[de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Malte Obermayr
Guten Tag, 

ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der Gestaltung und 
Anordnung wegen Etikettendruck gestellt. 

Gemäss einem Mitglied (von dem ich eine "harsche" Ablehnungsmail erhalten hab) 
ist meine Anfrage unsachlich und er mag daher nicht anworten. 

*Geht's noch?* frag ich mich 


Von bestimmten Mitgliedern kommen  hier fast postwendend solche harschen 
Repliken mit dem Verweis auf ihre gestörte Befindlichkeit. Diese Liste ergibt 
unterschiedlichste Fragen und Anwortlösungen. Da können schon mal Fehler in der 
Antwort oder auch bei der Frage drin sein. 

Im Brustton der Überzeugung die Weisheit mit dicken, grossen Löffeln gefuttert 
zu haben wird dann in der Ablehnungsmail von 'Lernresistenz' und ähnlichem 
gefaselt. 

Mit Verlaub - eine dreiste Unverschämtheit. Nicht jeder Nutzer von OpenOffice 
hat die selben Voraussetzungen im Kenntnisstand und Grundlagenwissen für die 
sichere Anwendung. Gerade deswegen ist diese Liste für zahlreiche Mitglieder 
eine wertvolle Nachschlagemöglichkeit - allerdings ist es mühsam im eigenen 
Postfach die ganzen emails zu durchforsten können...

Das bewusste Mitglied (da ich rechtliche Nachteile befürchte bei 
Klarnamennennung OHNE Namensnennung) motzt in der gleichen Mail über die 
mitgeschickte Ursprungsmail - ich habe mir im Kontakt mit den Kunden angewöhnt 
generell alle emails an die Antwort anzuhängen. Bei Behörden, Banken und 
Instituten wird das wegen der Rechtssicherheit der Antwort ebenfalls gemacht. 
Ausserdem mag ich keine Auseinandersetzungen mit Kunden wegen 
missverständlichen emails bekommen. 
Sprich dieses Verhalten ist mittlerweile europaweit üblich geworden. Warum 
beschwert sich das betreffende Mitglied aber immer wieder deswegen? Bei zuviel 
Text in der email gibt es eine praktische Funktion die sich *löschen* nennt...

Mit freundlichen Grüssen

Malte Obermayr

-- 
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Niels Jende
Tach Malte,

Malte Obermayr schrieb:
> Guten Tag, 
>
> ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der Gestaltung und 
> Anordnung wegen Etikettendruck gestellt. 
>
>   

ja, und das in einem fremden Thread! Das ist Thread-Hijacking!
Es ist insofern ein nicht probates Mittel eine Frage zu stellen, da Du
und nur *Du* damit den Verlauf eines Threads zerstörst. Desweiteren gibt
es auch User, die bevor sie posten, das Archiv bemühen und dann, sollten
diese User gerade vor der gleichen Fragestellung stehen wie Du jetzt,
nichts dazu finden.

> Gemäss einem Mitglied (von dem ich eine "harsche" Ablehnungsmail erhalten 
> hab) ist meine Anfrage unsachlich und er mag daher nicht anworten. 
>
> *Geht's noch?* frag ich mich 
>
>
> Von bestimmten Mitgliedern kommen  hier fast postwendend solche harschen 
> Repliken mit dem Verweis auf ihre gestörte Befindlichkeit. Diese Liste ergibt 
> unterschiedlichste Fragen und Anwortlösungen. Da können schon mal Fehler in 
> der Antwort oder auch bei der Frage drin sein. 
>   

Fehler ja, aber nicht in der Form, dass man in fremde Threads postet!

> Im Brustton der Überzeugung die Weisheit mit dicken, grossen Löffeln 
> gefuttert zu haben wird dann in der Ablehnungsmail von 'Lernresistenz' und 
> ähnlichem gefaselt. 
>   

weil Du in *fremde* Threads postest, weil Du entweder mit Fullquotes
oder Tofu antwortest, weil man Dir auch schon in vorangegangenen
Threads, ausreichend Erklärungen gab, wie man auf einer Mailingliste
postet. Weil...
Und niemand, aber auch wirklich NIEMAND gibt Dir Grund zur Annahme, er
oder sie habe die Weisheit mit großen Löffeln gefuttert oder dergleichen
mehr. Das Du ein elementares Problem mit Kritik hast, insbesondere dann,
wenn diese Dich betrifft, das weiss ich ja! Und viele andere gewiss auch.

