Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-16 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister
Hallo Stefan,

Am 16 Feb 2006 um 10:39 hat Stefan Weigel geschrieben:

> Hallo Edgar,
>
> Edgar Kuchelmeister schrieb:
>
> > Sorry, und ich finde es gibt wichtigeres zu verbessern.
>
> ACK! Das hatte ich ja auch schon deutlich geschrieben.

Du schon. Ich hab ja auf das Schreiben von Götz geantwortet.

> Gebt mir mal Nachhilfe, bitte. Ich weiß über die Issue-Politik bei
> OOo zuwenig. Ist es nicht besser, _bevor_ man gleich einen Issue
> schreibt, das Thema mit Gleichgesinnten zu erörtern? Vielleicht
> erledigt sich es ja bevor man den Issue geschrieben hat.

Also Nachhilfe von mir *grins* ich hab noch keinen einzigen
geschrieben. Mir ist du Suchfunktion schon zu kryptisch und ich
möchte nicht doppelte Issues erstellen.


> Ich denke, durch eine vorgelagerte Diskussion im User-Kreis, könnte
> die Anzahl der beantragten Issues kleiner gehalten und die Qualität
> der formulierten Issues erhöht werden. Oder ist der Issuetracker so

Ich sehe das genauso. Zumal ja das Problem zu sein scheint, dass
sehr oft irgendwelche Feature angefordert werden die eben schon
vorhanden sind, wie man in diesem Thread sieht.

Für mich gilt immer erstmal fragen ob ich was übersehen habe.
Dann überlegen ob das was ich gerne hätte wirklich so wichtig ist
einen Issue zu erstellen.
Und da ist eben bis jetzt eben alles in den beiden Filltern hängen
geblieben ;-)

--
Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

-
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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-16 Diskussionsfäden Götz M. Ritter

Edgar Kuchelmeister schrieb:

Hallo Stefan,

Am 16 Feb 2006 um 10:39 hat Stefan Weigel geschrieben:

  

Hallo Edgar,

Edgar Kuchelmeister schrieb:



Sorry, und ich finde es gibt wichtigeres zu verbessern.
  

ACK! Das hatte ich ja auch schon deutlich geschrieben.



Du schon. Ich hab ja auf das Schreiben von Götz geantwortet.
  

Hallo, Edgar,
danke für dein Feedback. Klare Aussagen von allen Beteiligten: unwichtig.
OK, dann muss Issuezilla eben noch auf meinen ersten Einsatz warten, ;-) .
Danke nochmal an alle & Gruß,
Götz

--


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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-16 Diskussionsfäden Götz M. Ritter

Jörg Schmidt schrieb:

Hallo,

Götz M. Ritter schrieb:
  

User untereinander austauschen, sollte er das tun? Ich
  

finde es nicht


schön, solche Initiativen zu vergraulen.
  

...
Obwohl
ich mich
über solche Leute ehrlich gesagt mehr amüsiere als ärgere. Die
verschwinden sowieso meist schnell wieder,



Sorry, damit werde ich nicht dienen können. Ich bin jetzt knapp 2 Jahre
hier und gedenke nicht das sein zu lassen.
  

Hallo Jörg,
Wie kommst du denn darauf, dass ich dich gemeint haben könnte? Ich habe
ganz klar von den Leuten gesprochen, über die DU dich (mE zu Recht)
beschwert hast und zu denen ICH mich nicht zähle! Wenn ich denken 
würde,

"Jörg soll von der Liste verschwinden", dann würde ich das auch so
schreiben. Denke ich aber nicht.
Nix für ungut (sehr hoffend, dass dieser Unfug damit ein Ende hat),
Gruß, Götz

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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-16 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Götz M. Ritter schrieb:
> > User untereinander austauschen, sollte er das tun? Ich
> finde es nicht
> > schön, solche Initiativen zu vergraulen.
> Danke, Stefan, du hast es auf den Punkt gebracht!

