-8-15-Leuten genutzt werden kann und zwar *intuitiv* > > > > Nur am Rande: Das hier ist die User-Liste - falls ihr nicht zufällig - was > > ich gerade nicht annehme - zu den aktiv beitragenden Entwicklern von LO > > gehört, die am Quelltext a
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Wolfgang, Am 23.10.2013 19:05, schrieb Wolfgang Keller: @Robert und Edgar: @Harald Köster: Lern doch bitte mal, was "Threading" ist und wie man auf Mailinglisten korrekt antwortet und quotet. was habe ich Deiner Meinung nach falsch gemacht? Und selbst wenn, empfinde ich den belehrenden Unterton in Deiner Aussage als unangemessen. Niemand hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ein Hinweis, wo ggf. entsprechende Regeln zu finden sind, ist auf jeden Fall tausendmal besser... Solcher Web-Forums-Schmarrn hat hier nichts verloren. Etwas konkreter möchte ich es hier schon gern wissen, was für einen Schmarrn habe ich verbrochen? MfG, Wolfgang Grüße Harald -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: Semi-OT: Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Am Mittwoch 23 Oktober 2013 schrieb Michael Höhne: > Hallo Wolfgang, > > > Daß Windows im Gegensatz zu *Betriebs*systemen, die diese Bezeichnung > > verdienen, ein Ein-/Ausgabeverhalten hat, das man noch nicht einmal > > als "autistisch" bezeichnen kann, ist bei allen Nutzern, die schon > > einmal etwas anders als Windows benutzt haben, seit Jahr*zehnten* > > bekannt. > > Und wenn man dann noch dazu nimmt, das Windows Dateien nur an der > Endung erkennt, Schon mal Anwender verblüfft, in dem man ganz einfach aus einem Word- Dokument zB ein JPEG macht und das Windows zum Fras vorwirft? > die man in den Standardeinstellungen dem User auch > noch vorenthalt Wenn ich den erwische, der das erfunden hat, dem drehe ich den Hals um! Am schlimmsten ist das, wenn aus "Sicherheitsgründen" das Betriebssystem dermaßen eingeschränkt ist, dass man das nicht mehr ändern kann. Zum Beispiel: Sinumerik Werkzeugmaschinensteuerungen. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Semi-OT: Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Wolfgang, > Daß Windows im Gegensatz zu *Betriebs*systemen, die diese Bezeichnung > verdienen, ein Ein-/Ausgabeverhalten hat, das man noch nicht einmal > als "autistisch" bezeichnen kann, ist bei allen Nutzern, die schon > einmal etwas anders als Windows benutzt haben, seit Jahr*zehnten* > bekannt. Und wenn man dann noch dazu nimmt, das Windows Dateien nur an der Endung erkennt, die man in den Standardeinstellungen dem User auch noch vorenthalt Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Wolfgang, > Z.B. konnte man früher einen Windows-Rechner > "wunderbar" lahmlegen, indem man auf einem parallel oder seriell > angeschlossenen Großformat-Farbdrucker druckte. Wobei auch der > Druckvorgang mit "glazialer" Geschwindigkeit ablief. PRUUUST!!! YMMD ;-))) Gruß, Michael... ...der das auch noch kennt, von vor der Eiszeit... ;-)) -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
> @Robert und Edgar: > @Harald Köster: Lern doch bitte mal, was "Threading" ist und wie man auf Mailinglisten korrekt antwortet und quotet. Solcher Web-Forums-Schmarrn hat hier nichts verloren. MfG, Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
> > Um die CPU geht es nicht, sondern um die Ein-/Ausgabe. Und das kann > > Windows eben nicht. > > Öhm, könntest du mir das etwas genauer erklären. > Was verstehst du unter Ein-/Ausgabe? In diesem Fall: Dateisystem. Das Phänomen betrifft bei Windows aber auch alle Schnittstellen (z.B. Netzwerk). > Wenn Windows das nicht können würde, gäbe es kein Windows. > Alle Computer, alle Systeme basieren auf Ein- und Ausgabe von Daten. > Also ist deine Aussage zunächst mal zu pauschal. Daß Windows im Gegensatz zu *Betriebs*systemen, die diese Bezeichnung verdienen, ein Ein-/Ausgabeverhalten hat, das man noch nicht einmal als "autistisch" bezeichnen kann, ist bei allen Nutzern, die schon einmal etwas anders als Windows benutzt haben, seit Jahr*zehnten* bekannt. MfG, Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
> Mit Ein-/Ausgabe ist hier nicht die Eingabe von Daten durch den > Benutzer bzw. die Ausgabe an den Benutzer gemeint, sondern das > Schreiben und Lesen auf der Festplatte, allgemein als I/O bezeichnet. > Da ist Windows mit seinem Dateisystem eben nicht optimal aus > verschiedenen Gründen, die hier alle aufzuführen zu weit gehen würde. Die Ein-/Ausgabe-Leistungsverweigerung von Windows betrifft nicht nur das Dateisystem, sondern z.B. auch Netzwerk-Ein/Ausgabe. Oder alle anderen Schnittstellen. Z.B. konnte man früher einen Windows-Rechner "wunderbar" lahmlegen, indem man auf einem parallel oder seriell angeschlossenen Großformat-Farbdrucker druckte. Wobei auch der Druckvorgang mit "glazialer" Geschwindigkeit ablief. Am eindrucksvollsten kann man es heute noch demonstrieren, wenn man eine USB-Festplatte (möglichst noch FAT-formatiert) an den Server eines Windows-Netzes (bitte möglichst Fileserver-/Druckserver- und Domain-Controller-Dienste immer auf einem Rechner laufen lassen >;->) hängt und dann mal ein möglichst großses Verzeichnis mit möglichst vielen kleinen Dateien, z.B. eine komplette TeXLive-Distribution auf die/von der USB-Platte kopiert. Unter Windows kann ein einziger Prozeß, der nennenswert