[de-users] Re: Netikette
Edgar Kuchelmeister schrieb Keine Anhänge in die Liste senden. 1.Es erhöht den Traffic unnötig, da hunderte Teilnehmer den Anhang erhalten. 2. Teilnehmer die nichts zu deinem Problem zu sagen haben oder daran nicht interessiert sind erhalten deinen Anhang unaufgefordert. 3. Es gibt Teilnehmer die noch keinen schnellen Internetanschluss haben, die dann den Download deines unangeforderten Anhangs abwarten dürfen. Hallo Edgar, danke für deinen Hinweis. Die Seiten mit den Regeln kannte ich noch nicht. Gruß Stephan (gebe mir jetzt auch ganz toll Mühe ;-) - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo Wilfried, Wilfried Lahme schrieb am 21.08.2008 20:13: Also werden dann in Zukunft die Mitglieder der Liste (neben Anderem) auf Regeln des sozialen Verhaltens hingewiesen! Du betreibst da Wortklauberei und offensichtlich hast du die Webseite http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer nicht gelesen, denn dort steht eigentlich: Hinweise zum Verhalten auf der Anwendermailingliste Leute, wo bin ich, was wollt ihr? Du bist in einem OpenSource Projekt, mit vielen freiwilligen Helfern. So ein Projekt benötigt Regeln damit es handlungsfähig wird und bleibt. Vielleicht liest du ja auch mal http://de.wikipedia.org/wiki/Sozial um zu begreifen, was sozial bedeutet. Hier auf der Liste solche Assoziationen zu wagen: Aber bitte keine soziale Regeln Das erinnert mich an Zeiten, die hoffentlich fuer immer vorbei sind und in denen nicht arische Menschen, Homosexuelle, Behinderte und Missliebige nicht nur entsozialisiert wurden! ist schon ein dicker Hund. Der nächste bezeichnet und wegen der Wortwahl sozial dann als Sozialisten und Kommunisten oder was. Bitte denke _Du_ mal nach! Offensichtlich hast du dieses Mail nicht - wie es angeblich deine Gepflogenheiten sind liegen gelassen um nochmal über deine Wortwahl und deine Aussagen nachzudenken. Hier ist keiner auf der Liste dazu berechtigt solches oftmals subjektive soziale Verhalten Listenteilnehmern permanent auf das Auge zu drueckem! Auch diese Aussage ist absolut ungar! Wir können neue Listenteilnehmer nicht mit einer deutschen Mail empfangen, die sie über die Gepflogenheiten auf der Mailliste informiert. Das wurde bereits hunderte Male durchgekaut. Also brauchen wir eine andere Möglichkeit. André Schnabel schickt(e) seit Jahren einen wöchentlichen Pointer in diese Liste, der alle Punkte zusammen fasst. Nur ist der Text halt lang und wurde nicht gelesen. Er hat die Wikiseiten erstellt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer So kann man Teilnehmer - die sich mit einer Mailliste nicht so auskennen - ohne lange Schreiben verfassen zu müssen auf die Links verweisen. Aktivisten dafür mit solchen Sätzen zu bedenken: Hier ist weder eine Schule, noch eine Disziplinierungsveranstaltung! finde ich bedenklich, undankbar und zeigt, dass Du nicht verstanden hast um was es geht. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Netikette
Sebastian Gödecke schrieb: Guten Tag Edgar Kuchelmeister, am Donnerstag, 21. August 2008 um 11:34 schrieben Sie: Hallo Liste, in den vergangenen Tagen wurde wieder viel über die Netikette diskutiert, hierzu noch eine kleine Stellungnahme von mir: Es gibt auf der Mailliste viele Teilnehmer mit unterschiedlichem Wissenstand zu Dingen rund um Maillisten. Bitte denkt daran, dass sich Neulinge mit mehr oder weniger dringenden Problemen zu OpenOffice.org an diese Liste wenden. Ich - in meiner Funktion als Anwenderbetreuer der Liste -finde es nicht gut, diese Menschen (und hinter jeder Mail steckt nun mal ein Mensch) sofort mit einem Rüffel wegen nicht