[users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Maurice Starck]

Bonjour,

WinXP - OO 2.2
Je suis obligé, souvent mais pas systématiquement, de refaire la 
présentation des colonnes de mes requêtes (nombres alignés à droite avec 
séparation en groupe de trois chiffres).
Quelqu'un a-t-il remarqué ces "trous de mémoire" de Base ? Comment 
soigner cet Alzheimer ?


Maurice

-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Jean-Francois Nifenecker]

Maurice Starck a écrit :

Bonjour,


Bonjour,



WinXP - OO 2.2
Je suis obligé, souvent mais pas systématiquement, de refaire la 
présentation des colonnes de mes requêtes (nombres alignés à droite avec 
séparation en groupe de trois chiffres).
Quelqu'un a-t-il remarqué ces "trous de mémoire" de Base ? Comment 
soigner cet Alzheimer ?


(à moins que je n'aie pas tout compris)

Cà ne va pas répondre directement à la question, mais il me semble que le 
résultat des requêtes ne doit pas être "bricolé" (en termes de mise en forme). 
Pour ma part je confierais la mise en forme du résultat de la requête au 
document qui va refléter ces données.


En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en forme 
étant traitée à un autre niveau.


Pourquoi ? Parce que :
1. il ne faut pas surcharger les sources de données par des éléménets extérieurs
2. d'une même source de données on pourrait avoir besoin de produire plusieurs 
représentations, mises en forme différemment
3. le découpage en niveaux d'abstraction (les données / leur mise en forme) 
permet de découpler les manipulations dans chacun de ces niveaux



En espérant avoir aidé,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Maurice Starck]

Bonjour Jean-François,

Jean-François Nifenecker wrote:

Maurice Starck a écrit :

Bonjour,


Bonjour,



WinXP - OO 2.2
Je suis obligé, souvent mais pas systématiquement, de refaire la 
présentation des colonnes de mes requêtes (nombres alignés à droite 
avec séparation en groupe de trois chiffres).
Quelqu'un a-t-il remarqué ces "trous de mémoire" de Base ? Comment 
soigner cet Alzheimer ?


(à moins que je n'aie pas tout compris)

Cà ne va pas répondre directement à la question, mais il me semble que 
le résultat des requêtes ne doit pas être "bricolé" (en termes de mise 
en forme). Pour ma part je confierais la mise en forme du résultat de la 
requête au document qui va refléter ces données.


En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en 
forme étant traitée à un autre niveau.


Peux-tu précisez ce que tu entends par "un autre niveau".
Une fois la requête effectuée je clique-droit sur certaines colonnes 
pour modifier le format. En général je retrouve ces modifs après 
sauvegarde et réouverture de la base, mais pas toujours. Selon le nombre 
de colonnes cela peut devenir galère.




Pourquoi ? Parce que :
1. il ne faut pas surcharger les sources de données par des éléménets 
extérieurs
2. d'une même source de données on pourrait avoir besoin de produire 
plusieurs représentations, mises en forme différemment
3. le découpage en niveaux d'abstraction (les données / leur mise en 
forme) permet de découpler les manipulations dans chacun de ces niveaux


Ce n'est pas la source de données que je mets en forme, mais le résultat 
d'une requête.




En espérant avoir aidé,


 pas vraiment encore ! cependant merci pour la réponse.

Maurice

-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Docgranville]

Bonjour,

Ce type de discussion a déjà eu lieu ici très récemment.

Ce que veux dire Jean-François (je pense), c'est que Base n'a pour 
vocation que de gérer des données brutes (les stocker pour ce qui 
concerne les tables, les extraire pour ce qui concerne les requêtes) ; 
en revanche, la mise en forme des données extraites n'est pas du ressort 
de Base, ce choix m'apparaissant délibéré et assumé par les développeurs 
(seule la partie "Rapports" s'y intéresse et ne fait, pour l'heure, que 
l'aborder de manière superficielle).


Dans le même temps, ceci ne constitue pas une difficulté majeure, 
puisque tu peux accéder à tes bases de données dans les modules Calc et 
Writer, simplement en appuyant sur F4, du fait de l'interopérabilité de 
ces modules ; aussi est-il préférable de laisser chaque module faire ce 
qu'il sait faire (la gestion des données pour Base, leur mise en forme 
pour Writer et Calc) ce qui évite aux développeurs de perdre du temps en 
cherchant à implémenter dans chaque module (de façon redondante et 
peut-être imparfaite) une fonction facilement accessible par 
l'intermédiaire d'un autre module.


