Re: [de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo Friedrich, Friedrich Strohmaier schrieb: > Dass dieses Addon OpenOffice.org besonders aufblähen soll, kann ich > nicht erkennen. Ich auch nicht, deshalb hatte ich es ebenfalls hochgeladen und in einer meiner mails erwähnt: "Falls es nur um sowas ginge wäre das, auch technisch gesehen, sehr gut und relativ unaufwendig als Extension zu entwickeln, allerdings hat das dann nichts mit DMS im Wortsinne zu tun und ist auch kein 'großer Wurf' sondern halt nur eine Extension unter vielen, gegen welche auch ich persönlich garnichts einwenden kann oder würde." Damit: von meiner Seite überhaupt nichts gegen Extension einzuwenden, nur darum ging es Alfons nicht, der wollte ein DMS /in/ (und nicht für) OOo, programmiert von OOo (also Sun) und das halte ich (ganz unabhängig von meiner Meinung im Inhaltlichen) rein von den Kapazitäten nicht leistbar - und hatte ich genauso gesagt. > wenn auf jemand, wie Alfons, der mit einem - > zumindest für > mich - absolut plausiblen Vorschlag kommt, mit dem Stein der Weisen > geworfen wird. Ich hatte gegenüber Alfons betont, das nicht nicht objektiv weiß ob das gut oder schlecht ist und nur persönlich der Meinung bin es ist nicht "der große Wurf" > Das Totschlagargument: "Programmiers halt selber" hat einen > Beigeschmack Weswegen ich mich in letzter Mail an Alfons genau davon distanziert hatte (eingeführt hatte ich diesen Gedanken ohnehin nicht) ich schrieb: "'OpenSource-Projekt-typisch' ist i.S. willst Du etwas Neues machen /und/ keiner ist im Konkreten bereit Dir zu folgen, gehe selbst voran. Nichts überzeugt so wie das konkrete Beispiel und die Lust der anderen kommt dann in Ansicht des Beispiels. Für das 'Vorangehen' sind Programmierkenntnisse nun auch nicht das Einzig Wesentliche, auch Interessierte aufzuspüren und das Ganze zu organisieren könnte für einen 'Nichtprogrammierer' ein Ansatz sein." und das heißt nicht pauschal 'mache es selber', sondern mache es nötigenfalls selber wenn sonst keiner Deiner Meinung ist (das "und" hatte ich ja gerade deshalb kursiv geschrieben) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo Alfons, *, Alfons Mair schrieb: >Hi, [.. OOo Entwicklung - richtig oder falsch?? ..] >Ich rede ganz klar aus der Sichtweise eines Anwenders der jeden Tag, >verschiedenste Software Programme verwendet und ich stelle fest, das > die Datensuche sich innerhalb eines Themas sehr schwierig darstellt, > deshalb stelle ich die Behauptung auf das eine Integratiosn eines DMS > mit Sicherheit der grosse Wurf werden wird. Ich bin da gerade gestern auf eine Beigabe der 1.1.5er PrOOo-Box gestolpert, beid der schon jemand anders angefangen hat OpenOffice.org mit der von Dir gewünschten Fähigkeit auszustatten. Ich habe es mal hierher hochgeladen: http://devel.prooo-box.org/misc/oooDocManagement/ Es ist für die 1.1.x serie geschrieben - sollte also auf OOo-1.1.5 laufen. Auf OOo-2.1.0 lässt es sich zwar installieren, wirft beim Indizieren aber Fehlermeldungen aus. [..Nachvollziehbare Gründe für die Integration eines Datenmanagement-systems..] Dass dieses Addon OpenOffice.org besonders aufblähen soll, kann ich nicht erkennen. @Jörg und Niels: Irgendwie sehe ich den Open Source-Gedanken nicht besonders gut dargestellt, wenn auf jemand, wie Alfons, der mit einem - zumindest für mich - absolut plausiblen Vorschlag kommt, mit dem Stein der Weisen geworfen wird. Das Totschlagargument: "Programmiers halt selber" hat einen Beigeschmack von elitärem Gehabe, der genau _nicht_ den Opensourcegedanken allgemein und schon gar nicht den bei OpenOffice.org verkörpert. Wir könnten sonst nämlich diese Liste, die de-dev und das ganze Projekt sofort schließen - Programmiert wird im deutschen Native-lang projekt so gut, wie gar nix. Wenn es um Sinnhaftigkeit von Modulen für OpenOffice.org geht, muss sich einer schon große Mühe geben, wenn er mich davon überzeugen will, dass Impress als Modul sinnträchtiger für eine Büroanwendung ist als eine aus der Anwendung heraus zugreifbare Möglichkeit, erzeugte Dateien schnell wiederzufinden. >Am 24.03.2007, 00:19 Uhr, schrieb Niels Jende einiges, was mir über die Hutschnur ging.. Gruß -- Friedrich Ansprechpartner PrOOo-Box Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo,
Alfons Mair schrieb:
> nun sind wir wieder bei dem Thema, das nun mal nicht jeder ein
geborener
> Programmierer ist!
