Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-09 Diskussionsfäden Claudia Drechsle
Hi Jörg

> Damit ist weder etwas gegen OOo, noch gegen Programmierer oder
> Projektbeteiligte, noch die offiziellen Files gesagt, sondern nur rein
> sachlich festgestellt das die LGPL gilt und die nicht das garantiert was
> _Dir_ wichtig zu sein scheint.
> 
Ich mag nicht mochmal nachlesen, aber wenn ich von Garantien gesprochen
habe, dann entschuldige diesen Unsinn. Garantien hätte ich wohl gerne, aber
nicht im Zusammenhang mit Computerprogrammen.

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Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-06 Diskussionsfäden Claudia Drechsle
Hallo Jörg

>> Trotzdem scheint mir die Makro-Geschichte eine Not- und
>> Bastel-Lösung (wie
>> auch das direkte Bearbeiten der Konfigurationsdateien).
> 
> Im Konkreten wohl ja.
> Bloß Makros ansich sind keine Not- und Bastellösungen, OOo selbst
> enthält welche, und selbst Dinge wie der Distiller (Adobe-Acrobat)
> werden in MSO über VBA-Makros eingebunden.
Ich weiss, dass vielerorts so gearbeitet wird. Meine Haltung dazu ist die:
Makros sind ein Instrument, dass irgendwo zwischen "richtigen"
Programmiersprachen und "Anwender-Klick-Klick" angesiedelt sind.

Wenn in einer offiziellen Programmierumgebung, von Programmierern (die das
auch sind) mit einem konkreten Projekt Makros benutzt werden, die mit der
gleichen Sorgfalt und der gleichen z.B. auch Dokumentationsverpflichtung
erstellt und gewartet werden, dann ist dagegen nichts einzuwenden.

Für eine Firmeninstallation gibt es da nur diese Varianten: entweder Du hast
eine Abteilung mit Programmierern, die das übernehmen oder Du engagierst
eine Partnerfirma mit klarem Auftrag. Alles, was irgendwer (ich zum
Beispiel) ohne wirkliche Kenntnisse von irgendwo herunterlädt und
installiert, ist sträflicher Leichtsinn.

Im Office-Bereich ist es oft so, dass Du vielleicht mal jemanden hast, dem
das Spass macht und der dann alles mögliche "bastelt", das im Moment
wunderbar funktioniert und vielerorts die Arbeit erleichtert und Zeitgewinn
liefert. Und dann ist der nicht da - vorübergehend oder weil er nicht mehr
bei Dir arbeitet - und irgendwo taucht ein Problem auf: dann bist Du ganz
schön in der 

Das ist meine Ablehnung von Makros. Sie geht nicht gegen das Instrument als
solches. Aber es ist in meinen Augen heute (es hat sich einfach sehr viel
verändert seit den AWENN- und EWENN-Zeiten der ersten DOS-Word-Makros) ein
Instrument, das Fachleuten vorbehalten sein sollte (zu denen Du sicher
gehörst). Die Definition "Fachperson" reduziert sich aber in einer
Firmenumgebung nicht allein auf die Qualifizierung des Wissensstandes
sondern beinhaltet auch eine Bindung in irgendeiner Form von Partnerschaft,
die sicherstellt, dass diese Fachperson im Bedarfsfall zur Verfügung steht
(und auch einen ebenso qualifizierten Vertreter hat, wenn sie grade mal im
Urlaub ist). 

Schönes Wochenende



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Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-06 Diskussionsfäden Volker Merschmann

Hallo Vera,

Am 06.07.06 schrieb Vera Unverzagt <[EMAIL PROTECTED]>:

Hi Volker,

[..]

>> Nähere Informationen unter
> http://de.sun.com/service/managemaintain/software/openoffice.html
>>
> Hast du mal die Seite nach unten gescrollt? Unterstützte
> OpenOffice.org Releases: 1.1 ?

und neuere Versionen :-))
Ich habe zuerst auch gestutzt.