Ich habe hier niemanden vergraulen wollen, nur die Situation war so wie
von mir geschildert. Ich habe nicht mal darauf aufmerksam gemacht wozu
diese Liste hier da ist, _weil mir das völlig überzogen vorgekommen
wäre._
Ich verweise aber gerne auf entsprechenden Link, _weil_ Stefan auch nach
einer Richtigstellung fragt.
--> http://de.openoffice.org/dev/about-mailinglist.html


> > Gruß und Freundschaft ;-)

Ja, natürlich.

> Obwohl
> ich mich
> über solche Leute ehrlich gesagt mehr amüsiere als ärgere. Die
> verschwinden sowieso meist schnell wieder,

Sorry, damit werde ich nicht dienen können. Ich bin jetzt knapp 2 Jahre
hier und gedenke nicht das sein zu lassen.



Gruß
Jörg

-
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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-16 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Edgar,

Edgar Kuchelmeister schrieb:


Sorry, und ich finde es gibt wichtigeres zu verbessern.


ACK! Das hatte ich ja auch schon deutlich geschrieben.


Schreibt halt einen ENHANCEMENT-Issue postet ihn hier und gut.


Gebt mir mal Nachhilfe, bitte. Ich weiß über die Issue-Politik bei 
OOo zuwenig. Ist es nicht besser, _bevor_ man gleich einen Issue 
schreibt, das Thema mit Gleichgesinnten zu erörtern? Vielleicht 
erledigt sich es ja bevor man den Issue geschrieben hat.


Im konkreten Fall arbeiteten wir ja heraus, dass die zuweilen 
schlecht erkennbaren Seitenumbruchlinien in der 
Seitenumbruch-Vorschau bestens zu sehen sind und dass die Linien, 
anders als angenommen, immerhin in ihrer Farbe verändert werden 
können. Des weiteren haben mehrere Mitstreiter die Dringlichkeit des 
(Rest-)Problems als gering eingestuft. Ob es da wirklich noch wert 
ist, einen Issue zu schreiben?


Ich denke, durch eine vorgelagerte Diskussion im User-Kreis, könnte 
die Anzahl der beantragten Issues kleiner gehalten und die Qualität 
der formulierten Issues erhöht werden. Oder ist der Issuetracker so 
gemeint, dass diese Filterung von Eingaben und deren Diskussion 
innerhalb des Issuetrackers stattfinden? Funktioniert QA noch, wenn 
jeder seine Verbesserungsidee dort unreflektiert eingibt?


Die "Issue Writing Guidelines", die "Basic IssueTracker rules" und 
die Seite "About Issues" enthalten zu dieser Frage keinen für mich 
erkennbaren Hinweis.


Gruß

Stefan




-
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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-15 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister
Hallo Götz,

Am 16 Feb 2006 um 7:10 hat "Götz M. Ritter" geschrieben:


> 1. Macht es Sinn, die Darstellungs-Optionen für Calc-Linien vom
> OOo/Darstellung nach Calc/Ansicht (oder auch Darstellung) zu
> verlegen? Dann müsste man ja logischerweise den kompletten
> Darstellungs-Dialog auf die entsprechenden Modul-Dialoge verteilen.

Also ich hatte keine Probleme mit dem Auffinden ohne es jemals
benutzt zu haben. Nach Installation der 2.0 hab ich das Optionsmenü
mal überflogen und danach war mir eigentlich klar wo ich Farben
einzustellen habe. Bei Darstellung sind ja alle Farben
einzustellen.
Das die Ansicht Seitenumbruch eben bei Ansicht ist, entspricht auch
meiner Logik.
>
> 2. Ich finde die Anregung von Stefan sehr gut, die Dicke der Linien
> variabel und ihr Verhalten beim gemeinsamen Anzeigen mit
> Rahmenlinien beeinflussen zu können.

Sorry, und ich finde es gibt wichtigeres zu verbessern.

So ist das eben was dem einen wichtig ist, ist dem anderen
unwichtig.
Schreibt halt einen ENHANCEMENT-Issue postet ihn hier und gut.

--
Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

-
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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-15 Diskussionsfäden Götz M. Ritter

Hallo, Stefan, hallo, Jörg!

Stefan Weigel schrieb:
Wie man es macht, ist es verkehrt. Spricht man hier etwas an, was 
einem fehlt, wird einem sofort begegnet: "Meckere nicht! Bring Dich 
ein! Schreib einen Issue!"