eingehaltener Netikette zu kontaktieren. Ich bin allerdings für Kritik an meiner Person, bzw. meinem Verhalten offen. Wenn ihr dennoch meint, es müsse ein Hinweis erfolgen, dann bitte in ruhigem Ton, der den TO nicht unbedingt persönlich angreift. Schreibt, was genau der Regelverstoss ist, wenn ich wollt auch eine Begründung und postet die Links zur Netikette (dort sind ja auch die Regeln begründet). Der wöchentliche Pointer kommt seit einiger Zeit nicht mehr. André, du hast das ja bereits bemerkt und wolltest dich darum kümmern? Ich habe es in einem anderen Thread schon geschrieben. Evtl muss die Netiquette in einer Sprache verfasst werden, die auch nicht-regelmäßige-listenteilnehmer auch verstehen. Evtl auch ein Hinweis auf die gängigen Emailprogramme und deren konfiguration dazu. Vieleicht auch gleich in der Mail beim anmelden hier auf der Liste. Gruß Sebastian Das sehe ich ebenso. Habe aus aktuellem Anlaß nochmals die Links zur Netiquette durchgelesen. Und: Meiner Meinung nach ist es für Mailinglisten-unerfahrene Informationssuchende, oder noch schlimmer, für Windows benutzende Outlook Mailende ;-) eine überwältigende Flut von Forderungen, die eher abschreckt, als anspornt, die Maillinste näher kennen zu lernen. Das müsste einfacher ausehen, vielleicht mit einer verschachtelten simpel/schwieriger/schwierig Struktur, ich weiß es nicht, weil ich die dort aufgestellten Anforderungen ohnehin für selbstverständlich halte, auch wenn ich sie häufig selber nicht befolge. Außerdem gebe ich Dir recht, Edgar, wir sollten hier größtmögliche Toleranz gegenüber Neulingen aufbringen, um nicht sofort und für immer abzuschrecken. Dies dann im GAU auch noch von Openoffice und nicht nur von dieser Liste. In diesem Sinne wäre beispielsweise ein Hallo X, willkommen auf der deutschen OOorg User Mailingliste oder ähnlich als einführender Satz in der Antwort zum schreibgeschützten Dokument ebenfalls nicht völlig verkehrt. Viele Grüße Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo Eberhard, Eberhard Roloff schrieb am 21.08.2008 13:04: TUFO entsorgt! Das sehe ich ebenso. Habe aus aktuellem Anlaß nochmals die Links zur Netiquette durchgelesen. Und: Bitte schön, dann mach du mal den Anfang! http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 In diesem Sinne wäre beispielsweise ein Hallo X, willkommen auf der deutschen OOorg User Mailingliste oder ähnlich als einführender Satz in der Antwort zum schreibgeschützten Dokument ebenfalls nicht völlig verkehrt. Woher soll ich wissen, ob der Schreiber neu auf der Liste ist? Ich habe keine Zugriffsrechte auf den Mailserver und bestimmt auch anderes zu tun, als tausende von Einträgen auf Neulinge zu scannen. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Netikette mal wieder( war: kleine Statistik der User-Liste)
Hallo Edgar, Edgar Kuchelmeister [EMAIL PROTECTED] writes: Hallo Bernd, OK, natürlich hast du Recht, aber man kann es auch etwas emotionsloser sagen. Ok, ich war zu direkt und Smilies :), ;) fehlten. BTW: Man ändert den Betreff, wenn man was zu sagen hat, was diesen nicht direkt betrifft SCNR Ich finde schon, dass mein Beitrag zum ursprünglichen Betreff passt. Weil ich einen (es gibt mehrere) Grund erwähnt habe; andere Faktoren wurden schon genannt. Der Gedanke drängt sich mir auf, wenn ich mir Deinen Beitrag ansehe. Wenn Du eine zu vernachlässigende Ausnahme wärst, ginge das noch. Bist Du aber nicht, leider. Sooo schlimm sind seine Regelverstösse aus meiner Sicht nicht, da gibt es Schlimmeres! Was ich meinte, war: Er ist keine seltene Ausnahme. Es gibt auch andere – nicht neue! Listenteilnehmer - die sich wenig Gedanken darüber machen, wie gut oder schlecht ihre Antworten lesbar sind. Das kann man verbuchen unter Auf-den-Listen-ist-es-allgemein-(oft)-so. Da gehe ich tatsächlich besser ins Forum, den Augen zuliebe. Was das mit deinen Augen zu tun hat erschließt sich mir nicht ganz, ... Na, ohne Tufo, Tofu und mit Zeilenumbruch ist ein Beitrag besser lesbar/erfassbar. Oder geht es nur mit so? Freundliche Grüße Bernd - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Netikette
