[de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-05 Thread Johannes A. Bodwing

Hallo,

ich habe den Original-Text zur Abzockseite ins Wiki hochgeladen, unter

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/File:OOo-Abzocke_-_GesText_aktuell,_2009-08-06.odt


Gruß,
Johannes

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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-10 Thread Heiko Heckes

Hallo zusammen,
darf ich den Artikel so auf meine Schulwebseite übernehmen und meinen 
(berufs-)Schülern zur Verfügung stellen? In jedem Jahr fällt eine 
Handvoll trotz Information unsererseits auf die Abofallenmasche rein.


Gruß

Heiko

Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo,

ich habe den Original-Text zur Abzockseite ins Wiki hochgeladen, unter

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/File:OOo-Abzocke_-_GesText_aktuell,_2009-08-06.odt 




Gruß,
Johannes

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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-11 Thread Johannes A. Bodwing

Hallo Heiko,

...
darf ich den Artikel so auf meine Schulwebseite übernehmen und meinen 
(berufs-)Schülern zur Verfügung stellen? In jedem Jahr fällt eine 
Handvoll trotz Information unsererseits auf die Abofallenmasche rein.


Der Text ist noch im Entwurfsstadium. Wir machen den erst komplett 
fertig, dann wird er frei gegeben. Womöglich im Laufe der Woche.


Gruß,
Johannes

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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-11 Thread Johannes A. Bodwing

Hallo Heiko,

...
darf ich den Artikel so auf meine Schulwebseite übernehmen und meinen 
(berufs-)Schülern zur Verfügung stellen? In jedem Jahr fällt eine 
Handvoll trotz Information unsererseits auf die Abofallenmasche rein.


Der Text ist noch im Entwurfsstadium. Wir machen den erst komplett 
fertig, dann wird er frei gegeben. Womöglich im Laufe der Woche.


Gruß,
Johannes

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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-11 Thread Jörg Schmidt
Johannes A. Bodwing schrieb:
> Der Text ist noch im Entwurfsstadium. Wir machen den erst komplett
> fertig,

ich dachte das wäre er nun, oder habe ich gestern Deine sinngemäße
Aussage diesbezüglich mißverstanden?

(Meine Antwort gestern war durchaus polemisch, jedoch nicht ohne Grund.)

Was gilt denn nun? Ist der Text fertig?

Falls ja, stelle ihn online!
Falls nein erkläre was Deiner Meinung nach nicht fertig ist, damit es
schnellstens fertig gemacht werden kann!

> Womöglich im Laufe der Woche.

Wie - und womöglich auch nicht?
Wollen wir noch weitere Wochen warten?

Ich bin der Meinung der Text sollte, im Interese der Betroffenen(!), nun
*endlich* online, besser heute als morgen.
Sofern es Änderungsnotwendigkeiten gibt, sollten die entsprechenden
Änderungen schnellstens durchgeführt werden, wenn es keine konkreten
Änderungsnotwendigkeiten gibt aber nicht weiter abgewartet auf
'irgendwas' ... wobei ich nicht einmal verstehe auf was.



Sorry, nur mir leuchtet die Abwarterei, wo mir keiner sagt warum und
worauf nicht ein.
Selbst das sich jemand der am Text Beteiligten übergangen fühlen könnte
ist doch überhaupt nicht zu erwarten, denn jeder der aktiv beteiligt war
weiß das es darum geht den Text nun online zu bringen und würde also
Änderungswünsche nun auch einbringen, wenn welche da wären.
Selbst wenn das nicht so wäre, wären Änderungen auch später noch zu
jedem beliebigen Zeitpunkt möglich.

Solange also niemand konkrete Gründe nennen kann warum der Text nicht
online kann, sollte er, meiner Meiunung nach, umgehend online gestellt
werden.



Gruß
Jörg


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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-11 Thread Johannes A. Bodwing

Hi Jörg,
 
  

Der Text ist noch im Entwurfsstadium. Wir machen den erst komplett
fertig,




...

Was gilt denn nun? Ist der Text fertig?
... 
  
Der Text ist von meiner Seite aus fertig. Er liegt derzeit Florian vor, 
weil die Grundüberlegung von ihm kam und er einige Vorstellungen von der 
Sache hatte, von denen ich nicht weiß, ob sie der jetzigen Version 
(komplett) entsprechen. Außerdem muß so eine Sache wohl auch von "oben" 
entschieden werden.
Er schaut im Laufe der Woche drüber, dann könnte jemand das Ding auf die 
Seite stellen. Meine Kenntnisse reichen dazu nicht aus.


Gruß,
Johannes


Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-12 Thread Jörg Schmidt
Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb:
> > Was gilt denn nun? Ist der Text fertig?
> > ...
> >
> Der Text ist von meiner Seite aus fertig. Er liegt derzeit
> Florian vor,
> weil die Grundüberlegung von ihm kam und er einige
> Vorstellungen von der
> Sache hatte, von denen ich nicht weiß, ob sie der jetzigen Version
> (komplett) entsprechen. Außerdem muß so eine Sache wohl auch
> von "oben"
> entschieden werden.