Und nun will sich einer einbringen, erwägt einen Issue zu schreiben, 
will aber das Thema erst einmal mit anderen Usern diskutieren, um zu 
sehen, ob sein Gedanke allgemein von größerem Interesse ist. Das finde 
ich prima. Und wo sonst, als auf der Mailingliste, auf der sich die 
User untereinander austauschen, sollte er das tun? Ich finde es nicht 
schön, solche Initiativen zu vergraulen.

Danke, Stefan, du hast es auf den Punkt gebracht!

...
Götz und ich waren davon ausgegangen, dass das von ihm angesprochene 
Feature tatsächlich nicht existiert. Ein Irrtum. Und gut, dass Du 
darauf hinweist.
Naja, dazu ist zu sagen, dass dieses Feature zwar existiert, aber mE 
doch "ein wenig" versteckt und zwar dort, wo es nicht hingehört, weil es 
dort niemand sucht (naja, zumindest ich nicht...). Denn wenn es in den 
Optionen für Calc eine Kategorie Ansicht gibt, in der unter dem Punkt 
"Optische Hilfen die Sichtbarkeit und Farbe der Gitterlinien und die 
Sichtbarkeit der Seitenumbrüche bestimmt werden kann, ist nicht ganz 
einzusehen, warum die Farbe der Seitenumbruchlinien unter 
OOo/Darstellung geändert werden kann.


...
Wir wollen doch alle gemeinsam zur steten Verbesserung des Produkts 
beitragen. Man möge mich bitte korrigieren. Ich habe diese Liste 
bislang nicht als einen Ort verstanden, wo _ausschließlich_ 
Bedienungsfragen von unwissenden Usern gestellt und von Wissenden 
beantwortet werden.


Gruß und Freundschaft ;-)
Du sprichst mir aus dem Herzen Stefan! Ich arbeite jetzt seit der 1.1 
mit OOo, habe auf dieser Liste viel gelernt und konnte gsd auch schon 
selbst einigen Leuten helfen. In meinem privaten und beruflichen Umfeld 
(Orga-Programmierer) tue ich alles dafür, um die Leute von der Güte und 
Praxistauglichkeit unserer Office-Suite zu überzeugen. Und ich bin 
bestimmt keiner von denen, die mal kurz auf die Liste jumpen und  ohne 
vorherige Recherche einfach herum-krakeelen, dass dies oder jenes ihnen 
nicht passe und die Liste solle das gefälligst ändern! Obwohl ich mich 
über solche Leute ehrlich gesagt mehr amüsiere als ärgere. Die 
verschwinden sowieso meist schnell wieder, dafür ist unsere Liste 
einfach zu ernst und die meisten Teilnehmer an sinnfreien Diskussionen 
uninteressiert.


Da jetzt klar ist, worum es geht, noch Mal meine Fragestellung, durch 
die Antworten von Jörg und Stefan modifiziert:


1. Macht es Sinn, die Darstellungs-Optionen für Calc-Linien vom 
OOo/Darstellung nach Calc/Ansicht (oder auch Darstellung) zu verlegen? 
Dann müsste man ja logischerweise den kompletten Darstellungs-Dialog auf 
die entsprechenden Modul-Dialoge verteilen.


2. Ich finde die Anregung von Stefan sehr gut, die Dicke der Linien 
variabel und ihr Verhalten beim gemeinsamen Anzeigen mit Rahmenlinien 
beeinflussen zu können.


Gruß (und Freundschaft, latürnich, ;-) ),
Götz



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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-15 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Jörg,

Jörg Schmidt schrieb:


Ich lese die gesamte Mail von Götz und ja, für Probleme ist die Liste
hier da, nur ein Problem wurde garnicht angefragt, kein 'wie kann ich?',
sondern gleich eine Forderung aufgemacht was wieder einmal verbessert
werden soll. Für eine Users-Mailingliste ein schon etwas 'komisches'
Vorgehen IMHO.


