Re: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-24 Par sujet sophie
Bonjour,

Michel BARBIER wrote:
> Bonjour,
> 
> Mais c'est bien de laisser passer des infos pareilles ici, car cela
> m'intéresse aussi.

Oui, que la discussion naisse ici n'est pas un problème, mais il faut
penser à tous et certains ne souhaitent avoir que des informations sur
l'utilisation directe de produit, c'est l'objet de la présente liste.

> Bientôt, il me faudra arguer non seulement pour l'open source mais aussi
> pour le Mac et j'a été fort intéressée de lire les arguments donnés.
> 
> Il faut donc que je m'inscrive à la liste discuss. Ce que je vais faire
> de ce pas. Liste qui sera peut-être plus à ma portée. Mais j'avoue avoir
> appris beaucoup en vous lisant. Je continuerai à être présente. Même si
> souvent silencieusement.

Merci beaucoup. Nous avons effectivement mis en place une liste de
discussion pour que chacun puisse argumenter sur le sujet, sans gèner
ceux que cela n'intéresse pas :)

A bientôt
Sophie

-
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Re: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-24 Par sujet Mitch

eric.bachard a écrit :

Bonjour,

DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :

Pas mal !!!


- gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas 
un rond, sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants

^^^
je pense que c'est une très mauvaise stratégie de parler de logiciel 
gratuit, et il vaut mieux dire libre, en expliquant ce que cela signifie.


Pour qu'un logiciel libre vive sainement, il faut que la boucle soit 
bouclée. Il faut que cela aille dans les deux sens, et il faut bien 
expliquer qu'il est vital d'avoir un retour pour le projet.


Que ce soit un retour d'expérience, de tests QA , documentation, ou 
encore un retour en monnaie sonnante et trébuchante pour aider au 
développement.


Si on ne le dit pas, c'est le mur assuré.


Personnellemement, je fais la pub des logiciels libres tout autour de 
moi autant que je peux, mais lorsque on me demande une liste rapide 
d'arguments à exposer au travail, je mets en avant que c'est copiable à 
l'infini - et pour ceux qui me demandent pourquoi, comment ça marche, 
etc. je fais _à_ce_moment_ une explication complète de ce qu'est le LL - 
si je le fais de suite, la plupart ont de toute manière déjà déconnecté 
(pour eux, MSO est gratuit et redistribuable aussi: "leur voisin leur a 
copié le CD") et les arguments du genre "on peut modifier le code 
source" signifie aussi sec "c'est un logiciel pour informaticien, je ne 
saurai pas m'en servir" - et ils le boudent (test réalisé sur un 
échantillon d'environ 60 personnes, ayant toutes un ordi entre leurs 
paluches depuis des années).


Pour nous tous qui sommes fortement impliqués dans le monde de 
l'informatique, je suis 100%  d'accord avec toi: la liberté des 
logiciels est un pas en avant formidable et un combat de tous les instants.
Seulement, pour éviter de passer pour des illuminés (comme beaucoup ont 
fait à RMS, et malheureusement quoique un parfait exemple 
d'irréductibilité, sa crédibilité en a pris un coup hors de 'nos 
cercles'), il nous faut adapter notre discours à notre auditoire.
Lorsqu'il s'agit d'une collection de secrétaires n'ayant qu'une faible 
notion de l'utilité du 2e bouton de la souris (ou de Pomme+clic), 
l'argument: ça coûte rien et c'est copiable à l'infini légalement, au 
niveau de la liberté du logiciel, ce sont les seuls concepts 
compréhensibles (et encore, avec "mon voisin m'a copié le CD d'Office", 
ce concept est parfois difficile à intégrer).


Tu sais, Eric; tout le monde n'a pas la chance d'être professeur avec un 
auditoire captif, et que conserver un auditorat en état d'écoute 
permanent est d'autant moins aisé que l'auditoire n'a aucun intérêt dans 
ce qu'on a à leur dire (déjà, y arriver en tant que prof, n'est pas 
toujours aisé). Par contre, dans un monde où des informations 
contradictoire leur parviennent constamment, leur dire "c'est gratuit, 
c'est copiable, ça fonctionne, y'a ni virus ni pub, et c'est légal", 
peut au minimum susciter leur curiosité - et leur faire poser la 
question: comment?