Ein-/Ausgabe macht, den ganzen Rechner vollständig blockieren bzw. wenn es sich um einen Netzwerkserver handelt, auch sämtliche Clients im betreffenden Netz. Etwas, was z.B. bei Unix-Systemen m.W. schon seit den 80ern kein Thema mehr ist. > Wie gesagt, das ist nur eine Schwachstelle des Dateisystems. Nein, nicht nur des Filesystems. Obwohl NTFS natürlich auch Schrott ist (selbst im Vergleich zu wesentlich älteren Unix-Filesystemen wie z.B. BSD FFS), ist das Problem mit der Ein-/Ausgabe, die das gesamte System blockiert, davon zunächst unabhängig. MfG, Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Mit Ein-/Ausgabe ist hier nicht die Eingabe von Daten durch den Benutzer bzw. die Ausgabe an den Benutzer gemeint, sondern das Schreiben und Lesen auf der Festplatte, allgemein als I/O bezeichnet. Da ist Windows mit seinem Dateisystem eben nicht optimal aus verschiedenen Gründen, die hier alle aufzuführen zu weit gehen würde. Unter anderem kann es damit zu tun haben, dass alle Festplatte aus historischen Gründen immer noch nach außen 512 Byte große Sektoren ausweisen aber intern mit wesentlich größeren Sektoren arbeiten. Beim Einrichten des Dateisystems sollte Windows zumindest seit Vista darauf Rücksicht nehmen und die Platte so einrichten, dass die logischen Laufwerke C:/, D:/ usw. immer an Grenzen der tatsächlichen, physischen Sektoren liegen. Leider zeigen Tests, dass dem nicht immer so ist. Möglicherweise auch weil die Hersteller der PCs die Platten-Abbilder falsch auf die Platten "draufbügeln". Nicht umsonst hat Microsoft in seinem Technet eine Anleitung veröffentlicht wie man in Windows 7 und Server 2008/2010/2013 diese Ausrichtung von Hand vornehmen kann. Wie gesagt, das ist nur eine Schwachstelle des Dateisystems. Aber sie zeigt, dass das Versprechen, dass man einen neuen Rechner nur auspacken, aufstellen und mit Strom versorgen muss, nicht in jedem Fall ausreichend ist. Leider sind wir mit Rechnern in manchen Bereichen eben doch noch in der Zeit der Autos mit Anlasskurbel. Würde Qualitätssicherung bei Autos so betrieben wie bei Betriebssystemen und insbesondere bei Windows, dann hätten wir noch viel mehr Staus auf den Autobahnen, weil ständig irgendein Auto stehen bleiben würde. Die Automobilindustrie hat spätestens seit einigen Vorfällen in den Jahren 2001 bis 2003 gelernt, was Software-Entwicklung nach CMMI Level 3 oder besser bedeutet. In der Software-Industrie ist das so in den meisten Fällen noch nicht angekommen. Leider muss ich sagen, denn ich habe es auch schon anders erlebt, in Zeiten an die sich nur noch IT-Dinosaurier erinnern. Gruß Uli ~ ZPK Moser UG (haftungsbeschränkt) Ulrich Moser - Geschäftsführer Schlossstraße 7 - 78244 Gottmadingen +49 (0)7734 395 494 - +49 (0)179 915 54 18 www.zpk-moser.de - ulrich.mo...@zpk-moser.de HRB 707123 Amtsgericht Freiburg USt.-ID DE278278037 ~ Am 21.10.2013 09:37, schrieb Edgar Kuchelmeister: Hallo Wolfgang, Am .10.2013, 18:27 Uhr, schrieb Wolfgang Keller : Um die CPU geht es nicht, sondern um die Ein-/Ausgabe. Und das kann Windows eben nicht. Öhm, könntest du mir das etwas genauer erklären. Was verstehst du unter Ein-/Ausgabe? Wenn Windows das nicht können würde, gäbe es kein Windows. Alle Computer, alle Systeme basieren auf Ein- und Ausgabe von Daten. Also ist deine Aussage zunächst mal zu pauschal. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Liebe LO-Freunde in in der Help-Liste, ich möchte klarstellen, dass ich LO für ein tolles Angebot halte. Ich benutze es gern. Und mein Dank geht an die Programmierer, die da viel Freizeit einbringen. Und gerade die Benutzer, die so ein Programm für den täglichen Kram verwenden und es nicht bis ins letzte Detail auspressen, und dass sind viele und gerade Personen mit geringen Computerkenntnissen, haben mit LO ein hervorragendes Instrument. Und auch mein Dank an diese Help-Liste. Da wird versucht einem so gut es eben über eine Liste geht zu helfen. Diese letzte Diskussion hat hier eigentlich nichts zu suchen. Ich hoffe, dass es LO weiterhin geben wird. Gruß von Henning -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Henning, auch von mir ein Kommentar: > Du bist also der Ansicht, dass jeder Computerbenutzer etwas über > Prozesse, über Dienste, über Threads, über Methoden und > Eigenschaften, über Interrups, über Prioritäten, über > Speicherüberläufe, über Wortbreiten, über Adressbereiche, über Zeiger > und Handle, über ... wissen muss damit er er ein > Textverarbeitungsprogramm oder ein E-Mailprogramm oder einen > Internetbrowser bedienen kann? Ich kann nicht für Franklin sprechen, aber meine Antwort lautet: Ja, wenn du dich nicht vollkommen abhängig machen willst! Wenn du nicht weißt, wie man einen reifen wechselt oder den Tank befüllt, dann wirst du dir im Zweifelsfalle das entsprechende Know How einkaufen müssen, indem du den ADAC oder den Tankwart bezahlst. > Lernen, ein Programm zu benutzen, ist nach wie vor erforderlich. > Kenntnisse aber darüber, wie es intern arbeitet und wie es mit dem > Betriebssystem kommuniziert sind für die reine Benutzung nicht > erforderlich. Schön, wenn man es weiß, aber notwendig ist es nicht. Gut. Aber wenn du dann ein Problem hast, dann musst du dir einen suchen, der es für dich löst. Stattdessen wurde in diesem Falle LO verantwortlich gemacht. Das passt dann halt nicht zusammen! Abgesehen davon: Viele Benutzer verstehen nicht einmal mehr die Konzepte hinter einer Text_verarbeitung_. Das sorgt dann dafür, das entsprechende Programme immer mehr zu "Malprogrammen für Texte" mutieren, was zumindest ich für einen fragwürdigen Fortschritt halte. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Franklin, Martens, * > > Wie z.B. auch das Autofahren ohne Kenntnis der inneren Funktionen > > möglich ist. > > Schön, dass DU den Autovergleich gebracht hast ... ;-) ... und danke > für die Steilvorlage: Wie viele Stunden Unterricht braucht man > normalerweise (mit abschließender bestandener Prüfung), bevor man ein > Auto fahren darf? Siehste, also keine PC-Nutzung ohne vorherigen > PC-Führerschein - JETZT. Ein PC kann mitunter mehr Schaden anrichten > als ein Auto ... > > > Der Computer und die Programme müssen einfach nur funktionieren > > Das ist ein Wunschdenken, aber nicht Realität im wirklichen PC-Leben. Ja, Autovergleiche sind doch was schönes ;-) Ich habe da auch einen: Wenn manche Benutzer die gleichen Ansprüche, die sie an die "Intelligenz"/Benutzerfreundlichkeit mancher Software stellen, auf ihr Auto übertragen würden, dann müsste man an jeder Tankstelle ein Riesengejammer hören, weil die Zapfpistolen per Hand bedient werden müssen. Warum muss man eine Ausbildung als "Kraftstoffbefüller" machen, wenn man einfach nur Autofahren will? Das Lenken ist doch schon schwer genug... Ich habe hier über 100 Kollegen, deren Rechner ich warten "darf". Seit Jahren beobachte ich dabei, wie die Bereitschaft abnimmt, bei der Lösung von Problemen mit zu helfen. Der Lieblingssatz ist: "Mach einfach das es läuft und verschone mich mit Erklärungen." Ach ja: ich kann ein Auto betanken, obwohl ich weder Führerschein noch Auto besitze. Ich kann sogar einen Reifen wechseln... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Martens, warum machst Du einen neuen Thread auf? Kann Dein WLM nicht im Thread antworten ... oder weißt Du nur nicht, wie das geht ...? ;-) Am 21.10.2013 um 09:24 Uhr schrieb Martens, Henning > Du bist also der Ansicht, dass jeder Computerbenutzer etwas über > Prozesse, über Dienste, über Threads, über Methoden und > Eigenschaften, über Interrups, über Prioritäten, über > Speicherüberläufe, über Wortbreiten, über Adressbereiche, über > Zeiger und Handle, über ... wissen muss damit er er ein > Textverarbeitungsprogramm oder ein E-Mailprogramm oder einen > Internetbrowser bedienen kann? Nein, denn Ausgangspunkt dieses Teil-Threads war der Beitrag von Michael: *x- - - - - - - - - - - - - > Schnipp < - - - - - - - - - - - -x* Letztlich ist es (trotz gegenteiliger Behauptungen durch die Hersteller) doch immer so, dass nur ein Benutzer, der sich etwas intensiver mit seinem Computer/System auseinander setzt, dieses auch wirklich kontrolliert. Wer dazu nicht bereit ist, muss in Kauf nehmen, dass er bevormundet wird. *x- - - - - - - - - - - - - > Schnapp < - - - - - - - - - - - -x* Über die detaillierten und sinnvollen Inhalte eines PC-Führerscheines müsste man natürlich noch reden, aber z.B. gehört m.M.n. für Windows-Nutzer auf jeden Fall dazu, wie wichtig unter diesem System die Datei-Endung ist - mit allem, was damit zusammenhängt. Und natürlich auch etliches zum Thema Sicherheit, damit die Leute ihre Kisten wenigstens nicht aus Unwissenheit, sondern - wenn, dann - in vollem Bewusstsein zum Bot machen. ;-) > Lernen, ein Programm zu benutzen, ist nach wie vor erforderlich. Ach ja, aber wie man den dazu notwendigen PC benutzt, muss man nicht wissen? > Gruß von Henning und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Am 21.10.2013 08:35, schrieb Franklin Schiftan: > Hallo Martens, > > am 21.10.2013 um 08:15 Uhr schrieb Martens, Henning > > >> Hallo Michael, >> >> Du schriebst: Letztlich ist es (trotz gegenteiliger Behauptungen >> durch die Hersteller) doch immer so, dass nur ein Benutzer, der >> sich etwas intensiver mit seinem Computer/System auseinander setzt, >> dieses auch wirklich kontrolliert. Wer dazu nicht bereit ist, muss >> in Kauf nehmen, dass er bevormundet wird. >> >> Das kann ich so nicht stehen lassen. Diese Aussage trifft auf alte >> Zeiten der 1970-iger Jahre zu. > Sie gilt heute mehr denn je. > >> Heute ist der Computer ein Gerät für Jedermann. Es gibt >> Spezialisten, ein breites Mittelfeld, aber auch sehr viele “nur >> Nutzer”. Heute wird von einem Computer und der Software verlangt, >> dass Jedermann sie ohne tiefere Kenntnis der inneren Funktionen >> problemlos benutzt werden kann. > Nein, das wird dem arglosen Nutzer von der Werbung vorgegaukelt - und > dann glaubt er es auch ... > >> Wie z.B. auch das Autofahren ohne Kenntnis der inneren Funktionen >> möglich ist. > Schön, dass DU den Autovergleich gebracht hast ... ;-) ... und danke > für die Steilvorlage: Wie viele Stunden Unterricht braucht man > normalerweise (mit abschließender bestandener Prüfung), bevor man ein > Auto fahren darf? Siehste, also keine PC-Nutzung ohne vorherigen > PC-Führerschein - JETZT. Ein PC kann mitunter mehr Schaden anrichten > als ein Auto ... > >> Der Computer und die Programme müssen einfach nur funktionieren > Das ist ein Wunschdenken, aber nicht Realität im wirklichen PC-Leben. > >> und es gehört heute zur Aufgabe der Programmierer die Programme >> entsprechend