Danke, muss an der Wärme liegen!

Gruss

Volker

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++ Volker Merschmann
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++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

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Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-06 Diskussionsfäden Volker Merschmann

Hi Andre,

2006/7/6, Andre Schnabel <[EMAIL PROTECTED]>:

Johannes A. Bodwing schrieb:

[..]


Soweit mir bekannt .. nein, der Support zielt auf Unternehmen.

> wenn ja, wo und wie und wie teuer?

Nähere Informationen unter 
http://de.sun.com/service/managemaintain/software/openoffice.html


Hast du mal die Seite nach unten gescrollt? Unterstützte
OpenOffice.org Releases: 1.1 ?

Volker

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Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-05 Diskussionsfäden Claudia Drechsle
Hi Jörg 
> Und Du kannst den Code von OOo lesen? Frei ist er ja ohne Zweifel, aber
> selbst ich hätte Schwierigkeiten  nur die richtige Codepassage überhaupt
> zu finden.
> 
> Nö, ich verteidige hier nicht mein Makro, was ich eigentlich nur wegen
> Wünschen anderer geschrieben habe, nur Deine Argumentation finde ich
> etwas komisch. Das was mein Makro macht hat sonst OOo gemacht und OOo
> ist für Dich wohl genau so eine Blackbox wie das Makro, denke ich.
> Zumal, wenn OOo einen Fehler hat mußt Du einen issue schreiben, wenn
> mein Makro einen hat, schick mir eine mail und ich beseitige den - Du
> hast also die Möglichkeit ohne Umwege direkt mit dem Entwickler zu
> kommunizieren ;-)
Entschuldige, da bin ich wohl ziemlich ins Fettnäpfchen getreten. 
Nein, natürlich kann ich auch den OO-Code nicht lesen. Und natürlich fühle
ich mich auch gegenüber dem Gesamtprogramm ein Stück weit ausgeliefert. Es
ist auch da so (und in praktisch jeder Software, die mir bekannt ist), dass
man dem Programm einen Job überlässt und nur bis zu einem bestimmten Punkt
steuern kann (und in der Lage ist), was das Programm daraus macht. Für den
Rest muss man halt versuchen, Vertrauen zu haben.
Für mich habe ich da die Grenzen in dem Stück Code gesetzt, den ich mit dem
Gesamtpaket herunterlade, da ich davon ausgehe, dass der in eine
"ordentlichen" und verpflichtenden Aktualisierungskreislauf eingebunden
ist.
Ich kann mich - vor allem bei einer Installation, die in einem
Firmennetzwerk stattfindet - nicht darauf einlassen, Code-Teile von
irgendwo (es gibt ja massenweise Angebote irgendwo im Netz) herunterzuladen
und die irgendwas mit meiner Installation anstellen zu lassen.

Bei Deinem Makro habe ich nicht realisiert, dass es offenbar auch offiziell
zum OO-Projekt gehört und sich damit jemand verpflichtet, es zu pflegen.
Es tut mir leid, wenn ich da übers Ziel hinausgeschossen und die Qualität
Deiner Arbeit nicht berücksichtig habe.

Trotzdem scheint mir die Makro-Geschichte eine Not- und Bastel-Lösung (wie
auch das direkte Bearbeiten der Konfigurationsdateien). Es muss doch
möglich sein, ganz offiziell in einem Office-Paket die Pfade nach eigenen
Bedürfnissen einzurichten. Wenn dabei der Anwender ein solches Chaos
anrichten kann, dass das gesamte Programm nicht mehr läuft, dann ist
irgendetwas in der Programmlogik nicht ok und muss behoben werden.

Ich hoffe, Du nimmst mir nicht übel, was ich geschrieben habe. Ich bin froh,
dass Leute wie Du sich so engagiert hineinhängen - es hängt heute so viel
vom korrekten Funktionieren einer Office-Software ab, wir Anwender sind in
einer Weise darauf angewiesen, die oft einen enormen Druck erzeugt.