[snip]
> Mit freundlichen Grüssen
>
> Malte Obermayr
>
>   
Niels

P.S.: Die harsche mail habe ich geschrieben und sogleich auch *nochmals*
eine Anleitung zum richtigen Posten mitgeliefert.


Hier die Anleitung:
_

Senden einer Frage an eine ML:
Öffnen Deine MC
Gehe auf *AN* od *EMPFÄNGER*
trage da den Namen der Liste ein an die Du posten möchtest
Gehe nun zu *Subject* od *Betreff*
Schreibe nun Deine Frage in Kurzform
Gehe nun in das Feld zum editieren und schreibe Deine Frage


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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Reinhard Quast
Am Sonntag, 15. Oktober 2006 11:37 schrieb Malte Obermayr:
> Guten Tag,
>
> ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der
> Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt.
>
> Gemäss einem Mitglied (von dem ich eine "harsche" Ablehnungsmail
> erhalten hab) ist meine Anfrage unsachlich und er mag daher nicht
> anworten.
>
> *Geht's noch?* frag ich mich

Hallo Malte,
es gibt immer Leute, die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Die 
dann auch immer (teilweise aus "Versehen") als pM antworten.
 
Aber das ist eine andere Sache.

Ich nehme fuer solche Sachen immer 'Scribus'. Es braucht eine gewisse 
Zeit zum Anlernen, ist aber dann super zu gebrauchen. 

Mit freundlichem Gruss...Reinhard



pgpvvgoJuScqU.pgp
Description: PGP signature


Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Michael Dannenhöfer

Hallo,

man mag mich korregieren, aber Malte hat in einen fremden Thread 
geschreiben?
Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten einstellen", womit er 
einen eigenen Thread geöffnet hat.


mfg
Michael





Niels Jende schrieb:

Tach Malte,

Malte Obermayr schrieb:
  
Guten Tag, 

ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt. 

  



ja, und das in einem fremden Thread! Das ist Thread-Hijacking!
Es ist insofern ein nicht probates Mittel eine Frage zu stellen, da Du
und nur *Du* damit den Verlauf eines Threads zerstörst. Desweiteren gibt
es auch User, die bevor sie posten, das Archiv bemühen und dann, sollten
diese User gerade vor der gleichen Fragestellung stehen wie Du jetzt,
nichts dazu finden.

  
Gemäss einem Mitglied (von dem ich eine "harsche" Ablehnungsmail erhalten hab) ist meine Anfrage unsachlich und er mag daher nicht anworten. 

*Geht's noch?* frag ich mich 



Von bestimmten Mitgliedern kommen  hier fast postwendend solche harschen Repliken mit dem Verweis auf ihre gestörte Befindlichkeit. Diese Liste ergibt unterschiedlichste Fragen und Anwortlösungen. Da können schon mal Fehler in der Antwort oder auch bei der Frage drin sein. 
  



Fehler ja, aber nicht in der Form, dass man in fremde Threads postet!

  
Im Brustton der Überzeugung die Weisheit mit dicken, grossen Löffeln gefuttert zu haben wird dann in der Ablehnungsmail von 'Lernresistenz' und ähnlichem gefaselt. 
  



weil Du in *fremde* Threads postest, weil Du entweder mit Fullquotes
oder Tofu antwortest, weil man Dir auch schon in vorangegangenen
Threads, ausreichend Erklärungen gab, wie man auf einer Mailingliste
postet. Weil...
Und niemand, aber auch wirklich NIEMAND gibt Dir Grund zur Annahme, er
oder sie habe die Weisheit mit großen Löffeln gefuttert oder dergleichen
mehr. Das Du ein elementares Problem mit Kritik hast, insbesondere dann,
wenn diese Dich betrifft, das weiss ich ja! Und viele andere gewiss auch.

[snip]
  

Mit freundlichen Grüssen

Malte Obermayr

  


Niels

P.S.: Die harsche mail habe ich geschrieben und sogleich auch *nochmals*
eine Anleitung zum richtigen Posten mitgeliefert.