Je conviens cependant tout à fait, que l'on puisse s'interroger sur la 
raison pour laquelle la possibilité est offerte, lors de la définition 
des champs d'une table, de fixer la forme des données de chaque champ, 
si c'est pour ne pas en tenir compte ensuite...


A+

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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Secrétariat]

Maurice Starck a écrit :

Bonjour Jean-François,

Jean-François Nifenecker wrote:

Maurice Starck a écrit :

Bonjour,


Bonjour,



WinXP - OO 2.2
Je suis obligé, souvent mais pas systématiquement, de refaire la 
présentation des colonnes de mes requêtes (nombres alignés à droite 
avec séparation en groupe de trois chiffres).
Quelqu'un a-t-il remarqué ces "trous de mémoire" de Base ? Comment 
soigner cet Alzheimer ?


(à moins que je n'aie pas tout compris)

Cà ne va pas répondre directement à la question, mais il me semble 
que le résultat des requêtes ne doit pas être "bricolé" (en termes de 
mise en forme). Pour ma part je confierais la mise en forme du 
résultat de la requête au document qui va refléter ces données.


En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en 
forme étant traitée à un autre niveau.


Peux-tu précisez ce que tu entends par "un autre niveau".
Ce n'est pas la source de données que je mets en forme, mais le 
résultat d'une requête.

Bonjour,
Je me demande si tu n'aurais pas la solution en créant une Vue à partir 
de la Requête, et en gérant le formatage des colonnes dans la Vue.
Tu peux aussi récupérer les données de la Requête dans un fichier Calc, 
et paramétrer le formatage avent sauvegarde.

J.M




-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Jean-Francois Nifenecker]

Maurice Starck a écrit :

Bonjour Jean-François,


Bonjour Maurice,

les réponses de Docgranville et Jean-Michel complètent et éclaircissent ce que 
j'avais voulu dire dans mon msg précédent.



Jean-François Nifenecker wrote:
En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en 
forme étant traitée à un autre niveau.


Peux-tu précisez ce que tu entends par "un autre niveau".


Au niveau de la présentation : via le traitement de textes ou le tableur, par 
exemple (ex pratique : publipostage). C'est donc au niveau des documents qui 
exploitent le résultat de ta requête que tu peux (devrais, amha) procéder aux 
mises en forme.


Pour résumer, tu as :
-- une base de données constituée de tables, requêtes, vues.
Une telle base ne contient (devrait contenir) que des données brutes

-- un ensemble de documents, rapports, catalogues, bilans, états
destinés à *présenter* les données disponibles dans la base.

C'est à ce second niveau que je faisais allusion.

Une fois la requête effectuée je clique-droit sur certaines colonnes 
pour modifier le format. En général je retrouve ces modifs après 
sauvegarde et réouverture de la base, mais pas toujours. Selon le nombre 
de colonnes cela peut devenir galère.


Je conviens qu'il y a là probablement un bug (non testé de mon côté). 
Cependant, comme je le prétends, ce bug est sans importance, compte tenu de ce 
qui précède : les mises en forme ne sont pas du ressort de la base de données.




Pourquoi ? Parce que :
1. il ne faut pas surcharger les sources de données par des éléménets 
extérieurs
2. d'une même source de données on pourrait avoir besoin de produire 
plusieurs représentations, mises en forme différemment
3. le découpage en niveaux d'abstraction (les données / leur mise en 
forme) permet de découpler les manipulations dans chacun de ces niveaux


...et pour compléter le 3. çà aide TRES beaucoup à gérer la maintenance de la 
base



Ce n'est pas la source de données que je mets en forme, mais le résultat 
d'une requête.


Une requête *est* une source de données :-)


Bon courage,
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Maurice Starck]

Jean-Francois Nifenecker wrote:

Maurice Starck a écrit :

Bonjour Jean-François,


Bonjour Maurice,

les réponses de Docgranville et Jean-Michel complètent et éclaircissent 
ce que j'avais voulu dire dans mon msg précédent.



Jean-François Nifenecker wrote:
En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en 
forme étant traitée à un autre niveau.


