Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Daniela Mihm

Hallo Eric!

Eric Hoch schrieb:
[..]

Meine Frage:
Gibt es gravierende Unterschiede bezüglich der Schnelligkeit und 
der Bedienbarkeit, die es ratsam erscheinen lassen, OOo oder 
statt dessen NeoOffice zu verwenden (für wenig erfahrene 
Anwender, leider noch weniger erfahren bezügl. des Macs).


Dann sollte ihnen die X11 Version eigentlich vertrauter sein, da 
sie aussieht wie ihre Linux und Windows Pendants. 


Ich selbst (als Gerade-von-Win-auf-Ubuntu-Umsteiger) würde das 
vermutlich vorziehen. Aber zu einer eigenen Meinung diesbezüglich 
sollte ich wohl beide erst ausprobieren.


Ich bin selbst kein Mac-Nutzer (und erst recht kein -Kenner!), 
soll(könnte?) aber einer Schule, die 4 Mac-Klassen hat, 
empfehlen, ob sie lieber OOo oder lieber NeoOffice verwenden 
sollen.


Wenn das die Gretchen Frage sein soll, bin ich der Falsche :-) Aus 
Sicht des einfachen Mac Nutzers müßte ich Neo empfehlen. Da ich 
aber zuviel Hintergründe kenn, kann ich es nicht wirklich tun. Ist 
nunmal so. Ich kann nicht gut heißen wie sie machen, was sie 
machen. Da aber alles durch unsere LGPL gedeckt ist, gibt es keine 
Handhabe mit der Lizenz. 

Mehr hat Pavel dazu geschrieben 
http://blog.janik.cz/archives/2006/07/28/T14_43_13/. Achtung der 
Artikel ist in Englisch und ich hab keine Zeit ihn zu übersetzen. 


Das Englische ist kein Problem, das kann ich meinem einen Kollegen 
zumuten, finde ich (und die Lehrer + Schüler der Mac-Klassen sind an 
einem Programm zum Verwenden interessiert, nicht primär am 
Entscheidungsprozess; sie lesen dies also vermutlich sowieso nicht).


Ich persönlich für mich habe dazu Stellung bezogen (und schätze 
Pavels Artikel und bin froh um die Informationen, auf die er 
verweist). Trotzdem: Wenn PC-Anfänger eine Anwendung lernen sollen, 
muss ich sicher (auch) an eine möglichst intuitive Bedienbarkeit denken.



In Foren finde ich v.a. folgendes
(- stimmt das Eurer Meinung nach?)
- immer wieder Geschmacksache


Stimmt. 


:-)

[Schnelligkeit]

- NeoOffice hat eine Mac-Integration bezügl. Aussehen und Shortcuts


Naja, es sieht in der 2.0 Beta schon mehr wie ein echtes OS X 
Programm aus, aber so ganz halt auch noch nicht. 


Gut, dass Du das so deutlich sagst.

[Ausprobieren]
Sofern Köln für Dich in erreichbarer Nähe ist, kannst Du gerne zum 
Testen vorbeikommen. 


Super!
Ich wohne in Eitorf (an der Sieg), also bringt mich die Bahn direkt 
zu Dir!
Ich würd' mich gern kurzfristig einladen, wenn Du mir (per PM) Deine 
Tel.Nr. schicken magst? Sonst mail ich Dir, wann ich Zeit habe.



Gruß
Eric


Jetzt schon tausend Dank für Deine Antwort und v.a. Dein 
Super-Ausprobier-Angebot!


Viele Grüße,
Daniela

-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hallo Daniela,

 Original-Nachricht 
Von: Daniela Mihm [EMAIL PROTECTED]

 [..]
  Meine Frage:
  Gibt es gravierende Unterschiede bezüglich der Schnelligkeit und 
  der Bedienbarkeit, die es ratsam erscheinen lassen, OOo oder 
  statt dessen NeoOffice zu verwenden (für wenig erfahrene 
  Anwender, leider noch weniger erfahren bezügl. des Macs).
  

ich möchte noch meine Meinung anbringen (zu den wirklich relevante Fragen hat 
Eric ja schon viel besser geantwortet).

