Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Edgar, sorry, daß ich mich erst jetzt auf deine Mail melde, aber mein Auto hat's ziemlich angekokelt (Totalschaden), weil Idioten das Fahrzeug daneben abgefackelt hatten. Und die letzten Tage waren da stressiger, als normal. ... Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Danke, sehe ich genauso. BTW auch ich bin Brillenträger und hab das Startcenter mit und ohne Brille betrachtet und konnte beides mal die Buttons sehen und die Schrift lesen. Auch ich bin Brillenträger und kann das alles mit und ohne Brille klar bekommen. Aber es gibt trotzdem auch Leute mit gravierenderen Sehproblemen, und denen sollte man es nicht noch schwerer machen. Vielleicht bin ich heute nicht gut drauf, aber das Gesummse um das Startcenter und die Icons geht mir auf den Senkel! Die ganze Problemtik der Icons und dass das von Oracle in Gutherren-Manier durchgezogen wurde, wurde doch bereits auf der dev (in der du, Johannes, IMO auch angemeldet bist) diskutiert und dort gehört sie auch hin. Jou, ich habe auch die dev. Aber anfangs ging es mir nur um meinen Eindruck vom neuen Starfenster und drum, rauszufinden, wie andere das sehen. Warum sollte ich es dann auf der dev bringen? Danach wurde es quasi zum Selbstläufer. Vermutlich nicht allein deshalb, weil die neue Version so toll ist. Andererseits habe ich den Eindruck, daß die dev's sich weitgehend damit abgefunden haben. Das Startfenster ist nun mal da, also kann auch dran rumgebastelt werden. Aber ich sehe keine Ansätze, daß aus dem Startfenster eine richtig runde Sache gemacht werden soll. Evtl. auch deshalb, weil man dann vielleicht hintenrum wieder so was ähnliches wie den internen Desktop von StarWriter rein bekäme. Denn das Startfenster konsequent zu Ende gedacht, würde in etwa in diese Richtung führen (z.B. individuell konfigurierbar ähnl. einer Menüleiste). Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Christian, 2010/6/5 Johannes A. Bodwing jo...@arcor.de: [...] Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Zwar nicht direkt fürs Startcenter, eher allgemeiner: http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=112141 Reintroduce color codes for mime type icons - aktuell 49 votes... Danke für den Link. Weiß eigentlich jemand, wie viel Manpower in dieser Sache verbraten wird? Gibt es dazu Infos? Ist das ein eigenes Team, das nur das Startcenter macht, oder werden die Leute dafür von anderen Arbeiten abgezogen? (falls das hier keiner weiß, versuche ich danach auch auf der dev) Gruß, Johannes
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hi, Am 09.06.2010 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: Andererseits habe ich den Eindruck, daß die dev's sich weitgehend damit abgefunden haben. Das Startfenster ist nun mal da, also kann auch dran rumgebastelt werden. Aber ich sehe keine Ansätze, daß aus dem Startfenster eine richtig runde Sache gemacht werden soll. Evtl. auch deshalb, weil man dann vielleicht hintenrum wieder so was ähnliches wie den internen Desktop von StarWriter rein bekäme. Denn das Startfenster konsequent zu Ende gedacht, würde in etwa in diese Richtung führen (z.B. individuell konfigurierbar ähnl. einer Menüleiste). Aus der Maus wird dann ein Elefant. Gruß Josef - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Josef, ... Am 09.06.2010 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing: ... ich sehe keine Ansätze, daß aus dem Startfenster eine richtig runde Sache gemacht werden soll. Evtl. auch deshalb, weil man dann vielleicht hintenrum wieder so was ähnliches wie den internen Desktop von StarWriter rein bekäme. Denn das Startfenster konsequent zu Ende gedacht, würde in etwa in diese Richtung führen (z.B. individuell konfigurierbar ähnl. einer Menüleiste). Aus der Maus wird dann ein Elefant. Evtl. ist das aber das wirkliche Problem mit diesem Startfenster. Die Manpower kann es kaum sein, denn erst wird viel Arbeit reingesteckt, um es anzulegen, dann um es zu ändern, und wenn Issue 112142 umgesetzt würde, wäre die nächste Änderung fällig. Was schreckt dann die Programmierer ab, das Startfenster zu einem richtigen Highlight zu machen? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: FW: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo, Am Sonntag, 6. Juni 2010 schrieb Volker Heggemann: snip Auch da gebe ich Dir Recht. Die Funktionalität des Startbildschirmes ist gegeben. Allerding nutze ich Openoffice auch unter Windows. (Hier XP) Dort ist die Funktionalität sehr eingeschränkt. Folgendes Szenario macht das Leben (das öffnen von Dateien in diesem Fall) schwer. Gegeben seien Dateien: MeinlieberKunde.odt MeinlieberKunde.odc MeinlieberKunde.odg Meinlieberkunde.odp Da unter diesem Betriebssystem die Dateiendungen per Default ausgebeldet sind, stellt sich auffinden der richtigen Datei sehr schwer da. Dann blende die Dateiendungen ein. Extras - Ordneroptionen - Ansicht: Haken raus bei bekannte Dateiendungen ausblenden- für alle Ordner übernehmen - Thema durch. Wenn du es selbst, mangels Rechten, nicht darfst, tritt deinen SysAdmin ins Kreuz, dass er es macht. Diese Einstellung (bekannte Dateiendungen ausblenden) ist sowieso der größte Schwachsinn von Microsoft. Ich erinnere an Melissa.jpg - das war in Wirklichhkeit Melissa.jpg.exe. Was daraus geworden ist, könnt ihr euch vielleicht noch erinnern. Da ich, wie so viele andere auch, mit der Listenansicht von Dateien arbeite. Kann ich in der Dateibrowser-Ansicht (Explorer) 4 kleine graue Icons, mit einem blauen Strich darüber sehen, die alle den gleichen Namen haben. Chance die Textdatei zu finden: 1:4 . Wenn die MIME-Types ausgewertet werden würden (wie es ein anständiges OS macht) würde dabei stehen, welche Datei welche Art von Dokument enthält. Dann wäre die Dateierweiterung nämlich wurscht. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hi *, 2010/6/5 Johannes A. Bodwing jo...@arcor.de: [...] Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Zwar nicht direkt fürs Startcenter, eher allgemeiner: http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=112141 Reintroduce color codes for mime type icons - aktuell 49 votes... ciao Christian - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Josef, hallo Johannes, Josef Latt schrieb am 05.06.2010 19:15: Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Danke, sehe ich genauso. BTW auch ich bin Brillenträger und hab das Startcenter mit und ohne Brille betrachtet und konnte beides mal die Buttons sehen und die Schrift lesen. Vielleicht bin ich heute nicht gut drauf, aber das Gesummse um das Startcenter und die Icons geht mir auf den Senkel! Die ganze Problemtik der Icons und dass das von Oracle in Gutherren-Manier durchgezogen wurde, wurde doch bereits auf der dev (in der du, Johannes, IMO auch angemeldet bist) diskutiert und dort gehört sie auch hin. @Ernst Hügli Deine Aussage Das OOo-Team täte also gut daran, hier sorgfältig den Markt zu analysieren würde ich gerne um die Bitte erweitern, _du_ mögest sorgfältig mal die Netiketten lesen siehe http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html oder den _wöchentlich_ geposteten Pointer und dich dann bitte auch an die dort gemachten Anmerkungen zum quoten (zitieren) halten. Danke! -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Moin Ernst, Original-Nachricht Von: Ernst Hügli ernst.hue...@bluewin.ch Mir ging's beim ersten Aufstarten heute genau gleich wie Johannes: ist da was defekt? habe ich unvollständig installiert, oder was ist los? Die Farblosigkeit kann von mir aus noch durchgehen - ich bin nicht einer, der auf Farbe und Animationen abfährt. Aber die alten Icons waren für meine doch schon langsam in die Jahre gekommenen und damit nicht mehr voll leistungsfähigen Augen eindeutig vorteilhafter zu lesen. Die neuen, allzu klein und zu einheitlich geratenen Symbole kann ich nur noch mit Mühe auseinanderhalten. *Das* ist die Verschlechterung. BTW: Schwierigkeiten beim Lesen wegen reduzierter Fähigkeiten der Augen dürfte ein relativ verbreiteter Grund sein, am neuen Startfenster nicht eitel Freude zu haben. Das OOo-Team täte also gut daran, hier sorgfältig den Markt zu analysieren. Da die neuen Icons nun beim Anwender angekommen sind - genau diese sind es, die ich in dem anderen Thread als Zeit- und Ressourcenverschwendung bezeichne. Aus sich vieler im OOo-Team ist es eine Verschlechterung. Es wurde viel Zeit investiert (von Sun) um die Icons so zu designen, wie sie sind. Es wurde aber auch viel Zeit (von Freiwilligen) investiert, um das Ruder rumzureißen. Es gab Gespräche, Designvorschläge, Angebote von Drittfirmen Usability-tests mit den neuen Icons durchzuführen - es wurde wirklich *gearbeitet*, um ein besseres Ergebnis zu erhalten. Die Antwort von Sun war und ist aber (in Kurzform) die Änderung ist notwendig und wird so gemacht. Was allerdings positiv am neuen Startcenter ist, ist dass nun endlich auch die Modulbezeichnungen klickbar sind. Dieser Wunsch besteht schon, seit es das Starcenter gibt .. hätte man das nicht auch früher implementiern könne? Vielleicht zusammen mit der Option, das Startcenter abzuschalten? Ich kommentiere im anderen Thread nicht weiter - wir würden uns ewig im Kreis drehen. Aber vielleicht wird es für dich etwas besser verständlich, da wir hier plötzlich absolut einer Meinung sind. Gruß, André -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo zum Sonntagstalk ;-) Am 06.06.2010 09:15, schrieb Andre Schnabel: Da die neuen Icons nun beim Anwender angekommen sind - genau diese sind es, die ich in dem anderen Thread als Zeit- und Ressourcenverschwendung bezeichne. Aus sich vieler im OOo-Team ist es eine Verschlechterung. Es wurde viel Zeit investiert (von Sun) um die Icons so zu designen, wie sie sind. Es wurde aber auch viel Zeit (von Freiwilligen) investiert, um das Ruder rumzureißen. Es gab Gespräche, Designvorschläge, Angebote von Drittfirmen Usability-tests mit den neuen Icons durchzuführen - es wurde wirklich *gearbeitet*, um ein besseres Ergebnis zu erhalten. Die Antwort von Sun war und ist aber (in Kurzform) die Änderung ist notwendig und wird so gemacht. Nicht zu vergessen, die immensen Folgekosten und Arbeitsstunden, die noch vor uns liegen. Marketingmaterialien, Webseiten, Veröffentlichungen und vieles mehr müssen nun an den neuen Look angepasst werden. Entweder haben die Verantwortlichen die Tragweite Ihrer Entscheidung nicht erkannt oder sie haben diese bewusst ignoriert oder sie haben sie bewusst in Kauf genommen. Letzteres vielleicht, weil Kosten und Arbeit zu großen Teilen nicht von ihnen selbst getragen werden müssen? In jedem Fall wurden und werden immense Ressourcen für eine Maßnahme verbraucht, die nicht von der Community getragen wird, wie mir scheint. Dabei sind Ressourcen unser leistungsbestimmender Engpass. Und: Es wurde die Community so behandelt, dass bei vielen die Lust, sich im Projekt einzubringen, stark gesunken ist oder zerstört wurde. Das Gute daran: Man selbst hat einen Anstoß bekommen, mal wieder über den Tellerrand zu blicken und nach Alternativen zur Alternative Ausschau zu halten. Und über den Tellerrand Blicken ist nie schlecht. ;-) Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