Weiß ich nicht was das im heißen soll, es sei denn Du bezeichnest
Florian formal als "oben" weil er CoLead ist.

(Mögliche reine Spekulationen i.S. von '*wohl* auch' halte ich hingegen
für überflüssig bis problematisch, denn zu leicht können sie auf einer
users-Liste von Aussenstehenden mißdeutet werden. Ich kenne jedenfalls
mit ca. 5 Jahren Projekterfahrung niemanden der uns i.d.S. 'von Oben' in
_unsere_ Texte 'reingeredet' hätte.)

> Er schaut im Laufe der Woche drüber, dann könnte jemand das
> Ding auf die
> Seite stellen. Meine Kenntnisse reichen dazu nicht aus.

ja, OK - das ist aber eine Info die man so wirklich mal hinschreiben
muß.

Das ich zweimal geantwortet habe, und wie ich geantwortet habe, kam
beispielsweise daher das ich beruflich überdurchschnittlich viel zu tun
hatte die Entwicklung des Textes nicht im Detail verfolgen konnte und
glaute er wäre längst online, weil Aktualität mir wichtig schien.
Als ich jetzt darauf stieß das der Text immer noch in Bearbeituing sei,
und ich die Bearbeitungszeit gefühlt als Ewigkeit empfand kam ich
überhaupt erst auf den Gedanken nachzurechen und stellte so fest das wir
uns seit mehr als 7 Wochen damit beschäftigen.

(Das ich persönlich das Ganze ohnehin nicht für besonders wirkungsvoll
halte tut nichts zur Sache, denn ich bin ja nicht dagegen und weiß das
viele große Hoffnungen an den Text knüpfen - nur in einem sollten wir
eigentlich alle übereinstimmen, das 7 Wochen Zeitdauer viel zu lang
sind.)




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Abzockseite - Text im Wiki

2009-08-12 Thread Johannes A. Bodwing

Hi Jörg,
... 

... Außerdem muß so eine Sache wohl auch
von "oben"
entschieden werden.



Weiß ich nicht was das im heißen soll, es sei denn Du bezeichnest
Florian formal als "oben" weil er CoLead ist.

(Mögliche reine Spekulationen i.S. von '*wohl* auch' halte ich hingegen
für überflüssig bis problematisch, denn zu leicht können sie auf einer
users-Liste von Aussenstehenden mißdeutet werden. Ich kenne jedenfalls
mit ca. 5 Jahren Projekterfahrung niemanden der uns i.d.S. 'von Oben' in
_unsere_ Texte 'reingeredet' hätte.)
  
OK, war wohl etwas zu "flappsig". Hintergrund ist, daß ich mich nicht 
als denjenigen sehe, der entscheiden kann, ob der Text so auf die Seite 
soll/kann. Aber irgendwer sollte/müßte bei so was quasi das letzte Wort 
haben. Und da die Sache von Florian angestoßen wurde und er auch, wie du 
ja darstellst, Co-Leader ist, war das für mich "oben" - über mir ;-)


  

Er schaut im Laufe der Woche drüber, dann könnte jemand das
Ding auf die
Seite stellen. Meine Kenntnisse reichen dazu nicht aus.



ja, OK - das ist aber eine Info die man so wirklich mal hinschreiben
muß.
  
Hier gibt/gab es noch ein anderes Problem, das mir erst kürzlich klar 
geworden ist, sonst wäre manches anders gelaufen. Wir hatten nicht 
berücksichtigt, auf welchen Listen und wie die Diskussion laufen soll, 
um alle Beteiligten dauerhaft an der Sache dran zu halten. Da es nicht 
nur 1 Liste gibt, kam nicht alles so an, wie es sollte oder sinnvoll 
gewesen wäre.



... - nur in einem sollten wir
eigentlich alle übereinstimmen, das 7 Wochen Zeitdauer viel zu lang
sind.)
  
Volle Zustimmung. Normalerweise geht so was wesentlich schneller. Wir 
haben zu sehr nach Versuch und Irrtum gearbeitet, als erst mal die 
wesentlichen Dinge klären (Inhalte, Zielsetzungen, Aufbau, 
Rahmenbedingungen usw.) und dann erst loszulegen. Fragen und Klärungen 
kamen vielfach erst, nachdem ein Text vorlag, der dann geändert werden 
mußte, was zu den nächsten Fragen und Klärungen führte. Anders wären es 
etwa 1-3 Wochen gewesen.
Mal als Vorschlag am Rande: Es gibt doch sicher noch etliches an Texten, 
die gemacht werden müßten. Wie wäre es, an diesen Dingern mal eine 
stringente Textarbeit einzuüben? Konkret: Wenn jemand sagen würde, wir 
haben da einen Text, der müßte unbedingt mal (fertig) gemacht werden, 
nehmen wir uns den nach obigem Schema vor. Wenn das 2-3 mal gemacht ist, 
haben wir's drauf und es läuft.


Gruß,
Johannes