Hallo Edgar, Edgar Kuchelmeister schrieb: Bitte schön, dann mach du mal den Anfang! http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 Gerne, danke für den Hinweis. Wie gesagt und von Dir entsorgt: Ich missachte diese Regelflut selber, natürlich ohne Absicht, aber es passiert mir eben. Entschuldigung dafür und ich verspreche, dass ich mich weiter bemühen werde. Viele Grüße Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo zusammen, Eberhard Roloff schrieb: Das sehe ich ebenso. Habe aus aktuellem Anlaß nochmals die Links zur Netiquette durchgelesen. Und: Meiner Meinung nach ist es für Mailinglisten-unerfahrene Informationssuchende, oder noch schlimmer, für Windows benutzende Outlook Mailende ;-) eine überwältigende Flut von Forderungen, die eher abschreckt, als anspornt, die Maillinste näher kennen zu lernen. Das müsste einfacher ausehen, vielleicht mit einer verschachtelten simpel/schwieriger/schwierig Struktur, ich weiß es nicht, weil ich die dort aufgestellten Anforderungen ohnehin für selbstverständlich halte, auch wenn ich sie häufig selber nicht befolge. Die Idee hatten wir schon einmal und sind auch einige Schritte weit gekommen (dass wir es nicht zu Ende gebracht haben muss ich wohl auf meine Kappe nehmen :( ). Grundidee war folgende: - wir reduzieren den wöchtenlich verschickten Pointer auf ein Minimum - soziales Verhalten ist wichtiger als technische regeln - der Pointer gilt explizit nicht nur für Neue - auch angestammte Mitglieder sollen auf die Regeln aufmerksam gemacht werden daraus ergaben sich diese zwei Wiki-Seiten: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer Evtl. kann sich jemand diese Seiten noch einmal durchlesen und ggf. überarbeiten. was noch fehlen würde, ist der mini-Pointer der dann per Mail verschickt wird. André PS.: Es gab auch die Idee, den Pointer Text zu rotieren - d.h. jede Woche einen anderen Abschnitt aus einer größeren Hinweissammlung zu versenden. Finde ich prinzipiell eine gute Idee, ich hab im Moment nur kaum Zeit, mich um die Umsetzung zu kümmern. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo, Am Donnerstag, 21. August 2008 19:31:08 schrieb André Schnabel: - wir reduzieren den wöchtenlich verschickten Pointer auf ein Minimum - soziales Verhalten ist wichtiger als technische regeln Zwischenbewerkung: Soziales Verhalten; ein wirklich hoher Anspruch fuer eine Liste! Gibt es dann auch Kopfnoten? - der Pointer gilt explizit nicht nur für Neue - auch angestammte Mitglieder sollen auf die Regeln aufmerksam gemacht werden daraus ergaben sich diese zwei Wiki-Seiten: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer ... PS.: Es gab auch die Idee, den Pointer Text zu rotieren - d.h. jede Woche einen anderen Abschnitt aus einer größeren Hinweissammlung zu versenden. Finde ich prinzipiell eine gute Idee, ich hab im Moment nur kaum Zeit, mich um die Umsetzung zu kümmern. Also werden dann in Zukunft die Mitglieder der Liste (neben Anderem) auf Regeln des sozialen Verhaltens hingewiesen! Leute, wo bin ich, was wollt ihr? Hier ist keiner auf der Liste dazu berechtigt solches oftmals subjektive soziale Verhalten Listenteilnehmern permanent auf das Auge zu