FW: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo zusammen! also ich muss ehrlich sagen, dass ich nach der Installation und dem Starten von OOo 3.2.1 gedacht habe, dass bei der Installation etwas falsch gelaufen ist. Insofern muss ich den Kritikern zu dem Punkt Einfachheit des Startbildschirms Recht geben. Allerdings ist die Funktionalität gegeben und das ist im Prinzip höher zu bewerten als ein durchgestyltes Design, dass eine eingeschränkte Funktionalität zur Folge hat. Natürlich wäre es optimal, ein modernes Design mit voller Funktionalität zu haben. Aber was ist ein modernes Design: vielleicht sind die Programmierer der Meinung, dass das jetzige Design modern ist. Ich bin der Meinung, dass jeder, der etwas kritisiert, dies besser machen sollte bzw. wenn er dazu nicht in der Lage ist, diese Kritik nicht allzu scharf formulieren sollte, da diejenigen, die etwas auf die Beine stellen, immerhin etwas gemacht haben und nicht nur theoretisch philosophiert haben, wie es sein könnte. Eine Möglichkeit, das Problem was ist der beste Startbildschirm zu lösen, wäre es aus meiner Sicht, dem User zu überlassen, wie er den Startbildschirm gestaltet haben möchte. Aber hier besteht das Problem, dass ich das nicht beeinflussen kann, weil ich weder das Wissen habe, wie das geht, noch eine Möglichkeit sehe, dies den Programmierern von OOo mitzuteilen - außer es wird ein Issue erstellt und zwar von jemanden, der ein diesbezüglich geeignetes Englisch drauf hat, was bei mir nicht der Fall ist. Allerdings nehme ich gerne Vorschläge an und erstelle dann ein Issue. Gruß Jochen - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: FW: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo, Am 06.06.2010 10:01, schrieb Jochen: Ich bin der Meinung, dass jeder, der etwas kritisiert, dies besser machen sollte Dem muss ich widersprechen. Man muss es nicht besser machen können, um zu erkennen, wenn etwas nicht gut gemacht wurde. Und man darf/soll/muss auf etwas hinweisen, was nicht gut ist, auch wenn man es selbst nicht besser machen kann. Wenn mein Auto aus der Lackiererei kommt und der neue Lack lauter Tränen und Nasen hat, dann darf/soll/muss ich das bemängeln, auch wenn ich selbst des Autolackierens nicht fähig bin. bzw. wenn er dazu nicht in der Lage ist, diese Kritik nicht allzu scharf formulieren sollte Klar, Kritik sollte immer sachlich sein, egal ob der Kritisierende es besser kann, als der Kritisierte, oder nicht. Schärfe im Umgang oder Disharmonie entsteht zuweilen leider auch, wenn sachliche Kritik unsachlich zurückgewiesen wird. ...außer es wird ein Issue erstellt... ...derer es schon viele gibt, die hier gesammelt werden: http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=107318 Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: FW: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Liste, Jochen, Jochen schrieb: Hallo zusammen! also ich muss ehrlich sagen, dass ich nach der Installation und dem Starten von OOo 3.2.1 gedacht habe, dass bei der Installation etwas falsch gelaufen ist. Insofern muss ich den Kritikern zu dem Punkt Einfachheit des Startbildschirms Recht geben. Das sehe ich nicht ganz so. Das Aussehen des Startbildschirmes sehe ich nicht ganz so verbissen. Da dort alle auswählbaren Punkte eindeutig beschrieben sind. Und ob da nun dieses oder ein anderes Icon steht ist *mir* eigentlich egal. Aber Im sinne der Wiedererkennbarkeit sollten dort einheitliche Icons - im Sinne von einheitlich mit den Dateiicons - stehen. Allerdings ist die Funktionalität gegeben und das ist im Prinzip höher zu bewerten als ein durchgestyltes Design, dass eine eingeschränkte Funktionalität zur Folge hat. Natürlich wäre es optimal, ein modernes Design mit voller ... Auch da gebe ich Dir Recht. Die Funktionalität des Startbildschirmes ist gegeben. Allerding nutze ich Openoffice auch unter Windows. (Hier XP) Dort ist die Funktionalität sehr eingeschränkt. Folgendes Szenario macht das Leben (das öffnen von Dateien in diesem Fall) schwer. Gegeben seien Dateien: MeinlieberKunde.odt MeinlieberKunde.odc MeinlieberKunde.odg Meinlieberkunde.odp Da unter diesem Betriebssystem die Dateiendungen per Default ausgebeldet sind, stellt sich auffinden der richtigen Datei sehr schwer da. Da ich, wie so viele andere auch, mit der Listenansicht von Dateien arbeite. Kann ich in der Dateibrowser-Ansicht (Explorer) 4 kleine graue Icons, mit einem blauen Strich darüber sehen, die alle den gleichen Namen haben. Chance die Textdatei zu finden: 1:4 . Das nervt ungemein! Ich helfe mir zur Zeit damit, das ich die Dateiendungen eingeblendet habe. Möglich wäre auch noch auf die Miniaturansicht zu gehen, aber dadurch müßte ich ständig in den Ordnern scrollen. Gruß