abzufassen. > Das kann keiner - und wer es behauptet, lügt einfach. > >> Das auch LO in einigen Bereichen gegenüber Konkurrenzprodukten noch >> Probleme hat ist bekannt. > Ebenso vice-versa - so what ... > >> Gruß von Henning > und tschüss > > Franklin > > > > Hallo, Leute, mit sollchen Diskussionen ist keinem Geholfen. Es gab, gibt und wird keine perfekte Software/Programm geben, weil alles viel zu komplex ist. Wieviele Arten von Prozessoren, Grafikkarten, Betriebsysteme (unzählige Arten von Linuxdistris, dann unzählige Arten von Linuxdesktops), Festplatten (große, langsame, SATA, SD's), gibt es? soll ich mit meinen Zählungen fortfahren? Also, was ich sagen will, auch der beste Programmierer kann nicht zaubern. Auch mir platzt manchmal der Gedultsfaden, aber mit Schuldzuweisungen, halt ich mich weitesgehend fern. Wir (vorallem einfache Nutzer) sollten froh sein, das es Menschen gibt, die Ihre Freizeit opfern um uns "einfachen" Menschen kostenlose Software bereitzustellen. Und wenn es Probleme gibt, dann einfach fragen, diese Mailinglisten sind deshalb da. Gruß Hugo -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Wolfgang, Am .10.2013, 18:27 Uhr, schrieb Wolfgang Keller : Um die CPU geht es nicht, sondern um die Ein-/Ausgabe. Und das kann Windows eben nicht. Öhm, könntest du mir das etwas genauer erklären. Was verstehst du unter Ein-/Ausgabe? Wenn Windows das nicht können würde, gäbe es kein Windows. Alle Computer, alle Systeme basieren auf Ein- und Ausgabe von Daten. Also ist deine Aussage zunächst mal zu pauschal. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Henning, Am .10.2013, 08:15 Uhr, schrieb Martens, Henning : Das kann ich so nicht stehen lassen. Wirst du aber müssen! Diese Aussage trifft auf alte Zeiten der 1970-iger Jahre zu. Heute ist der Computer ein Gerät für Jedermann. Es gibt Spezialisten, ein breites Mittelfeld, aber auch sehr viele “nur Nutzer”. Heute wird von einem Computer und der Software verlangt, dass Jedermann sie ohne tiefere Kenntnis der inneren Funktionen problemlos benutzt werden kann. Es kann sie ja jeder benutzen. LO ist nicht unbenutzbar, Windows ist nicht unbenutzbar. Wie z.B. auch das Autofahren ohne Kenntnis der inneren Funktionen möglich ist. Ein gutes Beispiel, denn jeder der ein Auto auf öffentlichen Straßen fahren will _muss_ einen Führerschein machen. Dort werden ihm die Grundkenntnisse eines Kraftfahrzeuges vermittelt. Außerdem wird jeder einigermaßen verantwortungsvoller PKW-Lenker vor der ersten Fahrt mit einem neuen PKW sich das Handbuch ansehen. Wenn er während der Fahrt anfängt an der unbekannten Klimaanlage rum zu fummeln wird er zur Gefahr für Andere. Oder von einem Autor darf heute nicht verlangt werden, dass er, um ein umfangreiches Buch zu schreiben, er den inneren Aufbau des Programms und des Computers verstehen muss. Aber er muss sich schon mit den Möglichkeiten auseinandersetzen. Eine Indizierung an oder abzuschalten hat ja nichts mit dem Programmcode zu tun und der Nutzer muss auch kein C-Programmierer sein. Ich bin gerade auf Win 7 umgestiegen und hab mir ein Buch gekauft. Dort steht drin, wie man mit der Indizierung umgehen kann. Das auch LO in einigen Bereichen gegenüber Konkurrenzprodukten noch Probleme hat ist bekannt. ... und Konkurrenzprodukte haben so ihre Nachteile gegenüber LO. Wir haben in der Firma MS Office 2007 neben LO. Keiner meiner Kollegen die intensiv mit Office-Software arbeiten verwenden MSO. Das verwenden wir gerade noch zur Anzeige des MS-eigenen Dateiformates. Aber nochmal, LO läuft auf mehr Plattformen als MSO und MS hat als Hersteller sowohl des BS als auch der Office-Software natürlich die bessere Ausgangssituation zur Feinabstimmung. Wenn mehrere Prozesse laufen muss die Rechenzeit halt verteilt werden. Dafür ist das BS zuständig und nicht die Software. Wenn jede Software die höchste Priorität an sich reißen wollte wäre nicht gewonnen -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Franklin, meine Mutter musste zum Erlangen des Führerscheins in der Prüfung noch der Radwechsel und den Zündkerzenwechsel vorführen. Mir selber wurde in der Ausbildung noch die Funktionsweise des Motors beigebracht. Beides Dinge, die für das eigentliche Fahren völlig unbedeutend sind und heute auch nicht mehr gelehrt werden. Du bist also der Ansicht, dass jeder Computerbenutzer etwas über Prozesse, über Dienste, über Threads, über Methoden und Eigenschaften, über Interrups, über Prioritäten, über Speicherüberläufe, über Wortbreiten, über Adressbereiche, über Zeiger und Handle, über ... wissen muss damit er er ein Textverarbeitungsprogramm oder ein E-Mailprogramm oder einen Internetbrowser bedienen kann? Lernen, ein Programm zu benutzen, ist nach wie vor erforderlich. Kenntnisse aber darüber, wie es intern arbeitet und wie es mit dem Betriebssystem kommuniziert sind für die reine Benutzung nicht erforderlich. Schön, wenn man es weiß, aber notwendig ist es nicht. Gruß von Henning -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Martens, am 21.10.2013 um 08:15 Uhr schrieb Martens, Henning > Hallo Michael, > > Du schriebst: Letztlich ist es (trotz gegenteiliger Behauptungen > durch die Hersteller) doch immer so, dass nur ein Benutzer, der > sich etwas intensiver mit seinem Computer/System auseinander setzt, > dieses auch wirklich