Wie man es macht, ist es verkehrt. Spricht man hier etwas an, was 
einem fehlt, wird einem sofort begegnet: "Meckere nicht! Bring Dich 
ein! Schreib einen Issue!"


Und nun will sich einer einbringen, erwägt einen Issue zu schreiben, 
will aber das Thema erst einmal mit anderen Usern diskutieren, um zu 
sehen, ob sein Gedanke allgemein von größerem Interesse ist. Das 
finde ich prima. Und wo sonst, als auf der Mailingliste, auf der 
sich die User untereinander austauschen, sollte er das tun? Ich 
finde es nicht schön, solche Initiativen zu vergraulen.



Gänzlich irritierend wird es dann aber meiner Meinung nach wenn die
erste Antwort die ich lese wieder nur davon handelt wie die gemachten
Änderungsvorschläge noch erweitert werden können


Das finde ich nicht irritierend, sondern das ist genau Zweck und 
Nutzen der vom OP angestoßenen Diskussion. Es hilft einen eventuell 
zu eröffnenden Issue treffend zu formulieren, indem möglichst alle 
damit zusammen hängenden Aspekte bedacht werden.



Das angefragte Feature (benutzerdefiniertes Einfärben der Umbruchlinien)
existiert nämlich längst.
(Extras-Optionen-OOo-Darstellung)


Götz und ich waren davon ausgegangen, dass das von ihm angesprochene 
Feature tatsächlich nicht existiert. Ein Irrtum. Und gut, dass Du 
darauf hinweist.


Der Thread hat aber die Anzeige von Seitenumbrüchen zum Thema und 
nicht (nur) das Einfärben dieser Linien.


Und die Diskussion nutzt: Wir sind nämlich inzwischen darauf 
gekommen, dass das benutzerdefiniertes Einfärben der Umbruchlinien 
das diesem Thread zugrunde liegende Problem, nämlich dass die Linien 
zuweilen nicht oder nur schwer zu erkennen sind, nicht löst. Die 
Linien werden von Rahmenlinien verdeckt.


Und auch wenn das nicht ausdrücklich als Frage formuliert wurde: 
"Bitte wie kann ich sicherstellen, dass ich die Seitenumbruchlinien 
erkennen kann, auch wenn sie mit einer Rahmenlinie zusammen fallen?" 
So ist doch jeder Mitlesende, der eine Lösung weiß eingeladen, diese 
hier zu nennen. Wenn es eine Lösung gibt und somit keinen Anlass für 
einen Issue, umso besser!


Wir wollen doch alle gemeinsam zur steten Verbesserung des Produkts 
beitragen. Man möge mich bitte korrigieren. Ich habe diese Liste 
bislang nicht als einen Ort verstanden, wo _ausschließlich_ 
Bedienungsfragen von unwissenden Usern gestellt und von Wissenden 
beantwortet werden.


Gruß und Freundschaft ;-)

Stefan



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Re: [de-users] Anzeige von Seitenumbrüchen in Calc / OOo 2.x / WinXP

2006-02-14 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Stefan Weigel schrieb:

> [...]

Ich lese die gesamte Mail von Götz und ja, für Probleme ist die Liste
hier da, nur ein Problem wurde garnicht angefragt, kein 'wie kann ich?',
sondern gleich eine Forderung aufgemacht was wieder einmal verbessert
werden soll. Für eine Users-Mailingliste ein schon etwas 'komisches'
Vorgehen IMHO.
Gänzlich irritierend wird es dann aber meiner Meinung nach wenn die
erste Antwort die ich lese wieder nur davon handelt wie die gemachten
Änderungsvorschläge noch erweitert werden können, statt auch nur eine
Zeile in Richtung Problemlösung zu enthalten.

Hätte irgendjemand bitte die Freundlichkeit *zunächst zu fragen*, statt
sofort mit Grundsatzvorschlägen zu Programmänderungen zu beginnen wo
doch das einzige Problem darin liegt nicht zu wissen wo eine Einstellung
vorgenommen werden muß?

Das angefragte Feature (benutzerdefiniertes Einfärben der Umbruchlinien)
existiert nämlich längst.
(Extras-Optionen-OOo-Darstellung)


Gruß
Jörg

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