Peux-tu précisez ce que tu entends par "un autre niveau".


Au niveau de la présentation : via le traitement de textes ou le 
tableur, par exemple (ex pratique : publipostage). C'est donc au niveau 
des documents qui exploitent le résultat de ta requête que tu peux 
(devrais, amha) procéder aux mises en forme.


Pour résumer, tu as :
-- une base de données constituée de tables, requêtes, vues.
Une telle base ne contient (devrait contenir) que des données brutes

-- un ensemble de documents, rapports, catalogues, bilans, états
destinés à *présenter* les données disponibles dans la base.

C'est à ce second niveau que je faisais allusion.

Une fois la requête effectuée je clique-droit sur certaines colonnes 
pour modifier le format. En général je retrouve ces modifs après 
sauvegarde et réouverture de la base, mais pas toujours. Selon le 
nombre de colonnes cela peut devenir galère.


Je conviens qu'il y a là probablement un bug (non testé de mon côté). 
Cependant, comme je le prétends, ce bug est sans importance, compte tenu 
de ce qui précède : les mises en forme ne sont pas du ressort de la base 
de données.




Pourquoi ? Parce que :
1. il ne faut pas surcharger les sources de données par des éléménets 
extérieurs
2. d'une même source de données on pourrait avoir besoin de produire 
plusieurs représentations, mises en forme différemment
3. le découpage en niveaux d'abstraction (les données / leur mise en 
forme) permet de découpler les manipulations dans chacun de ces niveaux


et pour compléter le 3. çà aide TRES beaucoup à gérer la maintenance 
de la base




Ce n'est pas la source de données que je mets en forme, mais le 
résultat d'une requête.


Une requête *est* une source de données :-)


Ah bon ! merci pour cette précision.
Cependant, s'agissant de nombres, il me semblait "logique" qu'ils soient 
affichés par défaut alignés à droite dans chaque champ avec les 
séparateurs décimaux alignés dans la colonne.
Je ne cherche pas une belle présentation ou une mise en forme 
sophistiquée ; je veux simplement consulter rapidement des résultats en 
constate évolution (nombres d'inscriptions, soldes...). Pour cela 
j'utilise évidemment une requête qui calcule des sommes, et l'affichage 
de "document" à droite de la liste des requêtes suffit souvent à mon 
bonheur (et évite d'avoir à ouvrir une nouvelle fenêtre pour afficher la 
requête). Il ne me paraît pas déraisonnable de chercher un peu de clarté 
dans cet affichage, juste pour en rendre la lecture plus confortable.
Ceci dit je comprends parfaitement "la philosophie du découplage", 
surtout si on cherche à créer des documents bien "léchés".


Merci pour toutes vos réponses.
Maurice

-
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Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[yves dutrieux]

Bonjour,

Le 26/04/07, Maurice Starck <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :


Jean-Francois Nifenecker wrote:
> Maurice Starck a écrit :
>> Bonjour Jean-François,
>
> Bonjour Maurice,
>
> les réponses de Docgranville et Jean-Michel complètent et éclaircissent
> ce que j'avais voulu dire dans mon msg précédent.
>
>> Jean-François Nifenecker wrote:
>>> En d'autres termes, les données doivent rester brutes, leur mise en
>>> forme étant traitée à un autre niveau.
>>
>> Peux-tu précisez ce que tu entends par "un autre niveau".
>
> Au niveau de la présentation : via le traitement de textes ou le
> tableur, par exemple (ex pratique : publipostage). C'est donc au niveau
> des documents qui exploitent le résultat de ta requête que tu peux
> (devrais, amha) procéder aux mises en forme.
>
> Pour résumer, tu as :
> -- une base de données constituée de tables, requêtes, vues.
> Une telle base ne contient (devrait contenir) que des données brutes
>
> -- un ensemble de documents, rapports, catalogues, bilans, états
> destinés à *présenter* les données disponibles dans la base.
>
> C'est à ce second niveau que je faisais allusion.
>
>> Une fois la requête effectuée je clique-droit sur certaines colonnes
>> pour modifier le format. En général je retrouve ces modifs après
>> sauvegarde et réouverture de la base, mais pas toujours. Selon le
>> nombre de colonnes cela peut devenir galère.
>
> Je conviens qu'il y a là probablement un bug (non testé de mon côté).
> Cependant, comme je le prétends, ce bug est sans importance, compte tenu
> de ce qui précède : les mises en forme ne sont pas du ressort de la base
> de données.
>
>>>
>>> Pourquoi ? Parce que :
>>> 1. il ne faut pas surcharger les sources de données par des éléménets
>>> extérieurs
>>> 2. d'une même source de données on pourrait avoir besoin de produire
>>> plusieurs représentations, mises en forme différemment
>>> 3. le découpage en niveaux d'abstraction (les données / leur mise en
>>> forme) permet de découpler les manipulations dans chacun de ces
niveaux
>
> et pour compléter le 3. çà aide TRES beaucoup à gérer la maintenance
> de la base
>
>>
>> Ce n'est pas la source de données que je mets en forme, mais le
>> résultat d'une requête.
>
> Une requête *est* une source de données :-)