kontrolliert. Wer dazu nicht bereit ist, muss > in Kauf nehmen, dass er bevormundet wird. > > Das kann ich so nicht stehen lassen. Diese Aussage trifft auf alte > Zeiten der 1970-iger Jahre zu. Sie gilt heute mehr denn je. > Heute ist der Computer ein Gerät für Jedermann. Es gibt > Spezialisten, ein breites Mittelfeld, aber auch sehr viele “nur > Nutzer”. Heute wird von einem Computer und der Software verlangt, > dass Jedermann sie ohne tiefere Kenntnis der inneren Funktionen > problemlos benutzt werden kann. Nein, das wird dem arglosen Nutzer von der Werbung vorgegaukelt - und dann glaubt er es auch ... > Wie z.B. auch das Autofahren ohne Kenntnis der inneren Funktionen > möglich ist. Schön, dass DU den Autovergleich gebracht hast ... ;-) ... und danke für die Steilvorlage: Wie viele Stunden Unterricht braucht man normalerweise (mit abschließender bestandener Prüfung), bevor man ein Auto fahren darf? Siehste, also keine PC-Nutzung ohne vorherigen PC-Führerschein - JETZT. Ein PC kann mitunter mehr Schaden anrichten als ein Auto ... > Der Computer und die Programme müssen einfach nur funktionieren Das ist ein Wunschdenken, aber nicht Realität im wirklichen PC-Leben. > und es gehört heute zur Aufgabe der Programmierer die Programme > entsprechend abzufassen. Das kann keiner - und wer es behauptet, lügt einfach. > Das auch LO in einigen Bereichen gegenüber Konkurrenzprodukten noch > Probleme hat ist bekannt. Ebenso vice-versa - so what ... > Gruß von Henning und tschüss Franklin -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Michael, Du schriebst: Letztlich ist es (trotz gegenteiliger Behauptungen durch die Hersteller) doch immer so, dass nur ein Benutzer, der sich etwas intensiver mit seinem Computer/System auseinander setzt, dieses auch wirklich kontrolliert. Wer dazu nicht bereit ist, muss in Kauf nehmen, dass er bevormundet wird. Das kann ich so nicht stehen lassen. Diese Aussage trifft auf alte Zeiten der 1970-iger Jahre zu. Heute ist der Computer ein Gerät für Jedermann. Es gibt Spezialisten, ein breites Mittelfeld, aber auch sehr viele “nur Nutzer”. Heute wird von einem Computer und der Software verlangt, dass Jedermann sie ohne tiefere Kenntnis der inneren Funktionen problemlos benutzt werden kann. Wie z.B. auch das Autofahren ohne Kenntnis der inneren Funktionen möglich ist. Oder von einem Autor darf heute nicht verlangt werden, dass er, um ein umfangreiches Buch zu schreiben, er den inneren Aufbau des Programms und des Computers verstehen muss. Der Computer und die Programme müssen einfach nur funktionieren und es gehört heute zur Aufgabe der Programmierer die Programme entsprechend abzufassen. Das auch LO in einigen Bereichen gegenüber Konkurrenzprodukten noch Probleme hat ist bekannt. Gruß von Henning -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Harald, > Mir geht es auch gar nicht darum, ob ich die Indizierung brauche oder > nicht, sondern um normale Nutzer, die in der Regel gar nicht wissen, > dass bei ihnen dieser Hintergrunddienst läuft (zumindest Nutzer von > Win7), geschweige denn, dass sie wissen, wie sie ihn abschalten > können. Und da sind wir mal wieder bei einem Grundproblem: Die Grundkenntnisse über die Funktionsweise von Computern sowie die Grundkenntnisse bei der Verwendung von Software schwinden. Viele Hersteller predigen ja mittlerweile, dass ihre Programme/Systeme ach so intelligent wären, so dass der Nutzer auch gar nichts mehr wissen muss... > Wenn diese Nutzer dann öfters auf das beschriebene Problem > laufen, werden sie LO die Schuld geben, ob berechtigt oder nicht, und > LO möglicherweise wieder zur Seite legen. Das mag sein, aber ist es jetzt die Aufgabe von LO, die Unzulänglichkeiten des Betriebssystems oder der Nutzer auszugleichen? Letztlich ist es (trotz gegenteiliger Behauptungen durch die Hersteller) doch immer so, dass nur ein Benutzer, der sich etwas intensiver mit seinem Computer/System auseinander setzt, dieses auch wirklich kontrolliert. Wer dazu nicht bereit ist, muss in Kauf nehmen, dass er bevormundet wird. > Letztendlich kann ich nicht genau sagen, wo das Problem liegt. Dazu > fehlen mir die internen Kenntnisse. Und deswegen auch meine erste > Mail dazu, ob jemand vielleicht was dazu sagen kann. Was ich > allerdings sehe, ist, dass die CPU 50 % im Leerlauf ist und das LO > diese Zeit manchmal nutzt und manchmal nicht und man dann mehrere > Minuten warten muss (zumindest bei mir). Es liegt daran, das Windows bei der Indizierung die Festplatte stark auslastet. Der Flaschenhals ist also nicht die fehlende Kapazität der CPU. Wenn es ganz übel kommt, kann auch noch ein aktiver Virenscanner das Problem verschärfen, der die zu ladende oder zu speichernde Datei scannt. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Robert, Am 18.10.2013 16:42, schrieb Robert Großkopf: Mit dem Task Manager habe ich dann festgestellt, dass die Indizierung von 'Windows Search' aktiv war, d.h. der Prozess SearchFilterHost beanspruchte zwischen 40 und 50% der CPU-Zeit, der Rest war aber mehr oder minder Leerlauf. Also CPU-Zeit wäre genügend da. Ich habe hier das komplette Handbuch von Base ohne Probleme mit allen Screenshot innerhalb kürzester Zeit auf dem Bildschirm - deutlich über 300 Seiten. ist bei mir in der Regel auch nicht das Problem. Den Suchdienst meines Systems stelle ich grundsätzlich aus. Ich brauche die Indizierung nicht und habe nur die Erfahrung gemacht, dass das Teil Leistung abzieht und den Prozessor auslastet, wo es nur kann. Mir geht es auch gar nicht darum, ob ich die Indizierung brauche oder nicht, sondern um normale Nutzer, die in der Regel gar nicht wissen, dass bei ihnen dieser Hintergrunddienst läuft (zumindest Nutzer von Win7), geschweige denn, dass sie wissen, wie sie ihn abschalten können. Wenn diese Nutzer dann öfters auf das beschriebene Problem laufen, werden sie LO die Schuld geben, ob berechtigt oder nicht, und LO möglicherweise wieder zur Seite legen. Mache bitte nicht LO für einen Leistungsverlust verantwortlich, den ein anderes Element Deines Systems verursacht. Letztendlich kann ich nicht genau sagen, wo das Problem liegt. Dazu fehlen mir die internen Kenntnisse. Und deswegen auch meine erste Mail dazu, ob jemand vielleicht was dazu sagen kann. Was ich allerdings sehe, ist, dass die CPU 50 % im Leerlauf ist und das LO diese Zeit manchmal nutzt und manchmal nicht und man dann mehrere Minuten warten muss (zumindest bei mir). Grüße Harald -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
> Mit dem Task Manager habe ich dann festgestellt, dass die Indizierung > von 'Windows Search' aktiv war, d.h. der Prozess SearchFilterHost > beanspruchte zwischen 40 und 50% der CPU-Zeit, der Rest war aber mehr > oder minder Leerlauf. Also CPU-Zeit wäre genügend da. Um die CPU geht es nicht, sondern um die Ein-/Ausgabe. Und das kann Windows eben nicht. > Ich habe dann die Windows-Funktion 'Windows Search' deaktiviert. > Damit war das Problem behoben, das Dokument wurde in wenigen > Augenblicken geladen und gespeichert. Na also, dann ist ja klar, daß LO nicht die Ursache ist. > Das Verhalten ist natürlich unbefriedigend, LibreOffice sollte, auch > wenn die Indizierung läuft, Dokumente in angemessener Zeit laden oder > speichern können. Libreoffice kann nichts machen, wenn Windows keine Ein-/Ausgabe kann. > Die Indizierung ist ein Hintergrunddienst, der aber nicht immer aktiv > ist. Wenn er aber aktiv ist, kann es Stunden dauern bis er durch ist. > Die Prio ist dabei aber niedrig, so dass die Anwendungen > normalerweise nicht negativ beeinflusst werden. Doch, eben schon. Weil Windows eben keine Ein-/Ausgabe kann. Was seit Jahrzehnten bekannt ist. > Ich tue mich daher etwas schwer, mit diesem Kenntnisstand einen Bug > Report zu schreiben. Libreoffice kann an Windows-Problemen nichts ändern. MfG, Wolfgang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Michael, ich weiß nicht, was Deine Einlassungen in dem Zusammenhang sollen. Ich habe geschrieben, dass ich hier mit einem wesentlich größeren Dokument keine Probleme habe. Ich habe zudem gesagt, wo bei mir früher bei der Bedienbarkeit Probleme aufgetaucht sind - nicht nur LO-Probleme sondern eben auch Probleme beim Starten und Beenden von anderen Programmen. Sicher bin ich kein Entwickler, aber seit längerem dabei, die Qualität von LO zu verbessern, indem ich Bugmeldungen schreibe (zur Zeit 54 offenen Bugmeldungen) und andere Bugmeldungen versuche zu bestätigen. Gerade bei der Bestätigung stellt sich dann nicht gerade selten heraus, dass ein bestimmtes angemerktes Fehlverhalten entweder nur an dem einen Rechner nachvollziehbar ist oder auch nur ein viel zu schnell gemeldeter Bug ist, der durch entsprechenden Kontakt in diesen Listen (bzw. den jeweiligen Listen der entsprechendsen Heimatsprache) als Missverständnis hätte aufgeklärt werden können. Allerdings beschränken sich meine Bugmeldungen meinem Interesse gemäß nahezu ausschließlich auf Base. Wenn hier dann eine Meldung auftaucht, die ich gut nachvollziehen kann, dann mache ich so eine Bugmeldung auch für andere Module. Das, was Harald angemerkt hat, ist für mich nicht nachvollziehbar. Noch problematischer wird das für mich, wenn das Ganze jetzt mit einer anderen Komponente, nämlich eventuellen Impress-Problemen, vermischt wird. Da kann dann gar kein Bugreport draus entstehen, denn die Grundregel für Fehlermeldungen lautet: 1 Fehler pro Bericht, so eindeutig wie möglich nachvollziehbar. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Michael, Am 18.10.2013 17:12, schrieb Michael Reschke: @Robert und Edgar: Ich kann das so nicht nachvollziehen. LO muss auf einem 0-8-15-Rechner laufen, wenn es das für den Endnutzer nicht tut, dann muss nachgebessert werden. Das ist aktuell erst einmal und ausschließlich ein Programmierer-Problem. ich verstehe jetzt nicht was du meinst. Ich habe einen 5 Jahre altes Standard-Notebook (von XP auf Win 7 umgestiegen): LO läuft. Im Geschäft habe ich einen ähnlich alten Desktop-Client, XP Home Prof: LO läuft. Kollege hat einen neueren, schnellen Rechner mit Win 7 Prof einer SSD-Festplatte, Rechner läuft schnell wie Sau. Er macht technische Zeichnungen mit Draw (große Dateien) ohne einen einzigen Absturz. Wir haben 3 sehr leistungsschwache Desktops, LO läuft ohne Probleme, halt für Briefe schreiben etc. also auch nichts anspruchsvolles. LO läuft und läuft und läuft. Nur am Rande: Das hier ist die User-Liste - falls ihr nicht zufällig - was ich gerade nicht annehme - zu den aktiv beitragenden Entwicklern von LO gehört, die am Quelltext arbeiten, dann würgt auch keine Beiträge ab und tut so, als ob das so sein soll! Hier ist nun mal eine Anwender-helfen-Anwender-Liste und keine Entwicklerliste. Wenn du konkrete Fehler zu melden hast dann: 1. Bugreport schreiben und entsprechende Dokumente anhängen. 