Wenn wir uns darauf einlassen ja, ich tue das jetzt mal nicht und könnte
Dir somit empfehlen das auch nicht zu tun.
> Deine Aussage, wer Forderungen stellt soll diese dann
> eben auch selber umsetzen sind nicht mal im Ansatz richtig,
Stimmt und stimmt nicht.
'OpenSource-Projekt-typisch' ist i.S. willst Du etwas Neues machen /und/
keiner ist im Konkreten bereit Dir zu folgen, gehe selbst voran. Nichts
überzeugt so wie das konkrete Beispiel und die Lust der anderen kommt
dann in Ansicht des Beispiels.
Für das 'Vorangehen' sind Programmierkenntnisse nun auch nicht das
Einzig Wesentliche, auch Interessierte aufzuspüren und das Ganze zu
organisieren könnte für einen 'Nichtprogrammierer' ein Ansatz sein.
Andererseits ist die Situation auch die:
*hier steht der Wunsch eines neuen (eher umfassenden) Features zur
Diskussion
*haben wir Kapazitäten dafür? Nein.
*können wir weitere Kapazitäten gewinnen?
IMHO derzeitig nichts in Aussicht.
*können wir von den bestehenden Funktionalitäten etwas entfernen um
Kapazitäten frei zu kriegen?
Ja das wäre nicht (prinzipiell) auszuschließen, aber dazu hörte ich
keine Vorschläge, es geht um eine Erweiterung.
> Ich rede ganz klar aus der Sichtweise eines Anwenders der jeden Tag,
> verschiedenste Software Programme verwendet und ich stelle fest, das
die
> Datensuche sich innerhalb eines Themas sehr schwierig darstellt
nun mal direkt:
die ganze Welt ist zu blöde dafür bereits vorhandene DMS-Software zu
verwenden und deshalb ist der /einzige/ Ausweg das das in OOo integriert
werden muß?
Wenn ich ein gut laufendes System habe und neue Software installiere,
ziehe ich zunächst ein Image vom System, falls bei der Installation der
Software etwas schief geht. Nun weiß ich das Nutzer auch mal Probleme
mit der Installation von OOo haben, nur ist es deswegen doch nicht
sinnvoll vorzuschlagen eine Imaging-Software in OOo zu integrieren. (und
Imaging-Software ist breiten Nutzerschichten tatsächlich unbekannt)
> deshalb
> stelle ich die Behauptung auf das eine Integratiosn eines DMS mit
> Sicherheit der grosse Wurf werden wird.