Hier die Anleitung:
_

Senden einer Frage an eine ML:
Öffnen Deine MC
Gehe auf *AN* od *EMPFÄNGER*
trage da den Namen der Liste ein an die Du posten möchtest
Gehe nun zu *Subject* od *Betreff*
Schreibe nun Deine Frage in Kurzform
Gehe nun in das Feld zum editieren und schreibe Deine Frage


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FAQ zu Starbasic -> http://www.starbasicfaq.de
Volltextsuche in SO/OOo -> http://www.dannenhoefer.de/down
music.funplayer Datenbank/Player -> http://www.dannenhoefer.de/funplayer 


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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Niels Jende
Michael Dannenhöfer schrieb:
> Hallo,
>
> man mag mich korregieren, aber Malte hat in einen fremden Thread
> geschreiben?
> Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten einstellen", womit
> er einen eigenen Thread geöffnet hat.

hat er nicht, weil er seine Frage in diesen von H.Möller [1] eröffneten
Thread gepostet hat. Er hat nämlich einfach nur den Text und den Betreff
geändert. Das das nicht funzt, iist logisch!


>
>
> mfg
> Michael
@Michael, bitte kein ToFu oder Fullquote; siehe den wöchentlichen
Pointer von Andre!

[1] http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=users&msgNo=57074

Gruß
Niels

-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Michael Dannenhöfer

Stimmt, ich sollte meinen Thunderbird manchmal anders einstellen.

Niels Jende schrieb:

Michael Dannenhöfer schrieb:
  

Hallo,

man mag mich korregieren, aber Malte hat in einen fremden Thread
geschreiben?
Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten einstellen", womit
er einen eigenen Thread geöffnet hat.



hat er nicht, weil er seine Frage in diesen von H.Möller [1] eröffneten
Thread gepostet hat. Er hat nämlich einfach nur den Text und den Betreff
geändert. Das das nicht funzt, iist logisch!


  

mfg
Michael


@Michael, bitte kein ToFu oder Fullquote; siehe den wöchentlichen
Pointer von Andre!

  
Bitte spiel hier nicht den Listen-Kontrolleti. Ich entscheide selber was 
ich zurück sende oder nicht.


mfg
Michael

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Volltextsuche in SO/OOo -> http://www.dannenhoefer.de/down
music.funplayer Datenbank/Player -> http://www.dannenhoefer.de/funplayer 



Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Andre Schnabel

Hi Niels,

Niels Jende schrieb:

Malte Obermayr schrieb:
  
ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt. 
  



ja, und das in einem fremden Thread! Das ist Thread-Hijacking!
  
Jetzt komm mal von deinem Höhenflug runter. Der Umgang miteinander 
sollte immer höher stehen, als kleine technische Fehler beim Posting.
Maltes Frage durchaus ok. Wenn du ihm aufgrund eines nicht ganz 
korrekten technischen vorgehen nicht antworten willst .. dann lass es. 
Andere sind (und waren ja) dazu bereit. Lass es aber ganz und vergraule 
nicht noch die Anwender, die es überhaupt soweit geschafft habe, sich 
hierher zu begeben, Lernwillen zu zeigen (denn wer fragt, will im 
allgemeinen lernen), und sich noch dazu für OOo begeistern.




Und niemand, aber auch wirklich NIEMAND gibt Dir Grund zur Annahme, er
oder sie habe die Weisheit mit großen Löffeln gefuttert oder dergleichen
mehr. Das Du ein elementares Problem mit Kritik hast, insbesondere dann,
wenn diese Dich betrifft, das weiss ich ja! Und viele andere gewiss auch.
  
Na ja .. das, was Du hier gerade so ablässt, kommt schon nahe an 
"Weisheit (über Umgang in Mailinglisten) gefressen" heran.



  


Niels

P.S.: Die harsche mail habe ich geschrieben und sogleich auch *nochmals*
eine Anleitung zum richtigen Posten mitgeliefert.
  


Ohne den Namen zu kennen hätte ich zu 90% auf Dich getippt. (Auch wenn 
ich hier fast 2 Monate nicht mehr mitgelesen habe).




Hier die Anleitung:
_

Senden einer Frage an eine ML:
Öffnen Deine MC
Gehe auf *AN* od *EMPFÄNGER*
trage da den Namen der Liste ein an die Du posten möchtest
Gehe nun zu *Subject* od *Betreff*
Schreibe nun Deine Frage in Kurzform
Gehe nun in das Feld zum editieren und schreibe Deine Frage
  


Da fehlt einiges:
- denke daran, dass Du Hilfe suchst, sei also freundlich
- solltest du auf eine Frage Antworten, sei so tolerant, kleine Fehler 
zu verzeihen
- vergiss nie, dass am "anderen Ende" der Mail ein Mensch sitzt - auch 
wenn zwischen euch nur TEchnik ist
- überlege Dir, ob du das, was Du schreibst auch deinem Nachbarn ins 
Gesicht sagen würdest (und wie ggf. die Reaktion darauf ausfallen würde).