...et là on peut commencer l'exposé du logiciel libre. Si la curiosité 
reste, la question qui suit est la plupart du temps est le plus souvent: 
pourquoi?  Sous-entendu (si pas exprimé juste après): comment ils en 
vivent (si, si!)?


Là, d'ajouter que beaucoup du travail est en fait effectué par une 
multitude d'utilisateurs qui consacrent une partie de leur temps libre 
(ou de travail, merci Sun, merci Google, merci Novell, merci mon patron, 
etc.) à exposer leurs problèmes, leurs envies, et leurs réalisations, le 
tout en détail et avec beaucoup de discussions, permet de faire 
comprendre avec beaucoup plus de profondeur, comment fonctionne le 
Logiciel Libre.


Parce que, malheureusement, beaucoup de gens ignorent encore ce qu'est 
un Logiciel - tout court.


++

Mitch (qui va faire reposer son clavier maintenant).

-
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Re: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-23 Par sujet Michel BARBIER

Bonjour,

Mais c'est bien de laisser passer des infos pareilles ici, car cela 
m'intéresse aussi.
Bientôt, il me faudra arguer non seulement pour l'open source mais 
aussi pour le Mac et j'a été fort intéressée de lire les arguments 
donnés.


Il faut donc que je m'inscrive à la liste discuss. Ce que je vais faire 
de ce pas. Liste qui sera peut-être plus à ma portée. Mais j'avoue 
avoir appris beaucoup en vous lisant. Je continuerai à être présente. 
Même si souvent silencieusement.


Ida


Le 23 nov. 07, à 17:03, [EMAIL PROTECTED] a écrit :


Bonjour,

Je mets en copie la liste [EMAIL PROTECTED] car votre 
discussion a plus

sa place là-bas, la présente liste étant dédiée à l'aide directe aux
utilisateurs dans l'utilisation de OOo.
Merci de bien vouloir poursuivre sur discuss@ donc :)
A bientôt
Sophie
Selon DEPREZ Christophe PREF59 <[EMAIL PROTECTED]>:


Pas mal !!!

-Message d'origine-
De : Mitch [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : vendredi 23 novembre 2007 16:46
À : users@fr.openoffice.org
Objet : Re: [users-fr] Arguments pour convaincre


DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :

Bonjour,

Je souhaite convaincre les utilisateurs MSO, je précise "NON
INFORMATICIENS", du bien fondé de l'abandon de MSO pour OO.o.

Quel arguments puis je avancer pour les convaincre ?

Je précise, il ne s'agit pas d'expliquer que le format natif
d'openoffice est adopté par l'ISO, de parler de la pérennité du 
format, de
la sécurité des macros etc, ces arguments bien que pertinents, ne 
touchent
pas directement la secretaire dans son travail quotidien, qui doit 
gérer

souvent dans l'urgence son travail bureautique.

Merci pour vos réponses.

CHRISTOPHE


- ne plante pas sans raison au bout de 15 pages tapées
- si (rarissime) plantage, récupère vos documents sans faillir
- y'a pas Clippy le trombone hurlant :)
- beaucoup plus facile et rapide de créer des documents volumineux 
avec

une mise en page précise
- export en PDF en un seul clic
- capable d'ouvrir même les vieux documents endommagés
- (MSO 2007) interface classique et plus simple à comprendre
- insensible aux macrovirus MSO
- tous les réglages sont centralisés au même endroit et ordonnés
logiquement - fini de chercher la case à cocher bidule pour désactiver
l'assistant truc!
- gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas 
un

rond, sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants
- multilingue: installez les dictionnaires et les interfaces de toutes
les langues qui vous branchent (utile pour les polyglottes et les
immigrés - France Terre de mélange), pas seulement français, anglais 
et

allemand.
- puissant: créez des scènes et des objets 3D complexes (enfoncé,
WordArt), des graphiques et schémas détaillés, des formules
mathématiques... avec l'application de base (plus besoin de MSO 'Pro' 
ou

'Premium').
- pratique: installez la version clé USB, servez-vous-en sur n'importe
quelle machine.
- compatible: disponible sur PC/Win, Mac, Linux, Solaris.