Ich weiß das oben genannte Punkte uns derzeitig, so oder so, an der
Umsetzung hindern, nur ich würde trotzdem gerne Deinen Vorschlag
ernsthaft betrachten wollen (gerne auch jenseits meiner eher
strategischen Äußerungen zu OSS hier im Thread) nur das ist
außerordentlich schwer so ich keine Argumente von Dir höre, sondern nur
rein persönliche, durch nichts gestützte Ansichten. Oh, auch meine
Ansichten sind nur Ansichten, nur ist es praktisch ja nun so das wenn
Ansicht gegen Ansicht steht, man eher der eigenen glaubt, insoweit weder
die eine noch die andere doch Beweise unterlegt ist.
Gerne würde ich mich damit auseinandersetzen, nur ein reines 'ich bin
der Meinung' (Deinerseits) ist dann dafür ungenügend wenn meine
Erfahrung aus (beispielsweise):
*ca. 5000 geschriebenen posts zu OOo (Listen und Forum) - wahrscheinlich
4mal soviel gelesenen
*der persönlichen Erfahrung im beruflichen 'real life' (ich mache dort
seit einiger Zeit ganz konkret OOo-Migration)
*dem Kontakt mit meinen Lesern, als Autor von
http://www.galileocomputing.de/1025
mir sagt, das zwar Vieles von Nutzern gefordert wird, nur ich noch nie
hörte jemand wünsche die Integration eines DMS in OOo.
Zitiere doch einfach 5 Stellen im Netz (Listen, News, Foren, ...) wo
solche Forderungen erhoben werden, das würde in meinen Augen Deine
Argumentation substanzieller erscheinen lassen.
Ich kann hingegen mit einer Argumentation i.S. 'die Nutzer kennen nur
kein DMS oder wissen nicht was sie wollen, aber wenn wir es ihnen
erstmal vorsetzen werden sie begeistert sein' nicht sehr viel anfangen,
insbesondere dann nicht wenn es um Unternehmen geht, denn diese kennen
DMS.
Etwas ziemlich Anderes wäre es, in meinen Augen, falls wir hier
gemeinsam DMS mißverstehen und Du eigentlich nur eine Erweiterung für
OOo willst die 'ein paar Dokumente etwas organisiert', da gibt es (nach
meiner Erinnerung) schon einige Ansätze, beispielsweise die
Makroanwendung "OOoDocManagement" (für OOo 1.x) von Marc Bärchinger(*).
Falls es nur um sowas ginge wäre das, auch technisch gesehen, sehr gut
und relativ unaufwendig als Extension zu entwickeln, allerdings hat das
dann nichts mit DMS im Wortsinne zu tun und ist auch kein 'großer Wurf'
sondern halt nur eine Extension unter vielen, gegen welche auch ich
persönlich garnichts einwenden kann oder würde.
(*)
ich kann es online nicht finden, habe es deshalb mal hier:
http://www.prooo-box.org/~schmidjo/oooDocManagement.sxw
hochgeladen.
insgesamt:
Dein Vorschlag ist gut oder nicht gut, das weiß ich objektiv nicht.
Subjektiv kann ich nur sagen Dein Vorschlag erscheint mir persönlich
nicht gut, zumindest nicht in dem Maße wie Du es siehst ("der grosse
Wurf"). Andererseits verdamme ich Deinen Vorschlag nicht, da ich ja
nicht /beweisen/ kann das Du falsch liegst.