André

-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Andreas Mantke
Hallo,

Am Sonntag, 15. Oktober 2006 12:34 schrieb Niels Jende:
> Michael Dannenhöfer schrieb:

(...)
> > Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten einstellen",
> > womit er einen eigenen Thread geöffnet hat.
>
> hat er nicht, weil er seine Frage in diesen von H.Möller [1]
> eröffneten Thread gepostet hat. Er hat nämlich einfach nur den
> Text und den Betreff geändert. Das das nicht funzt, iist logisch!
>

oder Du guckst in die Header-Infos zu der Mail (die auch für die 
Einordnung in die Threads bei ordentlichen Mailprogrammen und im 
Archiv der Liste verantwortlich sind) und dort steht in der Mail 
mit einem angeblichen neuen Thema:



From: "Malte Obermayr" <[EMAIL PROTECTED]>
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>



Schlußfolgerung: Nur Reply-Knopf gedrückt, Betreff komplett 
überschrieben, Text gelöscht und neuen geschrieben.
Wenn das einmal passiert und man es erklärt bekommt, ist es für die 
anderen ärgerlich; aber geht als Versehen/Unkenntnis durch. Wenn 
man es schon breit erklärt bekommen hat und man macht es weiterhin, 
gibt es mehrere Erklärungsmöglichkeiten: alle führen bei den 
anderen Listenlesern nicht gerade zu Lust zur Antwort. Also wer 
eine Antwort haben will, hält sich einfach mal an die einfachsten 
Regeln. Zu diesen gehört auch, daß man keine Fullquote oder Anhänge 
mitschickt. Dies ist einmal für die Vielleser (und die 
wahrscheinlichsten Antwortgeber) wie auch für die Modemsauger eine 
Zumutung.
Und die entsprechenden Regeln gelten nicht nur auf dieser 
Mailingliste, sondern auch auf allen anderen, die ich kenne.
Der Schriftverkehr auf einer Mailingliste unterscheidet sich 
insofern entscheidend von der direkten Mailkommunikation mit 
Behörden etc. Und wer sonst geschäftlich mit E-Mail korrespondiert, 
sollte zu dieser Differenzierung bei seinen Mailantworten in der 
Lage sein.

Schönen Restsonntag noch
Andreas
-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Ansprechpartner Dokumentation
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## http://de.openoffice.org
## Meine Seite: http://www.amantke.de

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Guido Ostkamp

Hallo Michael,

man mag mich korregieren, aber Malte hat in einen fremden Thread 
geschreiben? Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten 
einstellen", womit er einen eigenen Thread geöffnet hat.


Threads werden nicht durch das, was Du hier "Thema" nennst (korrekt: Den 
"Subject:" Header) definiert, sondern über "Message-IDs" und ihre 
Beziehungen zueinander.


Wenn Du die Kopfzeilen ("Header") Deiner Mail anzeigen läßt und 
analysierst, wirst Du Einträge in der Form "Message-ID:", "References:" 
und "In-Reply-To:" finden. Die Message-ID ist (oder soll) weltweit 
eindeutig eine Mail identifizieren. Die beiden anderen Einträge definieren 
die Bezüge, d.h. was waren die hierarchisch vorhergehenden Antworten im 
Thread (von rechts nach links zu lesen) und worauf ist diese Nachricht 
eine Antwort.


Das ermöglicht "guten" Mailprogrammen eine Thread-Darstellung (sofern man 
bei den Ansichts-Optionen auf Threaddarstellung schaltet).


Gruß,

Guido
-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Wilhelm Boltz
Hallo, Michael,

Am Sonntag, 15. Oktober 2006 12:25 schrieb Michael Dannenhöfer:
> man mag mich korregieren, aber Malte hat in einen fremden Thread
> geschreiben?
> Ich habe von im eine Mail mit dem Thema "Etiketten einstellen", womit
> er einen eigenen Thread geöffnet hat.

