[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
 Hallo,

michael schrieb:
> > siehe:
> > http://www.gnu.org/philosophy/selling.html
> > 
> 
> Kurzfassung: "Frei" wie in "Freie Rede" nicht wie in "Freibier" ;-)

Ja. Kurzgefasst ist das so.
Nur ist diese Art der Kurzfasung Jahrzehnte alt und auch freie software 
entwickelt
sich weiter und kommt zu erweiterten Einsichten.

Eine wichtige dieser Einsichten, in oben genannten Dokument/Link, lautet
beispielsweise:

"Freie Software zu vertreiben ist eine Gelegenheit, Geldmittel für die 
Entwicklung
aufzubringen. Vergeuden Sie diese nicht!"

Was ich im Gesamtkontext übersetzen würde mit: Freibier ist schön, freie Rede 
ist
jedoch wichtiger und meisterschaftlich ist es eine so gute freie Rede zu halten
das das Publikum bereit ist dafür zu zahlen.

> Gruß
> Michael, der Fellow der Free Software Foundation Europe ist.

Gruß
Jörg, der das nicht ist, weil es ihm nichts bringt Mitglied einer Organisation 
zu
sei die es geistig nicht schafft sich von einer Organisation zu lösen (FSF), die
zwar einmal Vorreiter war inzwischen jedoch im eigenen rückwärktsgewandten,
weltfremden und sektiererischen Denken erstickt.

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[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

 Bernd Hofmann schrieb:
> da ich hier vermutlich der Senioranwender bin, erlaube ich mir eine 
> persönliche Meinung. Ich finde es sehr traurig, dass diese beiden 
> Systeme 00 und L0 offensichtlich konkurrieren, um sich gegenseitig zu 
> schaden. 

Ich habe, als langjähriges Projektmitglied bei OOo, diesen negativen Eindruck
überhaupt nicht, denn ganz im Gegenteil ist es hier die Konkurrenz die die
Entwicklung beflügelt und gerade auf der Entwicklerschiene sehe ich nicht das 
sich
die Projekte schaden wollen, denn gegenseitige Attacken, die es ohne Zweifel 
gibt
(ich habe diese ja selbst schon kritisiert), gehen eher von Projektangehörigen 
aus
die Nichtentwickler sind.

Fakt ist jedenfalls das durch die Konkurrenz Ressourcen erschlossen wurden, die
früher brachlagen und die heute die Entwicklung pushen. Hierzu braucht man nur 
auf
go-oo (http://www.go-oo.org/) zu blicken - ein schon immer ambitioniertes 
Projekt
[1] aber auch ein Projekt im Schatten des großen OOo-Projekts.
Inzwischen ist es, unter dem 'Dach' von LO, nicht nur gelungen go-oo vollständig
zu integrieren (eigentlich bildete go-oo sogar eine der maßgeblichen Keimzellen
von LO), sondern es ist vor allem gelungen zusätzliche Entwickler anzuziehen, 
die
früher nicht mitarbeiteten.

Ähnliche Situation bei OO, denn auch dort existierte seit Langem IBMs Lotus
Symphony neben OOo, gleichzeitig aber auch in relativer 'Einsiedelei' (schlimmer
noch, es gab konkrete Entwicklungen/Verbesserungen die es nie in die
Öffentlichkeit schafften).
Wenn IBM inzwischen angekündigt hat seine Kräfte mit Apache OpenOffice zu 
bündeln
[2], ist das ein Schritt der nur zu begrüßen ist, denn er spült micht nur neue
Kräfte ins Projekt sondern stärkt auch die Zusammenarbeit von Unternehmen und
Commmunity.


[1]
Und das Projekt welches weitgehend schon immer bei fast allen 
Linuxdistributionen
'das Office' stellte, denn es ist eine Mär das LO unter Linux OOo abgelöst hat -
abgelöst wurde go-oo da schon früher in Linux-Distributionen OOo wenig bis nicht
verbreitet war.