2. Auf der LO-Webseite findest du auch einen Link zur Entwicklerliste, dich dort anmelden. Zu allem anderen habe ich ja meine Meinung ausführlich kundgetan. -- Einen schönen Tag noch. Gruß Edgar -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Als Nachtrag: Der Dienst läuft bei mir nicht - bei mir könnte Chrome ein Ressourcenfresser sein -, habe aber unter Win7 ähnliche Probleme... Am 18. Oktober 2013 17:12 schrieb Michael Reschke : > @Robert und Edgar: Ich kann das so nicht nachvollziehen. LO muss auf einem > 0-8-15-Rechner laufen, wenn es das für den Endnutzer nicht tut, dann muss > nachgebessert werden. Das ist aktuell erst einmal und ausschließlich ein > Programmierer-Problem. > > Wenn ich Software schreibe, kann ich auch nicht sagen, Sorry, läuft halt > nicht: Kaufen Sie bitte solange neue Hardware, bis es läuft und sagen Sie > das auch dem Endanwender oder aber versuchen die Nutzungsbedingungen > anzupassen, sondern muss erst einmal bitte schön schauen, dass es auf > 0-8-15-Systemen von 0-8-15-Leuten genutzt werden kann und zwar *intuitiv* > > Nur am Rande: Das hier ist die User-Liste - falls ihr nicht zufällig - was > ich gerade nicht annehme - zu den aktiv beitragenden Entwicklern von LO > gehört, die am Quelltext arbeiten, dann würgt auch keine Beiträge ab und > tut so, als ob das so sein soll! > > > > @Harald Köster: Im Augenblick habe ich und haben andere Leute ähnliche > Probleme mit Impress - lädt und speichert arg langsam bis zum Absturz. > Möglicherweise sind wir gut beraten, das einmal zusammenzusehen. > > Schau mal in den letzten E-Mails dieser Liste und guck mal nach Impress. > Ich habe da in wenigstens zwei Threads ähnliche Probleme geschildert. > Andere auch. > > BG Michael > > > PS Schreib mich ggf. mal direkt an, dann schaue ich, wer auch einen > Bugreport schreiben wollte. > > > > Am 18. Oktober 2013 16:42 schrieb Robert Großkopf < > rob...@familiegrosskopf.de>: > > > > > Hallo Harald, > > > > > > Mit dem Task Manager habe ich dann festgestellt, dass die Indizierung > > > von 'Windows Search' aktiv war, d.h. der Prozess SearchFilterHost > > > beanspruchte zwischen 40 und 50% der CPU-Zeit, der Rest war aber mehr > > > oder minder Leerlauf. Also CPU-Zeit wäre genügend da. > > > > Ich habe hier das komplette Handbuch von Base ohne Probleme mit allen > > Screenshot innerhalb kürzester Zeit auf dem Bildschirm - deutlich über > > 300 Seiten. > > Den Suchdienst meines Systems stelle ich grundsätzlich aus. Ich brauche > > die Indizierung nicht und habe nur die Erfahrung gemacht, dass das Teil > > Leistung abzieht und den Prozessor auslastet, wo es nur kann. Das führte > > bei meinem vorhergehenden Rechner zeitweise dazu, dass sich der wegen > > Überhitzungsproblemen zum Notaus des Systems entschloss, wenn ich den > > Rechner gerade nicht mit anderen Programmen belastete und dieser > > Indizierungsdienst meinte, freie Bahn zu haben. Natürlich wären solche > > Überhitzungsprobleme mit der richtige Kühlung nicht passiert, aber das > > zeigt doch, wie viel Energie mein System dazu aufbringt, etwas zu > > erstellen, was ich gar nicht nachfrage. > > Das alles nicht unter Windows, sondern Linux/KDE. > > Mache bitte nicht LO für einen Leistungsverlust verantwortlich, den ein > > anderes Element Deines Systems verursacht. > > > > Gruß > > > > Robert > > > > -- > > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > > Probleme? > http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > > Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > > Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > > Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert > > > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
@Robert und Edgar: Ich kann das so nicht nachvollziehen. LO muss auf einem 0-8-15-Rechner laufen, wenn es das für den Endnutzer nicht tut, dann muss nachgebessert werden. Das ist aktuell erst einmal und ausschließlich ein Programmierer-Problem. Wenn ich Software schreibe, kann ich auch nicht sagen, Sorry, läuft halt nicht: Kaufen Sie bitte solange neue Hardware, bis es läuft und sagen Sie das auch dem Endanwender oder aber versuchen die Nutzungsbedingungen anzupassen, sondern muss erst einmal bitte schön schauen, dass es auf 0-8-15-Systemen von 0-8-15-Leuten genutzt werden kann und zwar *intuitiv* Nur am Rande: Das hier ist die User-Liste - falls ihr nicht zufällig - was ich gerade nicht annehme - zu den aktiv beitragenden Entwicklern von LO gehört, die am Quelltext arbeiten, dann würgt auch keine Beiträge ab und tut so, als ob das so sein soll! @Harald Köster: Im Augenblick habe ich und haben andere Leute ähnliche Probleme mit Impress - lädt und speichert arg langsam bis zum Absturz. Möglicherweise sind wir gut beraten, das einmal zusammenzusehen. Schau mal in den letzten E-Mails dieser Liste und guck mal nach Impress. Ich habe da in wenigstens zwei Threads ähnliche Probleme geschildert. Andere auch. BG Michael PS Schreib mich ggf. mal direkt an, dann schaue ich, wer auch einen Bugreport schreiben wollte. Am 18. Oktober 2013 16:42 schrieb Robert Großkopf < rob...