/Diese,
Re: [de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo Alfons, Alfons Mair schrieb: > Hi, > > nun sind wir wieder bei dem Thema, das nun mal nicht jeder ein > geborener Programmierer ist! dann kannst Du ja einen Freelancer mit Deine Wünschen und der Umsetzung beauftragen. > Deine Aussage, wer Forderungen stellt soll diese dann eben auch selber > umsetzen sind nicht mal im Ansatz richtig, denn letztendlich wendet > sich Ooo auch an den User der Zukunft und der wird andere > Anforderungen haben, als was bis jetzt geboten ist. Das denke ich nicht ansatzweise! Will sagen: Nein, ich denke nicht, dass der OOo USer von morgen eine überladene Software möchte. > Ich rede Ooo überhaupt nicht schelcht und betone es nochmals es ist > eine gute gelungene Software, aber die Entwicklung muss eben in die > richtige Richtung weiter gehen, man soll nicht immer an dem bereits > bestehenden festhalten. Aber Du hälst quasi daran fest. Und zwar deswegen, weil Du das Konzept nicht verstehen willst. > > > Ich rede ganz klar aus der Sichtweise eines Anwenders der jeden Tag, > verschiedenste Software Programme verwendet und ich stelle fest, das > die Datensuche sich innerhalb eines Themas sehr schwierig darstellt, > deshalb stelle ich die Behauptung auf das eine Integratiosn eines DMS > mit Sicherheit der grosse Wurf werden wird. dann solltest Du mal Deinen Admin konsultieren. Wenn die von euch eingestzten Programme nicht so miteinander harmonieren. Das ist aller Wahrscheinlichkeit nach kein Designfehler der versch. Programme, sondern ein Problem wie man Software einsetzt bzw diese mit den anderen Produkten reden kann. > > > Für mich zeigen gerade die unendlichen Meetings die heute in vielen > Unternehmen gehalten werden und wo immer sehr viel Zeit damit vergeht > oftmals vorhergegangene Literatur zu einen bestehenden Thema zu > suchen, dort finde ich es für angemessen entsprechende tools zu > entwickeln. Diese tools gibt es; Ihr setzt sie nur nicht ein und wenn Ihr sie einsetzt, dann offensichtlich nicht so, dass sie effizient fungieren. > > > Nur dann wird man ein Chance haben das OpenOffice auch der breiten > Algemeinheit schmackhaft machen zu können. > > Gruß > Alfons > So, und Du könntest mal endlich Deinem Mailer beibringen nach 72 Zeichen einen Zeilenumbruch zu machen und richtig zu quoten. Ich brauch den ganzen Kram da unten nämlich nicht 10mal von Dir gemailed bekommen! Aber vielleicht macht es Dir ja auch Freude extra große Mails zu produzieren. In dem fall wandern dann aber Deine postings ins killfile. > Am 24.03.2007, 00:19 Uhr, schrieb Niels Jende <[EMAIL PROTECTED]>: > >> Johannes A. Bodwing schrieb: >>> Hallo Leute, >>> wäre es machbar, so ein Thema weitestgehend auf der sachlichen Ebene >>> zu behandeln? - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hi, nun sind wir wieder bei dem Thema, das nun mal nicht jeder ein geborener Programmierer ist! Deine Aussage, wer Forderungen stellt soll diese dann eben auch selber umsetzen sind nicht mal im Ansatz richtig, denn letztendlich wendet sich Ooo auch an den User der Zukunft und der wird andere Anforderungen haben, als was bis jetzt geboten ist. Ich rede Ooo überhaupt nicht schelcht und betone es nochmals es ist eine gute gelungene Software, aber die Entwicklung muss eben in die richtige Richtung weiter gehen, man soll nicht immer an dem bereits bestehenden festhalten. Ich rede ganz klar aus der Sichtweise eines Anwenders der jeden Tag, verschiedenste Software Programme verwendet und ich stelle fest, das die Datensuche sich innerhalb eines Themas sehr schwierig