Jochen Gruß Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Volker, ... Allerding nutze ich Openoffice auch unter Windows. (Hier XP) Dort ist die Funktionalität sehr eingeschränkt. Folgendes Szenario macht das Leben (das öffnen von Dateien in diesem Fall) schwer. Gegeben seien Dateien: MeinlieberKunde.odt MeinlieberKunde.odc MeinlieberKunde.odg Meinlieberkunde.odp Da unter diesem Betriebssystem die Dateiendungen per Default ausgebeldet sind, stellt sich auffinden der richtigen Datei sehr schwer da. Da ich, wie so viele andere auch, mit der Listenansicht von Dateien arbeite. Kann ich in der Dateibrowser-Ansicht (Explorer) 4 kleine graue Icons, mit einem blauen Strich darüber sehen, die alle den gleichen Namen haben. Chance die Textdatei zu finden: 1:4 . deine Kritik kann ich nicht ganz nachvollziehen. Die farbigen Symbole fand ich zwar gut, aber die neuen Symbole sind zum Suchen fast noch besser: Der blaue Balken zeigt sofort, wo im Wust vieler Dateien OOo-Dateien zu finden sind und die Symbole für die einzelnen Anwendungen sind (für mich) intuitiv und klar zu erkennen und zu interpretieren. Es grüßt und wünscht ein schönen Sonntag Karl-Heinrich - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Karl-Heinrich Meyberg schrieb: Hallo Volker, ... Allerding nutze ich Openoffice auch unter Windows. (Hier XP) Dort ist die Funktionalität sehr eingeschränkt. Folgendes Szenario macht das Leben (das öffnen von Dateien in diesem Fall) schwer. Gegeben seien Dateien: MeinlieberKunde.odt MeinlieberKunde.odc MeinlieberKunde.odg Meinlieberkunde.odp Da unter diesem Betriebssystem die Dateiendungen per Default ausgebeldet sind, stellt sich auffinden der richtigen Datei sehr schwer da. Da ich, wie so viele andere auch, mit der Listenansicht von Dateien arbeite. Kann ich in der Dateibrowser-Ansicht (Explorer) 4 kleine graue Icons, mit einem blauen Strich darüber sehen, die alle den gleichen Namen haben. Chance die Textdatei zu finden: 1:4 . deine Kritik kann ich nicht ganz nachvollziehen. Die farbigen Symbole fand ich zwar gut, aber die neuen Symbole sind zum Suchen fast noch besser: Der blaue Balken zeigt sofort, wo im Wust vieler Dateien OOo-Dateien zu finden sind und die Symbole für die einzelnen Anwendungen sind (für mich) intuitiv und klar zu erkennen und zu interpretieren. Das mag so sein, weil Du gute Augen hast ;-) Hier noch einmal ein Beispiel, das mein Problem (so groß ist es nicht, ich kann damit leben) verdeutlicht: http://opptimisten.homeip.net/demo.jpg welche der Dateien Unbenannt 1 - ist denn nun die Writervorlage? Das bei einer Bildschirmauflösung von 1280 Pixel Breite noch zu erkennen ist - grenzwertig. Man sieht an dem kleinen Demo.jpg aber ganz deutlich: Die Adobe Dateien, hier sind es z.B. PDF und auch PDS (Reader und Photoshop)sind ganz gut zu unterscheiden. Da hier für jedes Dateiformat a: eine Andere Farbe gewählt ist und b: ein eindeutig farbiges Symbol im Hintergrund liegt. Es grüßt und wünscht ein schönen Sonntag Karl-Heinrich Dto. Volker - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Am Sonntag 06 Juni 2010, 12:02:10 schrieb Karl-Heinrich Meyberg: deine Kritik kann ich nicht ganz nachvollziehen. Die farbigen Symbole fand ich zwar gut, aber die neuen Symbole sind zum Suchen fast noch besser: Der blaue Balken zeigt sofort, wo im Wust vieler Dateien OOo-Dateien zu finden sind und die Symbole für die einzelnen Anwendungen sind (für mich) intuitiv und klar zu erkennen und zu interpretieren. Ich kann die Kritik nicht nachvollziehen, weil man den Icon-Satz ganz einfach austauschen kann. Zugegeben ist das neue Startfenster sehr schlicht gehalten. Ich nutze es aber gar nicht, so dass mich das nicht weiter stört. Was die Symbole der mime-Typen betrifft ist das Internet voll von Symbolen für OpenOffice. Ich (Linux-Nutzer) habe mir den vorangegangenen Icon-Satz runtergeladen und das System umgestellt. lg Thortsen Es grüßt und wünscht ein schönen Sonntag Karl-Heinrich - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Christoph und alle Interessierten, ... Sicherlich, ein Teil der Änderungen sind noch nicht absolut endgültig ... Was könnte da noch kommen? Denn, wie Stefan Weigel darstellte, ist es mit geänderten Icons nicht getan, sondern dazu kommen die immensen Folgekosten und Arbeitsstunden, die noch vor uns liegen. Marketingmaterialien, Webseiten, Veröffentlichungen und vieles mehr müssen nun an den neuen Look angepasst werden.. Wenn diese Veränderungen noch nicht abgeschlossen sind - wieso hat sich Oracle nicht auf eine Übergangslösung eingelassen? Es war doch alles da: Die bislang vorhandenen Icons haben links einen blauen Rand; da hätte man fürs Erste vertikal und rot ODF reinsetzen können. Beim Oracle-Produkt die Möwen raus und ein rotes O rein, bei OOo die Möwen drin gelassen. Und erst, wenn die Veränderungen richtig stehen, macht man es auch in Broschüren etc. Bis dahin hätte OOo bei der minimalen Änderung (bloß ODF einfügen) die bisherige Optik der Icons beibehalten können; Oracle hätte sein PR-Material selbst abändern können (Möwen raus etc). Zudem sehen die jetzigen Logos aus, als hätte man die Kern-Vorlage von Adobe genommen (gibt es da nicht eine Zusammenarbeit Oracle-Adobe?). Adobe hat das Seitensymbol mit dem Knick oben rechts und links einen roten Balken. OOo hat da