Ca va là?

Mitch

-
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Re: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-23 Par sujet eric.bachard

Bonjour,

DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :

Pas mal !!!



- gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas un rond, 
sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants

^^^
je pense que c'est une très mauvaise stratégie de parler de logiciel 
gratuit, et il vaut mieux dire libre, en expliquant ce que cela signifie.


Pour qu'un logiciel libre vive sainement, il faut que la boucle soit 
bouclée. Il faut que cela aille dans les deux sens, et il faut bien 
expliquer qu'il est vital d'avoir un retour pour le projet.


Que ce soit un retour d'expérience, de tests QA , documentation, ou 
encore un retour en monnaie sonnante et trébuchante pour aider au 
développement.


Si on ne le dit pas, c'est le mur assuré.


--
qɔᴉɹə

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RE: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-23 Par sujet sgautier . ooo
Bonjour,

Je mets en copie la liste [EMAIL PROTECTED] car votre discussion a plus
sa place là-bas, la présente liste étant dédiée à l'aide directe aux
utilisateurs dans l'utilisation de OOo.
Merci de bien vouloir poursuivre sur discuss@ donc :)
A bientôt
Sophie
Selon DEPREZ Christophe PREF59 <[EMAIL PROTECTED]>:

>   Pas mal !!!
>
> -Message d'origine-
> De : Mitch [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Envoyé : vendredi 23 novembre 2007 16:46
> À : users@fr.openoffice.org
> Objet : Re: [users-fr] Arguments pour convaincre
>
>
> DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Je souhaite convaincre les utilisateurs MSO, je précise "NON
> > INFORMATICIENS", du bien fondé de l'abandon de MSO pour OO.o.
> >
> > Quel arguments puis je avancer pour les convaincre ?
> >
> > Je précise, il ne s'agit pas d'expliquer que le format natif
> > d'openoffice est adopté par l'ISO, de parler de la pérennité du format, de
> > la sécurité des macros etc, ces arguments bien que pertinents, ne touchent
> > pas directement la secretaire dans son travail quotidien, qui doit gérer
> > souvent dans l'urgence son travail bureautique.
> >
> > Merci pour vos réponses.
> >
> > CHRISTOPHE
> >
> - ne plante pas sans raison au bout de 15 pages tapées
> - si (rarissime) plantage, récupère vos documents sans faillir
> - y'a pas Clippy le trombone hurlant :)
> - beaucoup plus facile et rapide de créer des documents volumineux avec
> une mise en page précise
> - export en PDF en un seul clic
> - capable d'ouvrir même les vieux documents endommagés
> - (MSO 2007) interface classique et plus simple à comprendre
> - insensible aux macrovirus MSO
> - tous les réglages sont centralisés au même endroit et ordonnés
> logiquement - fini de chercher la case à cocher bidule pour désactiver
> l'assistant truc!
> - gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas un
> rond, sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants
> - multilingue: installez les dictionnaires et les interfaces de toutes
> les langues qui vous branchent (utile pour les polyglottes et les
> immigrés - France Terre de mélange), pas seulement français, anglais et
> allemand.
> - puissant: créez des scènes et des objets 3D complexes (enfoncé,
> WordArt), des graphiques et schémas détaillés, des formules
> mathématiques... avec l'application de base (plus besoin de MSO 'Pro' ou
> 'Premium').
> - pratique: installez la version clé USB, servez-vous-en sur n'importe
> quelle machine.
> - compatible: disponible sur PC/Win, Mac, Linux, Solaris.
>
> Ca va là?
>
> Mitch
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
> For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>


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RE: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-23 Par sujet DEPREZ Christophe PREF59
Pas mal !!!