Das mit den Makros habe ich vor 20 Jahren auch geschätzt. Heute benutze ich
es höchstens, um ein paar einfache Tastenfolgen aufzuzeichnen (die mir aber
so vertraut sind, dass ich sie auch jederzeit von Hand ausführen könnte).
Bei einem Makro habe ich immer das Haus meiner Grosseltern vor Augen. Da
gibt es in jedem Zimmer nur eine Steckdose und jede Menge
Verlängerungskabel und Verteilerleisten, über die man stolpert und die
öfter mal verdächtig knistern, um dieses Manko einigermassen auszugleichen.
Jedem Elektriker müssten sich die Haare sträuben: da gehört eine
ordentliche, vom Fachmann installierte Verkabelung ins Haus und die Anzahl
Stromabnahmen muss auch beim Sicherungskasten berücksichtigt sein.

Schöne Grüsse


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Re: [de-users] Re: Re: BUG in 2.03?: Pfadeinstellungen für Dokumentenvorlagen

2006-07-05 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister
Hallo Claudia,

Am 5 Jul 2006 um 11:41 hat Claudia Drechsle geschrieben:

> Na ja. Ohne es zu kennen - ich gehe davon aus, dass das Makro auch
> nichts anderes tut, als diese Datei zu bearbeiten.

korrekt, aber indem es einen ähnlichen Dialog wie seither auch
anbietet und man nicht erst Tags suchen und anschließend darin
herumändern muss.
>
> Ich mag es nicht, auf Makros angewiesen zu sein. Selbst kenne ich
> mich damit nicht aus, kann den Code nicht lesen und habe also keine
> Ahnung, was so ein Teil jeweils macht. Da ist es mir lieber, ich
> bearbeite so eine Datei direkt - Sicherheitskopien selbverständlich
> vorausgesetzt (wobei ich mit dieser Lösung natürlich auch nicht
> glücklich bin).

Für den versierten Anwender ist es ja vielleicht ok eine
Konfigurationsdatei zu bearbeiten nicht jedoch für weniger
versierte Anwender, die eben auch hier auf der Liste sind.
Was das Makro wie macht ist doch nicht interessant. Interessant ist
"was hinten raus kommt" ;-)

> Angepackt habe ich das Ganze aber auch noch nicht. Ich wollte mit
> dem neuen Release nun endlich 2.0 in unserer Firma einsetzen. Bisher
> hat mich davon vor allem abgehalten, dass geänderte Vorlagen von
> ihren "Kind"-Dokumenten nicht erkannt wurden. Nun bin ich wieder
> hellhörig geworden, weil der Beitrag von Peter "Dokumentvorlage
> zuweisen" darauf schliessen lässt, dass einem die Pfadeinstellungen
> hier offenbar auch einen Streich spielen können. Bislang habe ich
> noch keinen Plan, wie ich das angehen soll. Offenbar ist es
> erforderlich, dass sich die Vorlagen in einem OO-Verzeichnis
> befinden.

Ja, irgendwie ist das im Netzwerk alles noch nicht das "gelbe vom
Ei". Ich will das so lösen:
Dem OOo2/user/template Verzeichnis vergebe ich Zugriffsrechte für
mich (auf allen unseren 5 Maschinen) und ich verteile dann
angepasste Vorlagen. Meine Kollegen sind mir dafür dankbar und
haben auch keinen großen Enthusiasmus Eigenanpassungen
durchzuführen. Das geht aber wohl nur in einem kleinen Netzwerk.


> Wenigstens stehe ich nicht unter Zeitdruck, solange die 1.1.5 ihren
> Dienst tut.

Natürlich. Eine Parallel-Installation zu Testzwecken tut es ja
zunächst auch.

--
Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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