einen blauen Balken, dazu in der Icon-Fläche die Modul-Zeichen statt dem geschleiften Adobe-Dreieck. Und im Explorer sehen die ODF-Symbole für Textdokus fast aus, wie doc-Symbole (MS Office 2007). Man könnte beide für Dokumente derselben Software halten, in der Art: Vielleicht bloß 2 versch. Versionen, die sich mal durch einen weißen Balken, mal durch einen blauen unterscheiden? Die anderen MS-Module kann ich nicht vergleichen, dazu habe ich nichts vorliegen. Von daher stellt sich mir dir Frage, worum es bei dieser Änderung wirklich geht. Bei solchen (für mich dilletantischen) Icons scheint mir etwas anderes im Hintergrund zu stehen: Strategische Aktivitäten von Oracle gegenüber MS. Ein Schritt wäre nun vermutlich erledigt, nämlich eigenständige OOo-Dateien (im Explorer etc.) sind optisch nicht mehr vorhanden. Es gibt sie nur noch als Oracle-Dokumente. Was läuft da wirklich ab, und wie kann/muß sich OOo positionieren? Gibt es dazu klare Überlegungen? Ich dachte, daß eine gewisse Zeit nach der Übernahme von Sun durch Oracle dazu mal was dargestellt wird, aber ich habe nichts aussagekräftiges dazu gefunden. Und als weitere Frage: Wie kann man als Normal-User mithelfen, bevor der Kurs evtl. völlig schräg wird (im Sinne von: noch mehr gegen die OOo-Interessen)? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: FW: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Jochen, ... also ich muss ehrlich sagen, dass ich nach der Installation und dem Starten von OOo 3.2.1 gedacht habe, dass bei der Installation etwas falsch gelaufen ist. Insofern muss ich den Kritikern zu dem Punkt Einfachheit des Startbildschirms Recht geben. Allerdings ist die Funktionalität gegeben und das ist im Prinzip höher zu bewerten als ein durchgestyltes Design, dass eine eingeschränkte Funktionalität zur Folge hat. Natürlich wäre es optimal, ein modernes Design mit voller Funktionalität zu haben. Aber was ist ein modernes Design: vielleicht sind die Programmierer der Meinung, dass das jetzige Design modern ist. So weit einverstanden. Bzgl. Funktionalität würde ich noch einen weiteren Aspekt berücksichtigen: Die Funktionalität im Sinne der alltäglichen Anwendung von OOo (grob hast du das ja auch schon angemerkt: dem User zu überlassen, wie er den Startbildschirm gestaltet haben möchte). Denn es ist meiner Ansicht nach für eine wirklich gute Software, die ihren Nutzern ein möglichst gutes Produkt bieten will, nicht damit getan, daß bei Klick auf eine Schaltfläche genau die richtige Funktion ausgeführt wird (z.B. Writer-Symbol anklicken und ein neues Writer-Dokument geht auf). Als mögliche weitere Aspekte dazu: ~ Die Schaltflächen müßten auch da sein, wo man sie als Nutzer braucht; z.B. wer ständig mit Writer und Base arbeitet - wieso kann der sich diese Schaltflächen nicht oben hin legen, wo jetzt Writer und Draw liegen? Evtl. sogar Schaltflächen, die er nie braucht ausblenden. So ähnlich, wie wenn man sich die Menüleisten individuell zusammenstellt. ~ Weshalb sind die Icon-Größen nicht veränderbar? In einer Mail wurde z.B. dargestellt, daß es auch User mit Sehproblemen gibt. ~ Wer OOo-fit ist, braucht kaum ein Startfenster. Wieso dann nicht abschaltbar machen? ~ Individuellen Hintergrund möglich machen, ähnl. dem Desktophintergrund. Diese Dinge sollen nicht Selbstzweck sein, oder meine eigenen überzogenen Vorstellungen umsetzen, Hintergrund ist für mich die führende Open-Office Software. Und dazu gehört auch, die Führung zu übernehmen mit eigenen kreativen und User-orientierten Features. Da ich von Programmieren Null Ahnung habe, kann ich nichts selbst erstellen, sondern leider nur kritisieren und hoffentlich auch ein paar brauchbare Anregungen liefern. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo *, Stefan Weigel schrieb: Hallo zum Sonntagstalk ;-) Ok, dann erlaube ich mir in diesem Sinne einmal etwas zu sagen. Nicht zu vergessen, die immensen Folgekosten und Arbeitsstunden, die noch vor uns liegen. Marketingmaterialien, Webseiten, Veröffentlichungen und vieles mehr müssen nun an den neuen Look angepasst werden. Entweder haben die Verantwortlichen die Tragweite Ihrer Entscheidung nicht erkannt oder sie haben diese bewusst ignoriert oder sie haben sie bewusst in Kauf genommen. Letzteres vielleicht, weil Kosten und Arbeit zu großen Teilen nicht von ihnen selbst getragen werden müssen? In jedem Fall wurden und werden immense Ressourcen für eine Maßnahme verbraucht, die nicht von der Community getragen wird, wie mir scheint. Dabei sind Ressourcen unser leistungsbestimmender Engpass. Ja, ist nüchtern betrachtet alles zweifelsfrei richtig. Und: Es wurde die Community so behandelt, dass bei vielen die Lust, sich im Projekt einzubringen, stark gesunken ist oder zerstört wurde. Auch das ist wahr, nur war ja die Behandlung 'früher', je nach Sichtweise, auch nicht so generell anders, einzig mag das weniger aufgefallen sein, weil manche Dinge die der Hauptsponsor wollte (und in dem Sinne nicht weniger aus seinen Interessen heraus wollte) zufällig deckungsgleicher mit unseren Interessen gewesen sein mögen. Das ist kein Postulat, aber das ist Teil meines Empfindens, wobei mich persönlich weder die Dinge der Vergangenheit demotiviert haben noch das was Oracle jetzt tut mich derzeitig maßgeblich demotiviert. Es gibt aber meiner Meinung nach auch eine andere Wahrheit: Wir haben es früher vermieden uns hinreichend auf die eigene Kraft zu besinnen, denn es war insgesamt bequemer über die Dinge die uns im Tun des damaligen Hauptsponsors ärgerten, hinwegzusehen weil dieser Sponser ja anderseits Sicherheit für die Weiterentwicklung von OOo bot. Was wäre _z.B._ 'besinnen auf eigene Kraft' gewesen? Die angedachte OOo-Stiftung (u.