@familiegrosskopf.de>: > > Hallo Harald, > > > > Mit dem Task Manager habe ich dann festgestellt, dass die Indizierung > > von 'Windows Search' aktiv war, d.h. der Prozess SearchFilterHost > > beanspruchte zwischen 40 und 50% der CPU-Zeit, der Rest war aber mehr > > oder minder Leerlauf. Also CPU-Zeit wäre genügend da. > > Ich habe hier das komplette Handbuch von Base ohne Probleme mit allen > Screenshot innerhalb kürzester Zeit auf dem Bildschirm - deutlich über > 300 Seiten. > Den Suchdienst meines Systems stelle ich grundsätzlich aus. Ich brauche > die Indizierung nicht und habe nur die Erfahrung gemacht, dass das Teil > Leistung abzieht und den Prozessor auslastet, wo es nur kann. Das führte > bei meinem vorhergehenden Rechner zeitweise dazu, dass sich der wegen > Überhitzungsproblemen zum Notaus des Systems entschloss, wenn ich den > Rechner gerade nicht mit anderen Programmen belastete und dieser > Indizierungsdienst meinte, freie Bahn zu haben. Natürlich wären solche > Überhitzungsprobleme mit der richtige Kühlung nicht passiert, aber das > zeigt doch, wie viel Energie mein System dazu aufbringt, etwas zu > erstellen, was ich gar nicht nachfrage. > Das alles nicht unter Windows, sondern Linux/KDE. > Mache bitte nicht LO für einen Leistungsverlust verantwortlich, den ein > anderes Element Deines Systems verursacht. > > Gruß > > Robert > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ > Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Hallo Harald, > > Mit dem Task Manager habe ich dann festgestellt, dass die Indizierung > von 'Windows Search' aktiv war, d.h. der Prozess SearchFilterHost > beanspruchte zwischen 40 und 50% der CPU-Zeit, der Rest war aber mehr > oder minder Leerlauf. Also CPU-Zeit wäre genügend da. Ich habe hier das komplette Handbuch von Base ohne Probleme mit allen Screenshot innerhalb kürzester Zeit auf dem Bildschirm - deutlich über 300 Seiten. Den Suchdienst meines Systems stelle ich grundsätzlich aus. Ich brauche die Indizierung nicht und habe nur die Erfahrung gemacht, dass das Teil Leistung abzieht und den Prozessor auslastet, wo es nur kann. Das führte bei meinem vorhergehenden Rechner zeitweise dazu, dass sich der wegen Überhitzungsproblemen zum Notaus des Systems entschloss, wenn ich den Rechner gerade nicht mit anderen Programmen belastete und dieser Indizierungsdienst meinte, freie Bahn zu haben. Natürlich wären solche Überhitzungsprobleme mit der richtige Kühlung nicht passiert, aber das zeigt doch, wie viel Energie mein System dazu aufbringt, etwas zu erstellen, was ich gar nicht nachfrage. Das alles nicht unter Windows, sondern Linux/KDE. Mache bitte nicht LO für einen Leistungsverlust verantwortlich, den ein anderes Element Deines Systems verursacht. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Öffnen und Speichern von Dokumenten dauert sehr lange
Moin Harald, Harald Köster schrieb Ich habe dann die Windows-Funktion 'Windows Search' deaktiviert. Damit war das Problem behoben, das Dokument wurde in wenigen Augenblicken geladen und gespeichert. Das Verhalten ist natürlich unbefriedigend, LibreOffice sollte, auch wenn die Indizierung läuft, Dokumente in angemessener Zeit laden oder speichern können. Das ist jetzt nicht dein Ernst? Du stellst fest, dass der Indizierungsdienst dir Rechnerzeit entzieht (40 - 50%) und das heisst ja nicht nicht Rechenzeit sondern auch Festplattenaktivität und dann möchtest du, dass bitteschön die LO Programmierer daran was ändern? Wenn du eine kleine Datei mit 3-4 Seiten Text hast, wirst du auch eine kurze Ladezeit haben, nicht jedoch mit Bildern. JPG (falls verwendet) wird dekomprimiert und belegt im Arbeitspeicher mehr Platz als auf der Platte, die Bilder müssen an deinen Bildschirm und deine Bildgröße im Dokument angepasst und skaliert werden und dauern entzieht der Indizierungsdienst Rechenzeit ... Die Indizierung ist ein Hintergrunddienst, der aber nicht immer aktiv ist. Wenn er aber aktiv ist, kann es Stunden dauern bis er durch ist. Die Prio ist dabei aber niedrig, so dass die Anwendungen normalerweise nicht negativ beeinflusst werden. So so ... woher weit du das so genau? Einflussmöglichkeiten auf den Dienst hat man kaum. Mir ist es bisher auch nicht gelungen, das Problem sauber zu reproduzieren. Manchmal läuft die Indizierung auch und die Lade- und Speicherzeiten sind OK. Es scheind also weitere Faktoren zu geben, die das Verhalten beeinflussen. Also wäre doch der richtige Ansprechpartner Microsoft! Hast du dort schon mal nachgefragt? Was haben die geantwortet? Ich tue mich daher etwas schwer, mit diesem Kenntnisstand einen Bug Report zu schreiben. Daher die Fragen: (1) Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht? Ja! In der Firma ist der Indizierungsdienst abgeschaltet! (2) Man kann die Indizierung in der Systemsteuerung manuell neu starten. Kann jemand mit dieser Möglichkeit versuchen, das Problem zu reproduzieren? Das Problem besteht bei laufender Indizierung mit allen rechen- und speicherintensiven Programmen! (3) Gibt es weitere Ideen, um das Problem sauber zu reproduzieren? Nein, es gibt Lösungen: Indizierungsdienst abschalten Schnellere CPU und eine SSD-Platte! komplett auf Windows verzichten und Linux verwenden. Alles andere wäre den falschen Baum angebellt. -- Einen schönen Tag noch. Gruß Edgar -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