darstellt, deshalb stelle ich die Behauptung auf das eine Integratiosn eines DMS mit Sicherheit der grosse Wurf werden wird. Für mich zeigen gerade die unendlichen Meetings die heute in vielen Unternehmen gehalten werden und wo immer sehr viel Zeit damit vergeht oftmals vorhergegangene Literatur zu einen bestehenden Thema zu suchen, dort finde ich es für angemessen entsprechende tools zu entwickeln. Nur dann wird man ein Chance haben das OpenOffice auch der breiten Algemeinheit schmackhaft machen zu können. Gruß Alfons Am 24.03.2007, 00:19 Uhr, schrieb Niels Jende <[EMAIL PROTECTED]>: Johannes A. Bodwing schrieb: Hallo Leute, wäre es machbar, so ein Thema weitestgehend auf der sachlichen Ebene zu behandeln? wer war denn bis jetzt nicht sachlich? nur mal als Anregung: ~ OOo wird als Office-Suite angeboten; ~ mein Englisch-Wörterbuch sagt zu "Office" = Büro, Geschäftsstelle; schön, dass Du ein solches Dein eigen nennen darfst ;-) ~ was wird in einem moderne und evtl. auch künftigen Büro gebraucht (werden)? ein Terminkalender, oder eine I-Net Suite welche . und noch mehr abdeckt? Was ist denn das für ein Denkansatz? ~ wenn ich zum Vgl. nehme, wie StarOffice angefangen hatte (zu ATARI-Zeiten), wer hatte da eine Datenbank drin, Impress usw.? wieso wurde das hinzugefügt? hätte es nicht auch genügt, einfach Writer fortzuentwickeln und den Rest als unnützen Ballast draußen lassen? Prinzipiell könnte man Dir hier nun recht geben. Andereseits, so ist es nun einmal auch noch heute, haben Tools wie das TimeSystem und auch das Filofax mehr Abnehmer denn je. Demzufolge ist eine Integration eines Terminverwaltungstools nicht notwendig. Zudem gibt es davon in aureichender Menge in der OSS Welt. wäre ein schön-schlankes Schreibprogramm geworden; anscheinend genügte das nicht, wenn man sich StarOffice und OOo heute ansieht; was ist dann als Kern der OOo-Entwicklung zu sehen, wer gibt den vor, was wäre der künftige Kern der Entwicklung? Ich gebe nichts vor und ich denke auch nicht, dass die Kritiker des eingebrachten Vorschlages etwas vorgeben möchten. wie gesagt, diese Punkte nur mal als Anregung; evtl. finden andere ja (noch) weitere Aspekte; und das sollte man dann vielleicht mal sachlich-nüchtern zur Debatte stellen; Bis jetzt haben doch *ALLE* sachlich geanwortet. bevor es OOo evtl. so geht, wie den deutschen Autobauern: plötzlich sind die anderen viel besser in Punkto Klimaverträglichkeit, und dann muß gerudert werden, um den Anschluß nicht zu verpassen; ein arg hinkender Vergleich! Gruß, Johannes PS: ich habe StarOffice bzw. OpenOffice von Anfang an; nie was mit MS usw.; P.S.: Wenn man sich einmal die Dynamik des Joomla Projektes vor Augen halten möchte, so wird einem jeden eigentlich rel schnell klar, was ich sagen möchte. Über 1.500 Templates und unendliche Components werden dort frei zur Verfügung gestellt. Die Core Entwickler von Joomla stellen lediglich ein Gerüst zur Verfügung und alles andere kommt von der Community, den Usern. Ergo: Wer all das haben will, möge sich doch bequemen dass zu schreiben. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo, Es ist doch wohl jedem selbst überlassen, wie er sich die Zukunft von Ooo vorstellt deswegen muss man nicht gleich coden können oder...? Ich habe nur einen Denkansatz einbringen wollen und nicht das Verständnis von OSS, aber dann bist Du sicherlich in der Lage mir dies zu erläutern? Aber es ist ja alles bekanntermaßen relativ auch die Art und Weise zu denken. Nicht immer gleich alles als Angriff sehen sondern Ideen durchdenken und vielleicht für eine zukünftige Entwicklung berücksichtigen. Gruß Alfons Am 23.03.2007, 23:02 Uhr, schrieb Niels Jende <[EMAIL PROTECTED]>: Hallo Alfons, Alfons Mair schrieb: Hallo, ich weiß es mit Sicherheit zu würdigen, dass sich viele Freiwillige für die Weiterentwicklung entgeltlos einsetzen. Das ist gewiss arg nett. Dennoch habe ich zu Deinem Posting mal so eben ein paar Kritikpunkte anzubringen: 1.) Würdest Du deinem Mailer bitte beibringen nach 72 Zeichen einen Zeilenumbruch zu tätigen. 