OOo (mit X11) ist seit 2.0.2 regelmässig verfügbar. Mindestens eine Version 
wird seitdem freigegeben ... leider fehlen immer wieder Tester, um die Freigabe 
für alle Sprachen zu bestätigen (deshalb fehlt im Moment die 2.0.4 deutsch für 
Intel).
Insgesamt heisst das aber, dass seit mehr als 6 Monaten OOo kontinuierlich 
entwickelt wird .. aber auch regelmässig getestet und zur Release-Reife 
gebracht wird. 

NeoOffice wird natürlich auch aktiv betreut und weiterentwickelt. Es war über 
mehrere Monate hinweg sehr aktiv mit der Vorbereitung der Alpha- und 
Beta-Versionen. Nur .. genau das ist die letzte offizielle Meldung: Beta3 ist 
seit 29.August 2006 verfügbar. Anders ausgedrückt befindet sich NeoOffice2 seit 
3 Monaten kurz vor Release (ist aber nach wie vor nicht fertig).


Für mich ein starkes Argument für OOo (aber eben .. vollkommen abseits der 
Betrachtung der Usability).

André



-- 
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Unser Dankeschön: Ihr Name auf dem Segel der 1. deutschen America's Cup-Yacht!

-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Andre, 
Am Wed, 22 Nov 2006 17:11:22 +0100 schrieb Andre Schnabel:
 Hallo Daniela,
 
  Original-Nachricht 
 Von: Daniela Mihm [EMAIL PROTECTED]
 
  [..]
  Meine Frage:
  Gibt es gravierende Unterschiede bezüglich der Schnelligkeit und 
  der Bedienbarkeit, die es ratsam erscheinen lassen, OOo oder 
  statt dessen NeoOffice zu verwenden (für wenig erfahrene 
  Anwender, leider noch weniger erfahren bezügl. des Macs).
  
 
 ich möchte noch meine Meinung anbringen (zu den wirklich 
 relevante Fragen hat Eric ja schon viel besser geantwortet).
 
 OOo (mit X11) ist seit 2.0.2 regelmässig verfügbar. Mindestens 
 eine Version wird seitdem freigegeben ... leider fehlen immer 
 wieder Tester, um die Freigabe für alle Sprachen zu bestätigen 
 (deshalb fehlt im Moment die 2.0.4 deutsch für Intel).
 Insgesamt heisst das aber, dass seit mehr als 6 Monaten OOo 
 kontinuierlich entwickelt wird .. aber auch regelmässig getestet 
 und zur Release-Reife gebracht wird. 
 
 NeoOffice wird natürlich auch aktiv betreut und weiterentwickelt. 
 Es war über mehrere Monate hinweg sehr aktiv mit der Vorbereitung 
 der Alpha- und Beta-Versionen.

Sie mußten ja auch nicht viel machen. Die Hauptarbeit die 
Portierung der 2.0.x und nach Intel haben wir von OOo ja gemacht 
und den Rest hatten sie für die 1.2 ja schon fertig. 

 Nur .. genau das ist die letzte 
 offizielle Meldung: Beta3 ist seit 29.August 2006 verfügbar. 
 Anders ausgedrückt befindet sich NeoOffice2 seit 3 Monaten kurz 
 vor Release (ist aber nach wie vor nicht fertig).

Nicht ganz. Ohne jetzt eine Lanze für Neo zu brechen muss doch 
gesagt werden, dass es hier 
http://www.planamesa.com/neojava/de/patch.php immer mal wieder 
neue Patches gibt. Ob es allerdings wirklich schon der achte Patch 
für die Beta3 ist, kann ich  nicht sagen, da ich seit Patch2 nicht 
mehr aktualisiert hatte. 
 
Gruß
Eric 

-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

 Original-Nachricht 
Von: Eric Hoch [EMAIL PROTECTED]
 
  Nur .. genau das ist die letzte 
  offizielle Meldung: Beta3 ist seit 29.August 2006 verfügbar. 
  Anders ausgedrückt befindet sich NeoOffice2 seit 3 Monaten kurz 
  vor Release (ist aber nach wie vor nicht fertig).
 