Gern (also bitte nix für ungut) korrigiere ich Dich:

Das war seine "Ausgangs"-Mail mit geklautem Thread:

-snip
Date: Sun, 15 Oct 2006 10:05:04 +0200
From: "Malte Obermayr" <[EMAIL PROTECTED]>
In-Reply-To: <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
MIME-Version: 1.0
References: <[EMAIL PROTECTED]>
To: users@de.openoffice.org
X-Authenticated: #33460818
X-Mailer: WWW-Mail 6100 (Global Message Exchange)
X-Priority: 1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [de-users] Etiketten einteilen
-snip--

Und so sieht seine Mail mit neuem Thread aus:

---snip 
Date: Sun, 15 Oct 2006 11:37:15 +0200
From: "Malte Obermayr" <[EMAIL PROTECTED]>
Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]>
MIME-Version: 1.0
To: users@de.openoffice.org
X-Authenticated: #33460818
X-Mailer: WWW-Mail 6100 (Global Message Exchange)
X-Priority: 3
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [de-users] =?iso-8859-1?Q?Befindlichkeitsst=F6rungen?= 
--snip---

Wie Du siehst, taucht im Header der ersten Mail "In-Reply-To" 
und "References" auf, womit, vermute ich mal, seine erste Mail in den 
Thread von Hubert Möller (Message-ID: 
<[EMAIL PROTECTED]>) eingehängt wurde.
Gruß
Willi

-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Jacqueline Rahemipour

Hallo *,

Andre Schnabel schrieb:

Hi Niels,

Niels Jende schrieb:


Malte Obermayr schrieb:
 

ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der 
Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt.  



ja, und das in einem fremden Thread! Das ist Thread-Hijacking!


Das ist wirklich das einzige, was an der Mail nicht optimal war (und 
sicherlich kein Grund für solche Reaktionen ist). Im Gegenteil, ich fand 
die Anfrage ausgesprochen nett, weil Malte sein Problem in einem 
konkreten Kontext vorgebracht hat. (Ich würde bei Gelegenheit gerne auf 
das Rezept für die Marmelade zu sprechen kommen :-) ).


Ehrlich, es ist beschämend, einen solchen Fall von sozialer Inkompetenz 
hier mitverfolgen zu müssen. Ich bin gerne Co-Lead der de-Community, 
dies ist aber einer der Momente, wo mir das sehr sehr schwer fällt. Mir 
fällt im Moment nichts mehr ein, als Dir, Malte, Entschuldigung zu sagen.




Und niemand, aber auch wirklich NIEMAND gibt Dir Grund zur Annahme, er
oder sie habe die Weisheit mit großen Löffeln gefuttert oder dergleichen
mehr. Das Du ein elementares Problem mit Kritik hast, insbesondere dann,
wenn diese Dich betrifft, das weiss ich ja! Und viele andere gewiss auch.


Niels ist offensichtlich auch von der Fraktion der Lernresistenten. Ich 
bin mir sicher, dass Niels schon häufiger wegen seines unangemessenen 
Tons kritisiert wurde, als Malte sich jemals in fremde Threads 
(versehentlich!) einklinkt.


(...)


Da fehlt einiges:
- denke daran, dass Du Hilfe suchst, sei also freundlich
- solltest du auf eine Frage Antworten, sei so tolerant, kleine Fehler 
zu verzeihen
- vergiss nie, dass am "anderen Ende" der Mail ein Mensch sitzt - auch 
wenn zwischen euch nur TEchnik ist
- überlege Dir, ob du das, was Du schreibst auch deinem Nachbarn ins 
Gesicht sagen würdest (und wie ggf. die Reaktion darauf ausfallen würde).


Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Gruß,

Jacqueline

--
## Co-Lead de.openoffice.org
## http://de.openoffice.org - www.openoffice.org

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Manfred J. Krause

Hallo Malte, *,

Andre Schnabel schrieb:

Niels Jende schrieb:

Malte Obermayr schrieb:
 
ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der 
Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt.   


ja, und das in einem fremden Thread! Das ist Thread-Hijacking!
  
Jetzt komm mal von deinem Höhenflug runter. Der Umgang miteinander 
sollte immer höher stehen, als kleine technische Fehler beim Posting.
Maltes Frage durchaus ok. Wenn du ihm aufgrund eines nicht ganz 
korrekten technischen vorgehen nicht antworten willst .. dann lass es.


... und vlt. auch derartige (nicht verifizierbare) PM, die
letztendlich doch nur auf die Liste zurückfallen ... aber hier kennt
sie niemand ... und keine/r kann den angerichteten Schaden begrenzen ...