-Message d'origine-
De : Mitch [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoyé : vendredi 23 novembre 2007 16:46
À : users@fr.openoffice.org
Objet : Re: [users-fr] Arguments pour convaincre


DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :
>   Bonjour,
>
>   Je souhaite convaincre les utilisateurs MSO, je précise "NON
> INFORMATICIENS", du bien fondé de l'abandon de MSO pour OO.o. 
>
>   Quel arguments puis je avancer pour les convaincre ?
>
>   Je précise, il ne s'agit pas d'expliquer que le format natif
> d'openoffice est adopté par l'ISO, de parler de la pérennité du format, de
> la sécurité des macros etc, ces arguments bien que pertinents, ne touchent
> pas directement la secretaire dans son travail quotidien, qui doit gérer
> souvent dans l'urgence son travail bureautique.
>
>   Merci pour vos réponses.
>
>   CHRISTOPHE
>   
- ne plante pas sans raison au bout de 15 pages tapées
- si (rarissime) plantage, récupère vos documents sans faillir
- y'a pas Clippy le trombone hurlant :)
- beaucoup plus facile et rapide de créer des documents volumineux avec 
une mise en page précise
- export en PDF en un seul clic
- capable d'ouvrir même les vieux documents endommagés
- (MSO 2007) interface classique et plus simple à comprendre
- insensible aux macrovirus MSO
- tous les réglages sont centralisés au même endroit et ordonnés 
logiquement - fini de chercher la case à cocher bidule pour désactiver 
l'assistant truc!
- gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas un 
rond, sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants
- multilingue: installez les dictionnaires et les interfaces de toutes 
les langues qui vous branchent (utile pour les polyglottes et les 
immigrés - France Terre de mélange), pas seulement français, anglais et 
allemand.
- puissant: créez des scènes et des objets 3D complexes (enfoncé, 
WordArt), des graphiques et schémas détaillés, des formules 
mathématiques... avec l'application de base (plus besoin de MSO 'Pro' ou 
'Premium').
- pratique: installez la version clé USB, servez-vous-en sur n'importe 
quelle machine.
- compatible: disponible sur PC/Win, Mac, Linux, Solaris.

Ca va là?

Mitch

-
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For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]


Re: [users-fr] Arguments pour convaincre

2007-11-23 Par sujet Mitch

DEPREZ Christophe PREF59 a écrit :

Bonjour,

Je souhaite convaincre les utilisateurs MSO, je précise "NON
INFORMATICIENS", du bien fondé de l'abandon de MSO pour OO.o. 


Quel arguments puis je avancer pour les convaincre ?

Je précise, il ne s'agit pas d'expliquer que le format natif
d'openoffice est adopté par l'ISO, de parler de la pérennité du format, de
la sécurité des macros etc, ces arguments bien que pertinents, ne touchent
pas directement la secretaire dans son travail quotidien, qui doit gérer
souvent dans l'urgence son travail bureautique.

Merci pour vos réponses.

CHRISTOPHE
  

- ne plante pas sans raison au bout de 15 pages tapées
- si (rarissime) plantage, récupère vos documents sans faillir
- y'a pas Clippy le trombone hurlant :)
- beaucoup plus facile et rapide de créer des documents volumineux avec 
une mise en page précise

- export en PDF en un seul clic
- capable d'ouvrir même les vieux documents endommagés
- (MSO 2007) interface classique et plus simple à comprendre
- insensible aux macrovirus MSO
- tous les réglages sont centralisés au même endroit et ordonnés 
logiquement - fini de chercher la case à cocher bidule pour désactiver 
l'assistant truc!
- gratuit: installez-le au travail et chez vous, légalement, pour pas un 
rond, sur tous vos ordis (fixe et portable), même ceux de vos enfants
- multilingue: installez les dictionnaires et les interfaces de toutes 
les langues qui vous branchent (utile pour les polyglottes et les 
immigrés - France Terre de mélange), pas seulement français, anglais et 
allemand.
- puissant: créez des scènes et des objets 3D complexes (enfoncé, 
WordArt), des graphiques et schémas détaillés, des formules 
mathématiques... avec l'application de base (plus besoin de MSO 'Pro' ou 
'Premium').
- pratique: installez la version clé USB, servez-vous-en sur n'importe 
quelle machine.

- compatible: disponible sur PC/Win, Mac, Linux, Solaris.

Ca va là?

Mitch

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