[2]
Siehe z.B.:
http://www.heise.de/open/meldung/IBM-setzt-auf-OpenOffice-1423529.html

Zu den zukünftigen Absicten von IBM gibt es auch ein aktuelles 'FAQ-Papier':
http://www-03.ibm.com/software/lotus/symphony/buzz.nsf/0/FDC7246494FF2FA38525799A0
006B394/$file/Symphony%20Apache%20Future%20FAQ%2002-2012.pdf




Derzeitig mag es faktisch noch so sein das die Aufspaltung in LO und OO der 
Stärke
insgesamt geschadet hat (also LO+OO heutzutage noch schwächer sind als früher 
OOo
allein), aber es ist wohl nur eine Frage der Zeit bis diese vorübergehende
Schwäche überwunden wird und die Konkurrenz ist hierfür ein Motor. 

Alleinherrschaft macht nämlich immer faul und selbstgerecht, das ist bei großen
OpenSource-Projekter nicht viel anders als wie bei Softwaremonopolisten wie z.B.
MS - Konkurrenz ist hier nur der Stachel, der geeignet ist Stagnation, zum
Nachteile des Nutzers/Kunden, zu überwinden.



Meine Meinung.


Gruß
Jörg

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[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden Christian Palm

Hallo Bernd,

gern sage ich warum ich zurück zu OOo gegangen bin.

Mit Sicherheit gibt es bei LO Teile die besser, moderner oder schneller 
sind. Ist vielleicht altmodisch von mir, wenn ich die Änderung der Icons 
in 3.5.0 als nicht so gut ansehe, weil es zumindest für mich früher 
klarer zu sehen war was "Speichern" oder "Speichern als" war. Disketten 
nicht mehr zu zeigen ist bestimmt modern aber...


Doch wenn ich als Benutzer erst mal wissen soll das mit der neusten 
Version auf der HP nach meinen Augen einen vielleicht Betastatus hat. Da 
sage ich sorry. Dann nehme ich doch lieber was älteres was auch für mich 
funktioniert. Bei anderen sieht es vielleicht anders aus. Kann auch sein 
das ich nur Calc brauche und sich keiner aus dem Projekt so richtig 
darum gekümmert hat und das ist bei OOo stabiler. Du brauchst einen 
anderen Teil der bei LO besser läuft weil viele aus dem Projekt gerade 
da ran gearbeitet haben.


Gruß
Christian
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[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden Bernd Hofmann

Am 26.02.2012 11:02, schrieb Christian Palm:

Hallo Robert,

Am 26.02.2012 10:42, schrieb Robert Großkopf:

Hallo Christian,

die Nachfragen zu Unterschieden zwischen den verschiedenen
Office-Versionen haben wir auf dieser Liste und auf der von LibreOffice
bereits gehabt und werden sie immer wieder haben. Da braucht es kein
separates Forum.


Wie Du wahrscheinlich weißt bin ich schon ein paar Jahre dabei und 
auch ich habe nach einiger Zeit den Gerüchten über OOo geglaubt und 
bin zu LO gewechselt. Ist mein eigen (von Windows) es gibt nur eins, 
sonst kommt da nur was durcheinander. Kann auch ich sein weil hier was 
Umgestellt was ich da vergessen habe und dann ganz durcheinander bin.



Natürlich sollte jeder für sich persönlich die beste Variante seines
Lieblingsoffices im Netz finden können.


Namhafte Portale haben den Hinweis drin für aktuelle Infos auf die 
Hersteller Seite gehen. Doch gerade solchen kostenlose Portale sollten 
auch auf der Homepage eine etwas andere Idee verfolgen. Jedenfalls 
nicht wie jedes Verkaufsportal (LO) ausschauen. Ich finde nur so kann 
der Neue sehen, hier ist was anders. Da Projet ist (fast) 
professionell und die anderen 10.000 Äußerungen im Netz hier rüber 
kann ich vergessen. Und wenn auf der HP auch der Hinweis steht, meldet 
euch bei a...@b.de doch mal anund lest was andere so sagen. Ich habe 
davon erst nachdem ich installiert hatte gelesen.