Um dir, Malte, mal eine (sicherlich nicht beabsichtigte und nicht
vorhergesehene) Auswirkung deiner Posting-Methode verständlich zu machen:

Wenn du im Listen-Archiv zu
http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=users&msgNo=57074
gehst, findest du eine Anfrage
Subject: Problem bei der Installation von OpenOffice 2,0.

Ich habe darauf geantwortet
( http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=users&msgNo=57079 ),

aber wenn der Fragesteller (Hubert Möller) oder andere 'Suchende' im
Archiv nach einer Antwort schauen, finden sie oberhalb dieses  Postings:

"Next in thread: Etiketten einteilen (Malte Obermayr)"
und:
"Hallo an alle,
meine Freundin hat Zwetschgenmarmelade gemacht - [...]"   >;-)

... und es kostet schon etwas Mühe, den roten Faden wieder zu finden.
Kannst dich ja mal durchklicken.

Auf http://news.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german
kannst du das auch noch mal ganz gut in der grafischen Übersicht sehen
(im oberen Fenster zu "15 Oct 09:11 - Hubert Möller" scrollen).

Deshalb kann ich Niels (nur) an diesem Punkt sachlich zustimmen.
Über den Stil brauchen wir nicht zu reden ...

[...] und vergraule 
nicht noch die Anwender, die es überhaupt soweit geschafft habe, sich 
hierher zu begeben, Lernwillen zu zeigen (denn wer fragt, will im 
allgemeinen lernen), und sich noch dazu für OOo begeistern. [...]



[Niels]

P.S.: Die harsche mail habe ich geschrieben und sogleich auch *nochmals*
eine Anleitung zum richtigen Posten mitgeliefert.


Ohne den Namen zu kennen hätte ich zu 90% auf Dich getippt. [...]


Ich kannte ihn zum Zeitpunkt des Lesens noch nicht, aber zu 95% ...


- denke daran, dass Du Hilfe suchst, sei also freundlich
- solltest du auf eine Frage Antworten, sei so tolerant, kleine Fehler 
zu verzeihen
- vergiss nie, dass am "anderen Ende" der Mail ein Mensch sitzt - auch 
wenn zwischen euch nur Technik ist
- überlege Dir, ob du das, was Du schreibst auch deinem Nachbarn ins 
Gesicht sagen würdest (und wie ggf. die Reaktion darauf ausfallen würde).


Wäre das nicht eine ### 9 ### wert?

Grüße -
Manfred


--

Kleiner Zettelkasten zum 'Text usw. drehen' (aufs Datum achten):
http://de.openoffice.org/servlets/SearchList?list=users&searchText=Text+drehen&defaultField=subject&Search=Search




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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread P. Ambros

Im allgemeinen d´accord Malte Obermayr,
statt Rat erhält man gelegentlich Rüffel für dies oder jenes. Hier 
fargen natürlich häufig Laien, Speazialisten und Informatiker bedürfen 
des Rats eher selten.

Aber "Fachleute" halten sich eben für berechtigt, den Zeigefinger zu heben.

Um nicht bewußt mißverstanden zu werden, ich schrieb "gelegentlich" und 
nicht "immer".


Gruß

P. Ambros


Malte Obermayr schrieb:
Guten Tag, 

ich habe vor knapp einer halben Stunde eine Frage wegen der Gestaltung und Anordnung wegen Etikettendruck gestellt. 

Gemäss einem Mitglied (von dem ich eine "harsche" Ablehnungsmail erhalten hab) ist meine Anfrage unsachlich und er mag daher nicht anworten. 

*Geht's noch?* frag ich mich 



Von bestimmten Mitgliedern kommen  hier fast postwendend solche harschen Repliken mit dem Verweis auf ihre gestörte Befindlichkeit. Diese Liste ergibt unterschiedlichste Fragen und Anwortlösungen. Da können schon mal Fehler in der Antwort oder auch bei der Frage drin sein. 

Im Brustton der Überzeugung die Weisheit mit dicken, grossen Löffeln gefuttert zu haben wird dann in der Ablehnungsmail von 'Lernresistenz' und ähnlichem gefaselt. 


Mit Verlaub - eine dreiste Unverschämtheit. Nicht jeder Nutzer von OpenOffice 
hat die selben Voraussetzungen im Kenntnisstand und Grundlagenwissen für die 
sichere Anwendung. Gerade deswegen ist diese Liste für zahlreiche Mitglieder 
eine wertvolle Nachschlagemöglichkeit - allerdings ist es mühsam im eigenen 
Postfach die ganzen emails zu durchforsten können...