 Nicht ganz. Ohne jetzt eine Lanze für Neo zu brechen muss doch 
 gesagt werden, dass es hier 
 http://www.planamesa.com/neojava/de/patch.php immer mal wieder 
 neue Patches gibt. Ob es allerdings wirklich schon der achte Patch 
 für die Beta3 ist, kann ich  nicht sagen, da ich seit Patch2 nicht 
 mehr aktualisiert hatte.

Es ist ein Patch für eine Beta Version, der noch lange keine Final-Version 
daraus macht.
Wenn ich zähle, wieviele snapshots inzwischen bei OOo herausgegeben wurden, 
werden wir nicht fertig ;-) Aber Beta Versionen, Developersnapshots ... sind 
aus meiner Sicht für den Endanwender nicht wirklich eine Empfehlung.

André
-- 
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-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Daniela Mihm

Hi André,

Andre Schnabel schrieb:
[...]

OOo (mit X11) ist seit 2.0.2 regelmässig verfügbar. Mindestens
eine Version wird seitdem freigegeben ... leider fehlen immer
wieder Tester, um die Freigabe für alle Sprachen zu bestätigen
(deshalb fehlt im Moment die 2.0.4 deutsch für Intel). Insgesamt
heisst das aber, dass seit mehr als 6 Monaten OOo kontinuierlich
entwickelt wird .. aber auch regelmässig getestet und zur
Release-Reife gebracht wird.

NeoOffice wird natürlich auch aktiv betreut und weiterentwickelt.
Es war über mehrere Monate hinweg sehr aktiv mit der Vorbereitung
der Alpha- und Beta-Versionen. Nur .. genau das ist die letzte
offizielle Meldung: Beta3 ist seit 29.August 2006 verfügbar.
Anders ausgedrückt befindet sich NeoOffice2 seit 3 Monaten kurz
vor Release (ist aber nach wie vor nicht fertig).

Für mich ein starkes Argument für OOo (aber eben .. vollkommen
abseits der Betrachtung der Usability).


Die Entwicklung von OOo beobachte ich (und erfreut mich :-) seit 
kurz vor der ersten 1er Version. Deshalb mache ich mir da bestimmt 
keine Sorgen bezüglich der Weiterentwicklung.


Eine Stabilität/Kontinuität bezüglich der Entwicklung von NeoOffice 
kann ich noch schlecht abschätzen - daran dachte ich zwar, hatte 
aber noch nichts Greifbares gesucht/gefunden.

Danke für Deine konkrete Info!

Daniela

-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Daniela, 
Am Wed, 22 Nov 2006 16:44:30 +0100 schrieb Daniela Mihm:
 Hallo Eric!
 
 Eric Hoch schrieb:
 [..]
 Meine Frage:
 Gibt es gravierende Unterschiede bezüglich der Schnelligkeit 
 und der Bedienbarkeit, die es ratsam erscheinen lassen, OOo 
 oder statt dessen NeoOffice zu verwenden (für wenig erfahrene 
 Anwender, leider noch weniger erfahren bezügl. des Macs).
 
 Dann sollte ihnen die X11 Version eigentlich vertrauter sein, da 
 sie aussieht wie ihre Linux und Windows Pendants. 

Also mit Patch8 für die Beta3 hab ich jetzt mal Neo gestartet und 
soviel mehr Aqua wie es bei Ihnen heißt seh ich da jetzt nicht. 
Oder heißt mehr Aqua, dass es weniger grau und mehr weiß gibt. 
Alles andere konnte die 1.2 die auf 1.1.5 basierte in großen und 
ganzen auch schon. 

Sieht man mal von ein paar Major Bugs bei der Funktionalität bei 
uns ab, sind wir in Sachen Design schon sehr nahe dran und auch die 
Menüzeile ist seit dem letzten resync des cws aquavcl zu M192 jetzt 
oben am Mac.
 