Gruß
Christian

Hallo Christian, Robert und die anderen,

da ich hier vermutlich der Senioranwender bin, erlaube ich mir eine 
persönliche Meinung. Ich finde es sehr traurig, dass diese beiden 
Systeme 00 und L0 offensichtlich konkurrieren, um sich gegenseitig zu 
schaden. Ich glaube, das ist ein schlechter Weg. Meine Probleme konnte 
ich bisher nur zum Teil lösen und vermutlich durch das System L0 konnte 
ich mein Hauptproblem (das Zusammenbrechen der Datenbank) zumindest 
teilweise lösen, denn dies ist seit unsem ersten Mail nur einmal 
vorgekommen, auch beobachte ich das Hochdrehen der CBU nicht mehr. Ich 
würde mich freuen, wenn das Problem damit geklärt wäre. Weiterhin habe 
ich den Eindruck, dass L0 deutlich flotter ist. Ich kann aber hierzu 
noch nichts abschließendes sagen. Es wäre schön, wenn mir Christian 
sagen könnte, warum er wieder zu 00 umsteigen will. Ich werde das 
derzeit nicht tun. Das schönste wäre aber, wenn sich die zwei 
Entwicklerteams wieder zusammen tun würden. Ich würde mich freuen, wenn 
Ihr mir auch weiter helfen würdet.  So möchte ich z. B. noch wissen, wie 
man bei einer Abfrage unabhängig von Groß- oder Kleinschreibung arbeiten 
kann. Die Unterschiede zwischen L0 und 00 weiss ich immer noch nicht 
konkret.


Vielen Dank und liebe Grüße

Bernd
Der Igel
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[de-users] Re: Formel für Autoamtikrechnung

2012-02-27 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Amelie,


Am 27.02.2012 10:33, schrieb Sand Amelie:
> Hm, das ist dann doof, dass es nicht direkt in der Zelle ist
> aber das habe ich mir schon gedacht. Hatte mir nicht vorstellen
> können, dass das funktioniert.

Da geht schon, aber nur über Makro. Und da kenne ich mich nicht aus.
Das würde ich aber trotzdem nicht machen, denn dann kann man nichts mehr 
nachvollziehen.


> Dann muss ich das doch manuell ausrechnen,

Um wie viele Preise geht es? Bei mehr als drei Preisen würde ich den 
Tascherechner weglassen und calc rechnen lassen. Dann kann man die Liste 
überblicken und Tippfehler nachträglich korrigieren.


> sonst wird's zu kompliziert :)

Da weiß ich nicht, was bei zwei Spalten so kompliziert sein soll.


Viele Grüße
Thomas



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Thomas Kübler [mailto:thomas.kueb...@web.de]
Gesendet: Montag, 27. Februar 2012 10:31
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: Formel für Autoamtikrechnung

Hallo Amelie,

das kann OO, wenn Du nicht di Forderung stellst, dass es im selben Feld stehen 
soll.
Folgende Annahmen:
C1 enthält die Prozentzahl für den Aufschlag.
B2 Deinen ersten EK-Preis und
C2 soll der zugehörige VK-Preis stehen
So muss in C2 folgende Formel stehen: =RUNDEN(B2*($C$1+100)/100;2)

Die Prozentzeichen bei C1 sind notwendig, damit Du die Formel auch kopieren 
kannst. Denn B3, B4, B5, ... können weitere EK-Preise stehen.
Kopierst Du jetzt die Formel von C2 nach unten in C3, C4, C5, ... so stehen 
dann dort die entsprechenden VK-Preise.

Ich hoffe, dass es das ist, was Du wolltest, wenn nicht melde Dich wieder.