ä.) - richtig ist die Dinge sind tatsächlich diskutiert worden und haben letztlich keine Mehrheit gefunden. Richtig ist aber m.E. auch das allein die Ablehnung einer Siftung durch Sun viele angeregt haben dürfte selbst dagegen zu sein und das viele die Stiftung nur als 'Geldgeber' gesehen haben jedoch nicht ihre mögliche strategische Bedeutung im Gesamtkontext. Damals gab es dafür also insgesamt keine Mehrheit und selbst wenn es sie gegeben hätte, schien es aussichtslos eine solche Stiftung auf die Beine zu stellen. Trotzdem scheint mir in dem Moment wo sie vielleicht zukünftig doch einmal wirklich nötig werden würde, dürfte die dann nötige kurzfristige Gründung umso komplizierter sein (u. Umständen vielleicht nicht einmal mehr formal sinnvoll möglich, weil ich nicht weiß ob dann Bereitschaft zu erlangen wäre diese Stiftung mit nötigen (Urheber-)Rechten an der OOo-Code-Basis auszustatten). meine 2 Cent Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo, Von: Jörg Schmidt joesc...@web.de Damals gab es dafür also insgesamt keine Mehrheit und selbst wenn es sie gegeben hätte, schien es aussichtslos eine solche Stiftung auf die Beine zu stellen. Trotzdem scheint mir in dem Moment wo sie vielleicht zukünftig doch einmal wirklich nötig werden würde, dürfte die dann nötige kurzfristige Gründung umso komplizierter sein (u. Umständen vielleicht nicht einmal mehr formal sinnvoll möglich, weil ich nicht weiß ob dann Bereitschaft zu erlangen wäre diese Stiftung mit nötigen (Urheber-)Rechten an der OOo-Code-Basis auszustatten). Hier stimme ich dir mal zu (wenn ich deinen Satz richtig interpretiere und du die Gründung einer Stiftung anregst). Die realen Chancen sehe ich allerdings - aus den ebenfalls von dir genannten Gründen - eher gering. Gerade die Änderung der Symbole und des Startcenters wurden damit begründet, dass dort Sun-Branding-Elemente enthalten waren (z.B. die S-Kurve, auch wenn mir vorher nicht bewußt war, dass das ein explizites Sun-Branding war und nicht auch unabhängig von Sun für OOo stehen kann). Auch wenn es wiederum nicht explizit erwähnt wird, erinnern die neuen Elemente doch stark an Oracle-Branding, womit wir früher oder später wieder in genau die gleiche Situation wie jetzt geraten können. Hier scheint mir die Gefahr, dass OOo als Projekt ein eigenes Branding entwickelt, sondern sich (evtl. unbewusst) zu sehr auf ein Sponsor- Branding einlässt. Ich hatte schon daran gedacht, das explizit an den Council heranzutragen (eine offizielle Richtlinie, dass das Projekt-Branding unabhängig von einem Sponsor sein soll - was nicht heißt, dass Sponsoren nicht positiv hervorgehoben werden sollen). Vielleicht hat ja hier jemand eine Meinung dazu, ob das sinnvoll wäre. Bogen zurück zur Stiftung - ich denke, die Situation hat sich im Vergleich zu vor zwei oder drei Jahren ein wenig geändert. Wahrscheinlich würde diese Idee jetzt auch eine Mehrheit bekommen - nur wäre das immernoch sehr viel Arbeit, eine solche ins Leben zu rufen. Ich bin mir aber sicher, dass die Idee im Hinterkof vieler Community-Mitgliede existiert. Gruß, André -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
[de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo, sorry, wenn ich das evtl. etwas zu direkt bringe, aber dieses StartFenster von 3.2.1 kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich dachte beim ersten Start, da läge ein Defekt vor. Aber bei weiteren Starts blieb es auch weiterhin so. Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Musste es einfach loswerden, ich find's einfach übel, so schlimm hatte ich's mir nicht vorgestellt. Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hi, Am 05.06.2010 13:22, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo, sorry, wenn ich das evtl. etwas zu direkt bringe, aber dieses StartFenster von 3.2.1 kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich dachte beim ersten Start, da läge ein Defekt vor. Aber bei weiteren Starts blieb es auch weiterhin so. Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Musste es einfach loswerden, ich find's einfach übel, so schlimm hatte ich's mir nicht vorgestellt. Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Wie hättest Du es gern? Mit rosa Schleifchen? Bedeutet führend je bunter desto besser? Vielleicht noch ein paar Animationen ins Startcenter, damit es so richtig abgeht. 'Wow. Verdammte Axt. Ist das Geil.' Gruß Josef - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Josef Am 05.06.2010 19:15, schrieb Josef Latt: Am 05.06.2010 13:22, schrieb Johannes A. Bodwi sorry, wenn ich das evtl. etwas zu direkt bringe, aber dieses StartFenster von 3.2.1 kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich dachte beim ersten Start, da läge ein Defekt vor. Aber bei weiteren Starts blieb es auch weiterhin so. Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Musste es einfach loswerden, ich find's einfach übel, so schlimm hatte ich's mir nicht vorgestellt. Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Wie hättest Du es gern? Mit rosa Schleifchen? Bedeutet führend je bunter desto besser? Vielleicht noch ein paar Animationen ins Startcenter, damit es so richtig abgeht. 'Wow. Verdammte Axt. Ist das Geil.' Mir ging's beim ersten Aufstarten heute genau gleich wie Johannes: ist da was defekt? habe ich unvollständig installiert, oder was ist los? Die Farblosigkeit kann von mir aus noch durchgehen - ich bin nicht einer, der auf Farbe und Animationen abfährt. Aber die alten Icons waren für meine doch schon langsam in die Jahre gekommenen und damit nicht mehr voll leistungsfähigen Augen eindeutig vorteilhafter zu lesen. Die neuen, allzu klein und zu einheitlich geratenen Symbole kann ich nur noch mit Mühe auseinanderhalten. *Das* ist die Verschlechterung. BTW: Schwierigkeiten beim Lesen wegen reduzierter Fähigkeiten der Augen dürfte ein relativ verbreiteter Grund sein, am neuen Startfenster nicht eitel Freude zu haben. Das OOo-Team täte also gut daran, hier sorgfältig den Markt zu analysieren. Freundlich grüsst Ernst - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hi Josef,: ... Am 05.06.2010 13:22, schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo, sorry, wenn ich das evtl. etwas zu direkt bringe, aber dieses StartFenster von 3.2.1 kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich dachte beim ersten Start, da läge ein Defekt vor. Aber bei weiteren Starts blieb es auch weiterhin so. Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Musste es einfach loswerden, ich find's einfach übel, so schlimm hatte ich's mir nicht vorgestellt. Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Wie hättest Du es gern? Mit rosa Schleifchen? Bedeutet führend je bunter desto besser? Vielleicht noch ein paar Animationen ins Startcenter, damit es so richtig abgeht. 'Wow. Verdammte Axt. Ist das Geil.' Es geht mir nicht um Schleifchen und Goldlack. Ich fand's einfach übel und finde es noch immer nicht gut - nicht gut genug für die führende Open Source Office-Suite. Das da ist ein Schnellschuß, und man merkt es ihm an. Worum es dabei vermutlich ging, wurde bereits mehrfach angedeutet - Oracle-Stil. Denn in Sachen Funktionalität hätte man auch das vorige Startfenster belassen können und hätte optisch noch was Vorzeigbares gehabt; z.B. einfach in das bestehende Startfenster links unten rot Oracle rein und über die Icons ODF gelegt, fertig. Aber womöglich kann man froh sein, daß es nicht bloß schwarze Punkte statt Icons sind. Es muß nicht quietschbunt sein, darum geht es (mir) nicht. Aber ob Graustufen, Farben od. Raster usw., es müßte eine Qualität haben, die dem Produkt entspricht. So wie jetzt, meiner Meinung nach -3. PS: Neues Startfenster machen, aber für optimale Hyperlink-Funktionalität ist kein Personal da. Diesbezüglich ist das, was in der 3.2.0 vergurkt wurde, weiterhin da. Gruß, Johannes
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Johannes und alle Interessierten, ich mische mich mal ein, weil ich einen Teil der Diskussion rund um die ODF-Icons sowie andere Änderungen mit anderen Community-Mitgliedern seit ein paar Monaten kenne (z. B. innerhalb der Branding-Initiative). Den Eindruck Eurerseits kann ich sehr gut verstehen - bestimmte grafische Gestaltungen haben sich sehr nachteilig auf die Benutzbarkeit und auch die Erkennbarkeit von OpenOffice.org ausgewirkt. Sicherlich, ein Teil der Änderungen sind noch nicht absolut endgültig (was ist das schon) - vermutlich aber weniger als wir hoffen. Eine echte Diskussion dieser Sachverhalte wurde auf verschiedenen Ebenen angestrebt, war aber (meine persönliche Wahrnehmung) kaum möglich. Zu Deinem Kommentar Ernst; man muss vermutlich kaum den Markt studieren, um die Icons als problematisch einzustufen. Auch wenn man sich das StartCenter (er)sparen kann ... die Icons werden ja überall verwendet. Sagen wir mal so - das Team hat weder auf die Hinweise aus den Reihen der Art-/UX-Community zum Thema OOo-Otto-Normalanwender reagiert (wir haben ja Daten aus den Anwenderumfragen), noch auf das Angebot die Icons bei Usability-Leuten mittels Icon-Test [1] prüfen zu lassen (das Angebot haben wir seit über einem Jahr). Und das finde ich das eigentlich Üble, denn die Probleme sieht/erwartet im I-Team scheinbar nicht [2]. Es gibt bezüglich einer Entscheidung, den Bezug zu OpenOffice.org aus den Dokument-Icons zu entfernen, bereits seit einiger Zeit eine Anfrage an das Community Council. Aktuell bin ich am Zug hier einen Vorschlag für ein weiteres Vorgehen zusammen mit der Community zu machen. Leider jedoch nimmt die Unterstützung seitens uns derzeit ab, sodass mir ein solcher Vorschlag ziemlich schwer fällt [3]. Das mal so als reine Info ... 