Ah bon ! merci pour cette précision.
Cependant, s'agissant de nombres, il me semblait "logique" qu'ils soient
affichés par défaut alignés à droite dans chaque champ avec les
séparateurs décimaux alignés dans la colonne.
Je ne cherche pas une belle présentation ou une mise en forme
sophistiquée ; je veux simplement consulter rapidement des résultats en
constate évolution (nombres d'inscriptions, soldes...). Pour cela
j'utilise évidemment une requête qui calcule des sommes, et l'affichage
de "document" à droite de la liste des requêtes suffit souvent à mon
bonheur (et évite d'avoir à ouvrir une nouvelle fenêtre pour afficher la
requête). Il ne me paraît pas déraisonnable de chercher un peu de clarté
dans cet affichage, juste pour en rendre la lecture plus confortable.
Ceci dit je comprends parfaitement "la philosophie du découplage",
surtout si on cherche à créer des documents bien "léchés".



Encore un peu de patience...
lu sur le net :

*OpenOffice.org va s'enrichir d'un outil de reporting*
La communauté de développeurs de la suite bureautique OpenOffice.org vient
d'annoncer son intention d'enrichir le gestionnaire de base de données pour
une prochaine version de l'application. Base bénéficiera ainsi d'un outil de
création de rapports (*reporting*) qui s'appuiera sur différentes sources de
données dont les formats OLAP (*Online Analytical Process*, bases de données
multidimensionnelles destinées à l'analyse) et XML. Les rapports pourront
naturellement être généré dans la norme ISO Open Document Format (ODF).
OpenOffice.org s'appuiera sur le moteur de rapport *open source* de la
société Pentaho . Le calendrier
de développement n'a pas été précisé.

C'est vrai ce mensonge ? ;-)
Yves


Merci pour toutes vos réponses.

Maurice

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--
web site : http://www.molenbaix.com

Re: [users-fr] [Base] perte du format des requêtes

[Alex Thurgood]

Le jeudi 26 avril 2007 12:MM, yves dutrieux a écrit :

Bonjour,

>
> *OpenOffice.org va s'enrichir d'un outil de reporting*
> La communauté de développeurs de la suite bureautique OpenOffice.org vient
> d'annoncer son intention d'enrichir le gestionnaire de base de données pour
> une prochaine version de l'application. Base bénéficiera ainsi d'un outil
> de création de rapports (*reporting*) qui s'appuiera sur différentes
> sources de données dont les formats OLAP (*Online Analytical Process*,
> bases de données multidimensionnelles destinées à l'analyse) et XML. Les
> rapports pourront naturellement être généré dans la norme ISO Open Document
> Format (ODF). OpenOffice.org s'appuiera sur le moteur de rapport *open
> source* de la société Pentaho .
> Le calendrier de développement n'a pas été précisé.
>
> C'est vrai ce mensonge ? ;-)

Si tu veux en savoir plus, lis le blog GullFoss de Ocke Janssen, l'un des dév 
Base chez Sun. Nous allons effectivement avoir un nouvel outil de génération 
de rapports soigné aux petits oignons. Sur le blog de Ocke cela a l'air en 
tout cas assez prometteur. La seule chose que je regrette encore est que ce 
soit du Java (plus on avance avec Base, plus on en mange), mais bon je suis 
au point aujourd'hui où je prendrai n'importe quelle solution qui fonctionne 
mieux que le module actuel, de loin trop limité dans son approche.

Alex

-
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