Das bewusste Mitglied (da ich rechtliche Nachteile befürchte bei Klarnamennennung OHNE Namensnennung) motzt in der gleichen Mail über die mitgeschickte Ursprungsmail - ich habe mir im Kontakt mit den Kunden angewöhnt generell alle emails an die Antwort anzuhängen. Bei Behörden, Banken und Instituten wird das wegen der Rechtssicherheit der Antwort ebenfalls gemacht. Ausserdem mag ich keine Auseinandersetzungen mit Kunden wegen missverständlichen emails bekommen. 
Sprich dieses Verhalten ist mittlerweile europaweit üblich geworden. Warum beschwert sich das betreffende Mitglied aber immer wieder deswegen? Bei zuviel Text in der email gibt es eine praktische Funktion die sich *löschen* nennt...


Mit freundlichen Grüssen

Malte Obermayr

  


-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-15 Thread Andre Schnabel

Hi,

Manfred J. Krause schrieb:

...

- denke daran, dass Du Hilfe suchst, sei also freundlich
- solltest du auf eine Frage Antworten, sei so tolerant, kleine 
Fehler zu verzeihen
- vergiss nie, dass am "anderen Ende" der Mail ein Mensch sitzt - 
auch wenn zwischen euch nur Technik ist
- überlege Dir, ob du das, was Du schreibst auch deinem Nachbarn ins 
Gesicht sagen würdest (und wie ggf. die Reaktion darauf ausfallen 
würde).


Wäre das nicht eine ### 9 ### wert?


Nein, das ist mir mehr wert, als eine ### 9 ### ..aber dazu mache ich 
besser nen neuen Thread auf.


André

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-17 Thread Michael Braun
Hallo,

Andre Schnabel schrieb:
>
> Nein, das ist mir mehr wert, als eine ### 9 ### ..aber dazu mache ich
> besser nen neuen Thread auf.
>
Was ist eine ### 9 ### ?

Mfg,
 Michael Braun



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature


Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-17 Thread Stefan Weigel

Hallo Michael,

Michael Braun schrieb:


Was ist eine ### 9 ### ?


Die acht wöchentlichen Hinweise und Tipps zum Umgang mit der 
Mailingliste sind durchnummeriert und betitelt mit ### 1 ### bis ### 
8 ###. Ich rate mal, dass mit einer ### 9 ### gemeint ist, dass man 
dort einen neunten Hinweis hinzufügen könnte.


Gruß

Stefan

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-19 Thread Sabine Heimsch
Hallo Manfred,

 obwohl ich schon seit 1977 mit Computern zu tun habe, hat mir Dein Link

Manfred  schrieb:
> 
> Auf http://news.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german
> kannst du das auch noch mal ganz gut in der grafischen Übersicht sehen
> (im oberen Fenster zu "15 Oct 09:11 - Hubert Möller" scrollen).
> Grüße -
> Manfred

eine bisher unbekannte Ansicht in meinem Browser erstellt. Eventuell oute ich 
mich mit meiner Bemerkung als totaler Depp. Aber das soll mich nicht wirklich 
stören.
 Ich habe aus Deinem Hinweis zwei Informationen mitgenommen.
1. Man kann jeden Thread doch am Stück sehen (mit Mailprogramm nicht immer gut 
möglich)
2. Sammel Erfahrung Uud gib sie weiter.

 Danke für Deinen Tipp an Malte. Er hat mir sehr geholfen.

Herzliche Grüße
Sabine Heimsch

-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-19 Thread Hendrik Oesterlin
"Sabine Heimsch" hat am 20/10/2006 um 06:57:46 +1100 zum 
Thema "[de-users] Befindlichkeitsstörungen" geschrieben:

>> Auf http://news.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german
>> kannst du das auch noch mal ganz gut in der grafischen Übersicht sehen
>> (im oberen Fenster zu "15 Oct 09:11 - Hubert Möller" scrollen).
>> Grüße -
>> Manfred

> 1. Man kann jeden Thread doch am Stück sehen (mit Mailprogramm nicht immer 
> gut möglich)

Mit gutem Mailprogramm immer gut möglich ;-)
TheBat! http://www.ritlabs.com/de/

-- 
Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email [EMAIL PROTECTED]
TheBat! 3.86.03 ALPHA (beta) und Regula Anti-Spam Plugin 2.2.2.0unter 
Windows 2000