'nen Verbesserungsvorschlag habe ich derzeit leider nicht. Schönen Abend, Christoph [1] http://icon-test.com/ [2] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Unified_ODF_Icons_-_Project_Home_Page [3] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Community_Council/Agenda Punkt 2010-04-29#2 Am Samstag, den 05.06.2010, 19:51 +0200 schrieb Ernst Hügli: Hallo Josef Am 05.06.2010 19:15, schrieb Josef Latt: Am 05.06.2010 13:22, schrieb Johannes A. Bodwi sorry, wenn ich das evtl. etwas zu direkt bringe, aber dieses StartFenster von 3.2.1 kann doch nicht ernst gemeint sein? Ich dachte beim ersten Start, da läge ein Defekt vor. Aber bei weiteren Starts blieb es auch weiterhin so. Die simplen Icons mit den grauen Buttons erinnern mich an 80er Jahre-Progrämmchen, aber nicht an ein führendes Open-Office-Produkt. Musste es einfach loswerden, ich find's einfach übel, so schlimm hatte ich's mir nicht vorgestellt. Funktional einwandfrei. Alles andere ist IMHO Quark. Wie hättest Du es gern? Mit rosa Schleifchen? Bedeutet führend je bunter desto besser? Vielleicht noch ein paar Animationen ins Startcenter, damit es so richtig abgeht. 'Wow. Verdammte Axt. Ist das Geil.' Mir ging's beim ersten Aufstarten heute genau gleich wie Johannes: ist da was defekt? habe ich unvollständig installiert, oder was ist los? Die Farblosigkeit kann von mir aus noch durchgehen - ich bin nicht einer, der auf Farbe und Animationen abfährt. Aber die alten Icons waren für meine doch schon langsam in die Jahre gekommenen und damit nicht mehr voll leistungsfähigen Augen eindeutig vorteilhafter zu lesen. Die neuen, allzu klein und zu einheitlich geratenen Symbole kann ich nur noch mit Mühe auseinanderhalten. *Das* ist die Verschlechterung. BTW: Schwierigkeiten beim Lesen wegen reduzierter Fähigkeiten der Augen dürfte ein relativ verbreiteter Grund sein, am neuen Startfenster nicht eitel Freude zu haben. Das OOo-Team täte also gut daran, hier sorgfältig den Markt zu analysieren. Freundlich grüsst Ernst - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
Re: [de-users] 3.2.1 StartFenster-Schock
Hallo Christoph Am 05.06.2010 22:18, schrieb Christoph Noack: ich mische mich mal ein, weil ich einen Teil der Diskussion rund um die ODF-Icons sowie andere Änderungen mit anderen Community-Mitgliedern seit ein paar Monaten kenne (z. B. innerhalb der Branding-Initiative). Den Eindruck Eurerseits kann ich sehr gut verstehen - bestimmte grafische Gestaltungen haben sich sehr nachteilig auf die Benutzbarkeit und auch die Erkennbarkeit von OpenOffice.org ausgewirkt. Sicherlich, ein Teil der Änderungen sind noch nicht absolut endgültig (was ist das schon) - vermutlich aber weniger als wir hoffen. Eine echte Diskussion dieser Sachverhalte wurde auf verschiedenen Ebenen angestrebt, war aber (meine persönliche Wahrnehmung) kaum möglich. Zu Deinem Kommentar Ernst; man muss vermutlich kaum den Markt studieren, um die Icons als problematisch einzustufen. Auch wenn man sich das StartCenter (er)sparen kann ... die Icons werden ja überall verwendet. Sagen wir mal so - das Team hat weder auf die Hinweise aus den Reihen der Art-/UX-Community zum Thema OOo-Otto-Normalanwender reagiert (wir haben ja Daten aus den Anwenderumfragen), noch auf das Angebot die Icons bei Usability-Leuten mittels Icon-Test [1] prüfen zu lassen (das Angebot haben wir seit über einem Jahr). Und das finde ich das eigentlich Üble, denn die Probleme sieht/erwartet im I-Team scheinbar nicht [2]. Es gibt bezüglich einer Entscheidung, den Bezug zu OpenOffice.org aus den Dokument-Icons zu entfernen, bereits seit einiger Zeit eine Anfrage an das Community Council. Aktuell bin ich am Zug hier einen Vorschlag für ein weiteres Vorgehen zusammen mit der Community zu machen. Leider jedoch nimmt die Unterstützung seitens uns derzeit ab, sodass mir ein solcher Vorschlag ziemlich schwer fällt [3]. Das mal so als reine Info ... 'nen Verbesserungsvorschlag habe ich derzeit leider nicht. Schönen Abend, Christoph [1] http://icon-test.com/ [2] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Unified_ODF_Icons_-_Project_Home_Page [3] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Community_Council/Agenda Punkt 2010-04-29#2 Danke für Deinen informativen Beitrag. Nun, dass man den eigentlichen Bezug zu OOo zugunsten des ODF-Standards etwas zurückdrängen will, kann ich ja noch einigermassen nachvollziehen. Insofern verstehe ich, dass man in den Icons den blauen ODF-Balken einbaut. Allerdings will ich als User ja kein ODF-Format erstellen, sondern ich schreibe z.B. mit Hilfe von Writer ein Textdokument. Das kommt aber deutlich schwieriger rüber als vorher. Vor allem beim unbedarften Benutzer könnte auch eine ganz andere Botschaft ankommen: offenbar ist es Hans wie Henriette, mit welchem Modul ich mein Problem lösen will: also mache ich meine Buchhaltung mit Draw, meine Briefe schreibe ich in Base, und meine Zeichnungen mache ich mit Math (ich übertreibe bewusst - der DAU wird aber sicher sowas probieren wollen!). Geschieht sowas, dann ist dem Projekt ziemlicher Schaden zugefügt worden. Die Leute von Oracle sollten dran denken, dass sie es hier mit Amateuren zu tun haben - im Gegensatz zu ihrem Standard-Business mit DB's. Amateure reagieren aber anders als Profis. Ein Kompromiss könnte evtl. so aussehen: grundsätzlich die bisherigen Icons, dazu wird der ODF-Balken eingefügt. Selbstverständlich muss dieser ins Blaue gemachte Vorschlag geprüft werden, aber irgendwo muss der User *eindeutig* erkennen können, womit er arbeitet. Diese Forderung ist mit der neuen Version 3.2.1 nicht mehr absolut erfüllt. Falls wir hier Deine Bemühungen unterstützen können, lass es uns wissen. Danke jedenfalls für Deinen Einsatz zugunsten des Projekts und zugusnten von uns Usern. Freundlich grüsst Ernst - To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