Viele Grüße
Thomas



Am 27.02.2012 09:33, schrieb Sand Amelie:

Hallo Leute,
ich bin gerade an unserer Preisliste. Jetzt muss ich die EK-Preise mit unserem 
Faktor X hoch rechnen und dort noch XY% TZ drauf rechnen. Gibt es irgendwie 
eine Einstellung, dass ich nur den EK-Preis in meine Zelle eintippe und OO das 
automatisch hochrechnet?

LG Amelie

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[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden michael
Jörg Schmidt schrieb:

> Etliche Freiwillige schrieben Dokumentationen zu OOo und stellten diese unter
> freier Lizenz im Internet zur Verfügung.
> 
> Ziel dieser Freiwilligen war dabei kostenfreie Dokumentationen für Anwender 
> zur
> Verfügung zu stellen, gleichzeitig wollte man aber auch nicht das sich Dritte
> daran bereichern, z.B. indem sie die Dokumentation ihrerseits gegen Geld
> vertreiben.
> 
> Diese Freiwilligen äußerten sich später empört als sie gewahr wurden das 
> Dritte
> tatsächlich ihre Dokumentationen gegen Geld verkauften.
> 
> 
> Was war der Fehler?
> Die Freiwilligen hätten, um das Letztgenannte zu verhindern, ihre 
> Dokumentationen
> z.B. als Freeware ins Netz stellen müssen, jedoch auf keinen Fall unter freier
> Lizenz, denn bei freier Lizenz ist eine kommerzielle Nutzung durch Dritte 
> niemals
> ausgeschlossen.
> 
> Und die Moral?
> In manchen Dinge muß man genau sein, um das zu erreichen was man erreichen 
> möchte.
> 
> 
> Es tut mir leid das die Praxis so funktioniert, wie ich es gerade an einem
> Beispiel geschildert habe. Ich bedauere auch das solche 'Formalien' für Leute 
> die
> einfacvh nur anderen etwas Gutes tun wollen, teils schwer zu verstehen sind.
> Gegen Nichtverstehen hilft aber Aufklärung.
> 
Für Dokumentationen eignen sich auch die Creative-Commons(CC)-Lizenzen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons

Dort gibt es auch Lizenzen, die auch "nc" = "nicht kommerziell"
beinhalten. Der CC-Baukasten hat den Vorteil (und Nachteil), dass man
sich genau überlegen muss, was man wirklich will.

Gruß
Michael

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[de-users] Re: Endspurt Version 3.4

2012-02-27 Diskussionsfäden michael

> Freiheit und Freie Software hingegen haben NICHTS, aber auch garnichts, damit 
> zu
> tun ob man bezahlt oder nicht. 
> Und solange wir (die wir uns als Förderer freier Software verstehen mögen) 
> nicht
> in die Köpfe der allgemeinen Öffentlichkeit bekommen wird es mit freier 
> Software
> nichts werden bzw. die Leute werden immer wieder auf 'Rattenfänger' 
> hereinfallen
> und die gibt's leider bei propritärer Software WIE bei freier Software denn 
> von
> manchen wird freie Software auch mißbraucht um ihr einenes Ideologie-Süppchen 
> zu
> kochen.
> 
> Da ich es schon lange nicht mehr getan habe, zitiere ich mal:
> 
> "Da Freie Software keine Frage des Preises ist, ist ein geringer Preis nicht
> freier oder näher dran, frei zu sein. [...] Freie Software zu vertreiben ist 
> etwas
> Gutes und legitimes; wenn Sie es tun, dürfen Sie damit also auch Profit 
> machen."
> 
> siehe:
> http://www.gnu.org/philosophy/selling.html
> 

Kurzfassung: "Frei" wie in "Freie Rede" nicht wie in "Freibier" ;-)

Gruß
Michael, der Fellow der Free Software Foundation Europe ist.