___ 
Der frühe Vogel fängt den Wurm. Hier gelangen Sie zum neuen Yahoo! Mail: 
http://mail.yahoo.de

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen

2006-10-20 Thread Eric Hoch
Hallo Hendrik, Sabine, 
Am Fri, 20 Oct 2006 07:24:39 +1100 schrieb Hendrik Oesterlin
<[EMAIL PROTECTED]>:

> "Sabine Heimsch" hat am 20/10/2006 um 06:57:46 +1100 zum 
> Thema "[de-users] Befindlichkeitsstörungen" geschrieben:
> 
> >> Auf http://news.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german
> >> kannst du das auch noch mal ganz gut in der grafischen
> >> Übersicht sehen (im oberen Fenster zu "15 Oct 09:11 - Hubert
> >> Möller" scrollen). Grüße -
> >> Manfred
> 
> > 1. Man kann jeden Thread doch am Stück sehen (mit Mailprogramm
> > nicht immer gut möglich)
> 
> Mit gutem Mailprogramm immer gut möglich ;-)
> TheBat! http://www.ritlabs.com/de/

Ja und irgendwann und irgendwie gibt es die Version 2.x immer mal
wieder auf diversn c't CDs/DVDs gratis. 

Für den Hausgebrauch und zum reinschnuppern reicht diese 2.x alle
mal aus und sogar noch etwas länger.

Am Anfang ist allerdings auch bei der Fledermaus einiges so zu
konfigurieren, dass sie den Gepflogenheiten von Mailinglisten
entspricht. Ich kann mich erinnern, dass meine Fledermaus im
Grundzustand bei jeder Antwort die Initialien anführte, also stat >
ein EH> und dass sie immer ein RE addierte, was dann wie bei
Outlook, zu RE: RE: RE: führte. 

Aber wie für alle Emailer gibt es auch für "The Bat" ein paar gute
FAQ Seiten und viele nette Helfer, die einen privat anschreiben und
gleich den Tip liefern, wo und wie es einzustellen bzw. abzustellen
ist. 

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen - wohl GELOEST

2006-10-15 Thread Malte Obermayr
Hallo alle, 

die Einzigartigkeit einer email im Zusammenhang war mir bis heute nicht 
bekannt. 
Bisher dachte ich immer das Auslöschen vom Text, Betreff und anderer Dinge 
schafft an den Adressaten eine neue email. 

Das ist offenbar nicht so - ich bitte dafür um ENTSCHULDIGUNG. Es war keine 
boese Absicht oder gar die Übernahme des Threads beabsichtigt noch geplant. 

Danke Jaqueline für Deine nette mail...sehr wohltuend im Einerlei der harschen 
mails zu dem Thema. 

Rezept sende ich Dir nachher per PM - oder mag sonst noch jemand wissen wie 
Zwetschgengelee mit Weihnachtscharakter hergestellt wird?

Die Etiketten sind mittlerweile ausgedruckt und bereits verklebt - danke für 
den Hinweis zur einfacheren und besseren Gestaltung der Etiketten. Meine 
Freundin ist zufrieden und ich kann im Alltagsgeschäft weiterarbeiten. 

Herzliche Grüsse

Malte
-- 
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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen - wohl GELOEST

2006-10-15 Thread Michael Höhne
Hallo Malte,

Am Sonntag, 15. Oktober 2006 14:45 schrieb Malte Obermayr:

> Danke Jaqueline für Deine nette mail...sehr wohltuend im Einerlei der
> harschen mails zu dem Thema.
>
> Rezept sende ich Dir nachher per PM - oder mag sonst noch jemand
> wissen wie Zwetschgengelee mit Weihnachtscharakter hergestellt wird?

Also ich hätte auch nichts dagegen! Mein Vater hat eine großen 
Garten mit diversen Obstbäumen ;-))) 

Gruß,
Michael

-- 
           
  / / / / /__/         Michael Höhne /
 /   / / /  /     [EMAIL PROTECTED] /
___/

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Re: [de-users] Befindlichkeitsstörungen - w ohl GELOEST

2006-10-17 Thread Michael Braun
Hallo Malte,

Malte Obermayr schrieb:
> Rezept sende ich Dir nachher per PM - oder mag sonst noch jemand wissen wie 
> Zwetschgengelee mit Weihnachtscharakter hergestellt wird?
>   
also... ich würde mich auch freuen ;)

Mfg,
 Michael Braun



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