 Ich bin selbst kein Mac-Nutzer (und erst recht kein -Kenner!), 
 soll(könnte?) aber einer Schule, die 4 Mac-Klassen hat, 
 empfehlen, ob sie lieber OOo oder lieber NeoOffice verwenden 
 sollen.
 
 Wenn das die Gretchen Frage sein soll, bin ich der Falsche :-) 
 Aus Sicht des einfachen Mac Nutzers müßte ich Neo empfehlen. Da 
 ich aber zuviel Hintergründe kenn, kann ich es nicht wirklich 
 tun. Ist nunmal so. Ich kann nicht gut heißen wie sie machen, 
 was sie machen. Da aber alles durch unsere LGPL gedeckt ist, 
 gibt es keine Handhabe mit der Lizenz. 
 Mehr hat Pavel dazu geschrieben 
 http://blog.janik.cz/archives/2006/07/28/T14_43_13/. Achtung 
 der Artikel ist in Englisch und ich hab keine Zeit ihn zu 
 übersetzen. 
 
 Das Englische ist kein Problem, das kann ich meinem einen 
 Kollegen zumuten, finde ich (und die Lehrer + Schüler der 
 Mac-Klassen sind an einem Programm zum Verwenden interessiert, 
 nicht primär am Entscheidungsprozess; sie lesen dies also 
 vermutlich sowieso nicht).

 Ich persönlich für mich habe dazu Stellung bezogen (und schätze 
 Pavels Artikel und bin froh um die Informationen, auf die er 
 verweist). Trotzdem: Wenn PC-Anfänger eine Anwendung lernen 
 sollen, muss ich sicher (auch) an eine möglichst intuitive 
 Bedienbarkeit denken.

Der Fairness halber, hier 
http://neowiki.sixthcrusade.com/index.php/NeoOffice_and_Aqua mal 
die Sicht der Neo Leute, dahingehend, was bei Ihnen mehr Aqua ist 
und daher benutzerfreundlicher für den Mac Anwender. 
 
 
 [Schnelligkeit]

Also Patch8 bremste wohl wieder etwas den Start von NeoOffice2. Bei 
geöffnetem X11 kann ich jetzt keinen Unterschied mehr festellen. 

 [Ausprobieren]
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 Super!
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 habe.

Kommt im Anschluß an die Mail per PM.

 Jetzt schon tausend Dank für Deine Antwort und v.a. Dein 
 Super-Ausprobier-Angebot!

Kein Problem. Auch wenn ich nicht wissen konnte, dass es wirklich 
paßt. Manchmal ist die Welt doch klein :-)

Gruß
Eric

-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: [de-users] NeoOffice vs. OOo - Mac-Frage

2006-11-22 Diskussionsfäden Daniela Mihm

Hallo Eric, *

Eric Hoch schrieb:
[viele sehr gute Infos]
Ich persönlich für mich habe dazu Stellung bezogen (und schätze 
Pavels Artikel und bin froh um die Informationen, auf die er 
verweist). Trotzdem: Wenn PC-Anfänger eine Anwendung lernen 
sollen, muss ich sicher (auch) an eine möglichst intuitive 
Bedienbarkeit denken.


Der Fairness halber, hier 
http://neowiki.sixthcrusade.com/index.php/NeoOffice_and_Aqua mal 
die Sicht der Neo Leute, dahingehend, was bei Ihnen mehr Aqua ist 
und daher benutzerfreundlicher für den Mac Anwender. 


Jaaa. Das las ich, sobald ich die NeoOffice-Seite angesehen hatte. 
Allerdings sind meiner Meinung nach bis auf What are some recent 
Aquafication breakthroughs? sehr weiche Informationen präsentiert. 
Deshalb stellte ich die Frage an die Liste (in der Hoffnung, dass 
Uwe oder Du antworten würden ;-)


Jetzt schon tausend Dank für Deine Antwort und v.a. Dein 
Super-Ausprobier-Angebot!


Kein Problem. Auch wenn ich nicht wissen konnte, dass es wirklich 
paßt. Manchmal ist die Welt doch klein :-)


Ich war genauso überrascht!

Grüße,
Daniela

-
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