2.) Musst Du nicht den ganzen Kram, den schon Dein Vorredner an die Liste gesandt hat gard nochmal senden. hier gilt das Stichwort: Learn to quote! 3.) $Suchmaschine sagt Dir zu obigem gewiss mehr als genug! Mein Ansatz ist trotzdem ein anderer, ich denke man muss sehen, dass man den Weg den man begonnen hat auch weiter geht und zwar zum Vorteil von OpenOffice. Und der ist definitiv nicht der, dass man unnützen Kram wie einen Termikalender implementiert. Die Kenaufgabe der Entwickler sollte in der Weiterentwicklung von OOo liegen und nicht im Entwickeln von Komponenten. Solltest Du diese so arg brauchen, dann steht Dir doch der Weg frei, diese zu entwickeln und der Welt zur Verfügung zu stellen. Letztendlich muss das Ziel einer guten Software dem Anwender einen Nutzen bringen! Och...und das tut OOo nicht? Ganz neue Denkweisen...hmmm...! Ich habe aber den Eindruck, das man diesen nur erhält wenn man auch ein wenig auf den Anwender schaut. oha...jetzt wird es ja langsam arg spassig mit Dir...! Nenne mir mal bitte ein Projekt respektive Programm aus der proprietären Welt, welches mehr auf den Anwender fokussiert ist, als OOo! Und hier sehe ich eben die Entwicklung, das man immer mehr Softwarepakete im Einsatz haben muss um an das Ziel zu gelangen. Und? Dann hol sie Dir doch...SeaMoankey sei hier als ein beispiel genannt. Deshalb meine Anregung hier eine Lösung anzubieten, die weitgehend die Dokumentenabwicklung erledigen kann. Dann fang an zu coden... Keinesfalls bin ich der Meinung, das Outlook hier einen Königsanspruch hat, verwende ich doch selber für e-mails & Co Opera. Unsinnige und unnütze Pseudo-Entschuldigung für das nicht Verstehen von OSS! Gruss Alfons Gruß Niels - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Re: Weiterentwicklung von Ooo 2.1 (Ooo-SaveTime)
Hallo, nun welcher User kennt denn schon die Vorzüge eines DMS, wenn man dies vielen nahe bringen wird, dann hat man mit Sicherheit auch die Nachfrage. Viele User haben doch inzwischen schon sehr grosse Probleme einen Nutzen zu definieren weil Sie Ihn garnicht erkennen. Ich habe jeden Tag mit sehr vielen Anwendern zu tun und ich merke mit zunehmender Datenflut tun sich diese immer schwerer die Anwendungen sinnvoll einzusetzen. Das Argument, das der Anwender es nicht fordert lasse ich nicht gelten. Wer hat denn vor 20 Jahren ein Handy und SMS für sinnvoll gehalten, niemand weil keiner den Nutzen sah, letztendlich muss man dem Kunden auch Produkte anbieten von denen er wirklich profitiert. Zum Glück hat Microsoft diese Ecke noch nicht erkannt aber Google ist doch auf einem guten Weg, bis jetzt habe ich den Eindruck das Ooo einzigartig ist! Ich arbeite erheblich lieber mit dem Writer als mit Word, denn die Formatierunegen und das Handling gefallen mir besser, aber es muss ein weiterer Schritt in die Zukunft gemacht werden, dieser wird nur gelingen wenn man sich rechtzeitig auch nach wie vor von anderen Anbietern abhebt. Das Formattehma ist bestimmt ein wichtiger Punkt, der User der Zukunft wird aber Komfort suchen. Jederzeit alles auf einer Plattform vorfinden zu können, das sehe ich als Zukunft für eine solide und