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[de-users] Re: Formel für Autoamtikrechnung

2012-02-27 Diskussionsfäden Sand Amelie
Hallo Thomas,
Danke für deine schnelle Antwort. Hm, das ist dann doof, dass es nicht direkt 
in der Zelle ist aber das habe ich mir schon gedacht. Hatte mir nicht 
vorstellen können, dass das funktioniert. Dann muss ich das doch manuell 
ausrechnen, sonst wird's zu kompliziert :)

Vielen Dank nochmal!

Liebe Grüße
Amelie 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Thomas Kübler [mailto:thomas.kueb...@web.de] 
Gesendet: Montag, 27. Februar 2012 10:31
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: Formel für Autoamtikrechnung

Hallo Amelie,

das kann OO, wenn Du nicht di Forderung stellst, dass es im selben Feld stehen 
soll.
Folgende Annahmen:
C1 enthält die Prozentzahl für den Aufschlag.
B2 Deinen ersten EK-Preis und
C2 soll der zugehörige VK-Preis stehen
So muss in C2 folgende Formel stehen: =RUNDEN(B2*($C$1+100)/100;2)

Die Prozentzeichen bei C1 sind notwendig, damit Du die Formel auch kopieren 
kannst. Denn B3, B4, B5, ... können weitere EK-Preise stehen.
Kopierst Du jetzt die Formel von C2 nach unten in C3, C4, C5, ... so stehen 
dann dort die entsprechenden VK-Preise.

Ich hoffe, dass es das ist, was Du wolltest, wenn nicht melde Dich wieder.


Viele Grüße
Thomas



Am 27.02.2012 09:33, schrieb Sand Amelie:
> Hallo Leute,
> ich bin gerade an unserer Preisliste. Jetzt muss ich die EK-Preise mit 
> unserem Faktor X hoch rechnen und dort noch XY% TZ drauf rechnen. Gibt es 
> irgendwie eine Einstellung, dass ich nur den EK-Preis in meine Zelle eintippe 
> und OO das automatisch hochrechnet?
>
> LG Amelie
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[de-users] Re: Formel für Autoamtikrechnung

2012-02-27 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Amelie,

das kann OO, wenn Du nicht di Forderung stellst, dass es im selben Feld 
stehen soll.

Folgende Annahmen:
C1 enthält die Prozentzahl für den Aufschlag.
B2 Deinen ersten EK-Preis und
C2 soll der zugehörige VK-Preis stehen
So muss in C2 folgende Formel stehen: =RUNDEN(B2*($C$1+100)/100;2)

Die Prozentzeichen bei C1 sind notwendig, damit Du die Formel auch 
kopieren kannst. Denn B3, B4, B5, ... können weitere EK-Preise stehen.
Kopierst Du jetzt die Formel von C2 nach unten in C3, C4, C5, ... so 
stehen dann dort die entsprechenden VK-Preise.


Ich hoffe, dass es das ist, was Du wolltest,
wenn nicht melde Dich wieder.


Viele Grüße
Thomas



Am 27.02.2012 09:33, schrieb Sand Amelie:

Hallo Leute,
ich bin gerade an unserer Preisliste. Jetzt muss ich die EK-Preise mit unserem 
Faktor X hoch rechnen und dort noch XY% TZ drauf rechnen. Gibt es irgendwie 
eine Einstellung, dass ich nur den EK-Preis in meine Zelle eintippe und OO das 
automatisch hochrechnet?

LG Amelie

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[de-users] Formel für Autoamtikrechnung

2012-02-27 Diskussionsfäden Sand Amelie
Hallo Leute,
ich bin gerade an unserer Preisliste. Jetzt muss ich die EK-Preise mit unserem 
Faktor X hoch rechnen und dort noch XY% TZ drauf rechnen. Gibt es irgendwie 
eine Einstellung, dass ich nur den EK-Preis in meine Zelle eintippe und OO das 
automatisch hochrechnet?
 
LG Amelie
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