drueckem! Ist solches Verhalten der Zweck von OpenOffice? Nun denkt mal nach! Hier ist weder eine Schule, noch eine Disziplinierungsveranstaltung! Gruss Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo Wilfried, Wilfried Lahme schrieb: Nun denkt mal nach! Das tun wir Wilfried. Hier ist weder eine Schule, noch eine Disziplinierungsveranstaltung! Korrekt - das hier ist eine Plattform, auf der Anwender miteinander kommunizieren. Damit das möglichst reibungslos läuft sollten einige wenige Grundregeln eingehalten werden. Viele davon - z.B. Respekt vor dem Anderen, normal-freundlicher Umgangston sollten selbstverständlich sein. Die Erfahrung zeigt leider, dass das nicht jedem klar ist und eine kleine Erinnerung manchmal ganz nützlich ist. Genauso gibt es einige technische Regeln, die die Kommunikation zwischen Vielen vereinfachen. Wir können nicht davon ausgehen, dass jeder diese kennt, weshalb es auch hier wieder hilfreich ist, darauf hinzuweisen. Diese Hinweise sollen dem Vorbeugen, was Du befürchtest: einer Maßregelung. D.h. wir möchten vermeiden, dass alles so weit aus dem Ruder läuft, dass die Kommnikation erheblich gestört wird und ein massives Einschreiten nötig wird (was genaugenommen fast der Fall ist - und ich bedaure es teilweise, den Thread angestossen zuhaben.) André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Am Donnerstag 21 August 2008 20:13:39 schrieb Wilfried Lahme: Hier ist keiner auf der Liste dazu berechtigt solches oftmals subjektive soziale Verhalten Listenteilnehmern permanent auf das Auge zu drueckem! Nein, auch das ist eine Hilfestellung. Wer ein Problem oder eine Frage hat, kann sie so oder anders stellen. Je nach dem folgt daraus: - kommt die Mail als HTML rein, werde ich sie gar nicht erst lesen. - ist der Thread zerfleddert oder sind die Mails kaum noch lesbar wegen TOFU und/oder chaotischem Umbruch (oft die Folge von zu langen Zeilen), werde ich bald aufhören, den Thread aufmerksam zu verfolgen. - klemmt permanent die Shift-Taste -- dito. - hat man das Gefühl, es wird nicht an der Lösung mitgearbeitet -- dito. Ich glaube, so geht es vielen hier, die gern helfen. Die Triggerschwellen sind sicherlich unterschiedlich hoch. Aber mit jedem, der sich ausklinkt, schwinden die Chancen auf eine Lösung. In so fern ist der Hinweis auf soziales Verhalten durchaus nutzbringend und der Hinweis sollte eben als Hilfestellung und nicht als Niedermachen oder Aufs-Auge-drücken betrachtet werden. [...] Nun denkt mal nach! Du meinst diesen Schulmeisterton sicher ironisch? ;-) Hier ist weder eine Schule, noch eine Disziplinierungsveranstaltung! Wenn alle, die hier gern und viel helfen, jeden, der sich selbst nicht um konstruktives und soziales Miteinander bemüht, einfach still nach /dev/null verschieben, würde hier bald die Mehrzahl aller Fragen unbeantwortet bleiben. Dann doch lieber mal auf das Einhalten gewisser Regeln hinweisen, die letztlich das Miteinander hier für alle einfacher machen. Deshalb sind auch ab und zu solche Diskussionen wie diese sinnvoll - auch und gerade hier auf der Liste und nicht irgendwo per PM oder in einem anderen Forum. -- Gruß MaxX Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen. Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo, Am Donnerstag, 21. August 2008 20:52:53 schrieb André Schnabel: Korrekt - das hier ist eine Plattform, auf der Anwender miteinander kommunizieren. Damit das möglichst reibungslos läuft sollten einige wenige Grundregeln eingehalten werden. Viele davon - z.B. Respekt vor dem Anderen, normal-freundlicher Umgangston sollten selbstverständlich sein. Die Erfahrung zeigt leider, dass das nicht jedem klar ist und eine kleine Erinnerung manchmal ganz nützlich ist. Das ist i.O.! Aber bitte keine soziale Regeln Das erinnert mich an Zeiten, die hoffentlich fuer immer vorbei sind und in denen nicht arische Menschen, Homosexuelle, Behinderte und Missliebige nicht nur entsozialisiert wurden! Ich bestreite damit nicht, dass soziales Verhalten (aber im anderen Sinne) Grundlage einer jeden Gemeinschaft bzw. Gesellschaft ist! Genauso gibt es einige technische Regeln, die die Kommunikation zwischen Vielen vereinfachen. Wir können nicht davon ausgehen, dass jeder diese kennt, weshalb es auch hier wieder hilfreich ist, darauf hinzuweisen. Hinweisen! Und nicht mehr! Diese Hinweise sollen dem Vorbeugen, was Du befürchtest: einer Maßregelung. D.h. wir möchten vermeiden, dass alles so weit aus dem Ruder läuft, dass die Kommnikation erheblich gestört wird und ein massives Einschreiten nötig wird (was genaugenommen fast der Fall ist - und ich bedaure es teilweise, den Thread angestossen zuhaben.) Diskussion ist erforderlich! Und was ich jetzt schreibe ist ein Bestandteil meines Verhaltens: Ich lasse Briefe oft einige Tage in der ersten Fassung ligen (Mist muss lagern bis er gut wird!), dann lese ich und korrigiere fast Immer! Bei Emails halte ich es oft auch so. In Listen ist dieses leider nicht immer moeglich (Zeitablauf, wie bei Hackepeter). Nennen wir es doch einfach Grundlagen des gegenseitigen Verstehens und Verstaendnisses! Gruss Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette
Hallo Wilfried, am Donnerstag, 21. August 2008 um 22:04 schrieb Wilfried Lahme: Das ist i.O.! Aber bitte keine soziale Regeln Das erinnert mich an Zeiten, die hoffentlich fuer immer vorbei sind und in denen nicht arische Menschen, Homosexuelle, Behinderte und Missliebige nicht nur entsozialisiert wurden! Ich bestreite damit nicht, dass soziales Verhalten (aber im anderen Sinne) Grundlage einer jeden Gemeinschaft bzw. Gesellschaft ist! nichts für ungut, aber so langsam sollte auch beachtet werden, dass dies hier eine Liste für Anwender eines Office-Pakets ist. Das Thema Umgangsformen auf einer Liste gehört sicher noch zum Thema, wenn es auch nicht das ursprüngliche Thema dieser Liste ist. Aber jetzt wollen wir doch nicht vorsorgend alle Probleme dieser Welt in die Netiquette dieser Liste packen. Hier grenzt doch niemand mit den angesprochenen Themen Homosexuelle, Behinderte oder Missliebige aus. Und wenn ja, dann würde er doch sicherlich umgehend gesperrt werden. Ich würde vorschlagen, das Thema lautet von nun an wieder OpenOffice. -- Mit freundlichen Grüßen Ralf Schellenberger mailto:[EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Netikette (was: Problem nach update)
Hallo Michael, Michael Erdemann schrieb am 07.08.2008 13:19: Danke Dir für deutliche Worte, finde ich wichtig, dass sie vom Listen Betreuer kommen. Naja, es wird leider immer wieder geschehen, dass gegen die Netikette verstoßen wird. Die Anwender die dies tun sind meistens unbedarft mit dem Verhaltenskodex auf einer Mailliste und es fehlt ihnen die Tragweite ihres Tuns. Siehe hier auch die sinnleeren Empfangsbestätigungen etc. schrieb im eine Teilnehmerin per PM sinngemäß: Willst du dich wichtig machen? Ja, das kenne ich. Das sind zumeist Leute, die ihre scheinbare Anonymität ausnützen um mal so richtig vom Leder zu ziehen. Zum Glück gab es hier auf der Liste seit Jahren kein flaming mehr. Was per PM läuft weiß ich natürlich nicht. Ich bin sehr froh, dass es hier nur Teilnehmer gibt die sehr gesittet sind. Die Regelverstöße halten sich ja auch in Grenzen. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