gut entwickelte Office-Software. Ich wiederhole mich gerne, denn in einem Firmenumfeld zeigt sich, das unwahrscheinlich viele Dokumente zu einem Geschäftsvorgang entstehen ein schneller Zugriff darauf ist von imenser Bedeutung. Ich behaupte eben, das durch die Suche von Dokumenten sehr viel Zeit drauf geht. Wie cool wäre es denn dann, das ich eine Art Container eröffnen kann und dort einen Vorgang von e-mail über Bild oder Tabellenkalkulation bis hin zur Präsentation hinterlegen kann. Und das ganze zu eben genau dem einen Vorgang. Mit Sicherheit etwas was der User sehr schätzen wird. Gruß Alfons Am 23.03.2007, 22:06 Uhr, schrieb Jörg Schmidt <[EMAIL PROTECTED]>: Hallo, Alfons Mair schrieb: ich weiß es mit Sicherheit zu würdigen, dass sich viele Freiwillige für die Weiterentwicklung entgeltlos einsetzen. Mein Ansatz ist trotzdem ein anderer, ich denke man muss sehen, dass man den Weg den man begonnen hat auch weiter geht und zwar zum Vorteil von OpenOffice. Verstehe ich nicht so ganz wo da ein anderer Ansatz ist. Das sich hier alle zum Vorteil von OOo engagieren, davon ist IMHO auszugehen. Das hier alle auf 'unentgeldlich' beharren sehe ich auch nicht, so ich nicht wüßte das auf listen von de.ooo kommerzielle Aktivitäten jemals ernsthaft am Pranger standen. Ganz im Gegenteil, denn mir fällt sofort einer der (internationalen) Slogans ein 'OOo - open for business' und da wir hier nun mal opensource machen kann jeder (auch ohne unsere Erlaubnis) OOo so erweitern wie es ihm richtig scheint. Letztendlich muss das Ziel einer guten Software dem Anwender einen Nutzen bringen! Ich habe aber den Eindruck, das man diesen nur erhält wenn man auch ein wenig auf den Anwender schaut. Das tun wir (im Rahmen der Möglichkeiten) IMHO. Ich hörte nur noch nirgens das jemand ein DMS in OpenOffice.org wünschte bzw. ich kenne mit Sicherheit keine relevante Anzahl von Nutzern die das fordert und ich höre sehr viele andere Dinge die Nutzer wollen. Im geschäftlichen Bereich kann ich auch zwei große Punkte herausgreifen: Calc/Excel-Kompatibilität und VBA/StarBasic. Und ich kann nur zurückfragen: Wenn es denn alles so beim Nutzer gewünscht wäre, wie Du es in erster Mail beschreibst, und wenn es gerade im geschäftlichen Umfeld so gewünscht wäre, warum gibt es denn noch keinen Anbieter dafür, denn jeder könnte sowas anbieten, wir legen da niemandem Steine in den Weg. Wir zwingen hier nicht einmal jemanden seinen Code offenzulegen und jeder kann ein DMS was sich in OOo integriert entwickeln und verkaufen - nur warum tut es keiner, wenn es anscheinend ein so gutes Geschäft (weil so begehrt) wäre? Ich weiß nicht inwieweit die bestehende Lösung von O3Spaces http://www.o3spaces.com/ Deinen Anforderungen ggf. entspricht. Und hier sehe ich eben die Entwicklung, das man immer mehr Softwarepakete im Einsatz haben muss um an das Ziel zu gelangen. Und genau das ist doch positiv - Vielfalt statt Abhängigkeit von einem Hersteller und einem monolitischen Paket bzw. Softwareplattform. Also ich glaube kaum das man MS nun allzuviele Beschränkungen auferlegt, aber selbst die Politik ist realistisch genug MS nicht zu gestatten ein 'complete and closed system' (i.S. Betriebssystem plus allumfassendes Rundum-Sorglos-Anwendungssoftware-Paket) verkaufen zu dürfen. Das MS das (technisch) sehr weitgehend könnte und auch genügend Geld für entsprechende Entwicklungen vorhanden wäre, daran habe ich keinen Zweifel. Das viele Nutzer das (zunächst) - verkennend die dadurch entstehende völlige Abhängigkeit von einem Hersteller - ganz toll finden würden, weil 'alles so gut zusammenar
