date:20001116


Oi, gente,

Esta história de "melhor sistema do mundo"me dá uma vontade de 
rir danada. O que diabo tem naquelas máquinas para serem as 
"melhores do mundo". As primeiras, mesmo não sendo, vá lá. 

Brasileiro gostar desta história de melhor e maior do mundo. Tenho 
um amigo, chileno, que por estar de mudanças para o Brasil 
recebeu do irmão dez caixas de supositórios de glicerina. Curioso, 
perguntou a razão do presente.

- Por nada mano. Você não está indo para o Brasil ?
- Estou.
- Lá não tem o maior estádio do mundo ?
- Tem.
- Não tem a maior ponte urbana do mundo ?
- Tem.
- O maior rio do mundo ?
- É.
- Pois bem, lá tudo é o maior do mundo, inclusive os supositórios. 
E como gosto muito de você, mano, fiquei com pena das sua 
hemorródias



Aristóteles



On 16 Nov 2000, at 22:30, Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Caro Pablo,
> 
> Seu ponto de vista certamente é contrário ao meu, mas sua iniciativa de me 
> escrever de forma educada me indica que você é alguém que aceita debater 
> idéias com civilidade.
> 
> Permita-me, então, apresentar alguns contra-argumentos aos que você apresentou.
> 
> Espero que esta seja apenas a primeira de uma troca de correspondência 
> profícua, onde ambos poderemos tirar proveito.
> 
> Vou respondendo em seguida aos seus argumentos.
> 
> At 12:33 16/11/2000 -0800, Pablo B. Bergmann wrote:
> >Caro colega,
> >
> >Acho que essa eleição deu um belo "cala a boca" nessas
> >pessoas que querem se promover às custas do voto
> >eletrônico. A Urna foi um sucesso.
> 
> Voce poderia, Pablo, apresentar as provas deste sucesso, que não fossem 
> estatísticas elaboradas pelo próprio TSE?
> 
> Vou lhe explicar como são feitas estas estatísticas.
> 
> Eu soube pela imprensa, nos dias seguintes ao primeiro turno, que houveram 
> inúmeros casos de reclamações em diversas cidades. Protestos, passeatas, 
> greves de fome e até revoltas com fóruns sendo incendiados.
> 
> As reclamações de um lado vinham de candidatos derrotados. Eu tenho sido 
> regularmente procurado por candidatos descontentes e convictos de que foram 
> roubados. Muitos deles, Pablo, devem estar enganados quanto a terem sido 
> roubados, mas nenhum deles, Pablo, NENHUM, conseguiu recontar os seus votos 
> e confirmar se estavam mesmo certos ou não. TODOS os processos pedindo 
> recontagem ou conferência foram negados. Ou seja, o TSE não conseguiu 
> provar a estes tipo de descontentes que foram mesmo derrotados. Mas o 
> principal foi que, assim, passou a constar, nas estatística do TSE, que NÃO 
> HOUVE NENHUMA necessidade de recontagem de votos.
> 
> De outro lado, as reclamações vinham de eleitores que diziam não terem 
> visto a foto correta do candidato escolhido. O TSE/TRE sempre alegou que 
> isto não era possível e que o eleitor tinha errado ao votar. O TSE 
> alegou mas não provou. NENHUM pedido de conferência ou pericia das 
> urnas foi concedido. Diante de um pedido deste tipo, TODOS os juizes, 
> coincidentemente, alegavam que tal problema não era possível e negavam o 
> pedido de pericia. E..., nas estatística do TSE, está lá... NÃO HOUVE 
> NENHUM problemas com as urnas!
> 
> Veja, Pablo, como esta questão, do eleitor ter votado errado, é tratada nos 
> EUA e aqui no Brasil.
> 
> Lá descobriram que em Palm Beach, uma única cidade, foi usada uma cédula 
> eleitoral que induzia o eleitor a erro. A imprensa denunciou e até nós aqui 
> no Brasil ficamos sabendo disso.
> Eleitores entraram com processos pedindo nova votação e está sendo feita a 
> recontagem. Se o Gore vencer na recontagem, uma nova eleição não será 
> necessária.
> 
> Aqui no Brasil, a grande maioria dos eleitores que diziam não ter visto a 
> foto correta erraram ao votar primeiro para prefeito. Como a urna esperava 
> o voto para vereador, acabava contando voto para legenda (sem foto). Ao 
> tentar votar para vereador em seguida (a urna esperava voto para prefeito), 
> mais uma vez não aparecia do candidado escolhido.
> Em outras palavras o eleitor não conseguiu votar corretamente no que queria 
> por ter sido induzido a erro por um sistema inadequado a sua capacidade de 
> percepção, e os votos para legenda para vereador cresceram incomumente, 
> totalmente fora do padrão.
> Este problema ocorreu em milhares de cidade. Em muitas delas se voce 
> retirar os votos de legenda de vereador e passar para prefeito inverte 
> totalmente o resultado eleitoral tanto para a Câmara quanto para Prefeito.
> E o que a aconteceu?
> 
> Nada... apesar de ter muito mais eleitores que votaram errado no Brasil que 
> nos EUA.
> 
> E o caso de Araçoiaba da Serra? Voce conhece?
> Lá, nehuma urna aceitava voto para sete candidatos a vereador. O Juiz foi 
> chamado logo pela manhã para constatar o problema. Constatado que as urnas 
> estavam com mal funcionamento, o juiz ordemou que os mesários 
> identificassem quem queria votar em tais candidatos mandando-os retormarem 
> a votar depois das 14 horas. Imaginava o juiz, que até lá iria "consertar" 
> as urnas.
>

[VotoEletronico] Re: voto eletrônico

2000-11-16 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Caro Pablo,

Seu ponto de vista certamente é contrário ao meu, mas sua iniciativa de me 
escrever de forma educada me indica que você é alguém que aceita debater 
idéias com civilidade.

Permita-me, então, apresentar alguns contra-argumentos aos que você apresentou.

Espero que esta seja apenas a primeira de uma troca de correspondência 
profícua, onde ambos poderemos tirar proveito.

Vou respondendo em seguida aos seus argumentos.

At 12:33 16/11/2000 -0800, Pablo B. Bergmann wrote:
>Caro colega,
>
>Acho que essa eleição deu um belo "cala a boca" nessas
>pessoas que querem se promover às custas do voto
>eletrônico. A Urna foi um sucesso.

Voce poderia, Pablo, apresentar as provas deste sucesso, que não fossem 
estatísticas elaboradas pelo próprio TSE?

Vou lhe explicar como são feitas estas estatísticas.

Eu soube pela imprensa, nos dias seguintes ao primeiro turno, que houveram 
inúmeros casos de reclamações em diversas cidades. Protestos, passeatas, 
greves de fome e até revoltas com fóruns sendo incendiados.

As reclamações de um lado vinham de candidatos derrotados. Eu tenho sido 
regularmente procurado por candidatos descontentes e convictos de que foram 
roubados. Muitos deles, Pablo, devem estar enganados quanto a terem sido 
roubados, mas nenhum deles, Pablo, NENHUM, conseguiu recontar os seus votos 
e confirmar se estavam mesmo certos ou não. TODOS os processos pedindo 
recontagem ou conferência foram negados. Ou seja, o TSE não conseguiu 
provar a estes tipo de descontentes que foram mesmo derrotados. Mas o 
principal foi que, assim, passou a constar, nas estatística do TSE, que NÃO 
HOUVE NENHUMA necessidade de recontagem de votos.

De outro lado, as reclamações vinham de eleitores que diziam não terem 
visto a foto correta do candidato escolhido. O TSE/TRE sempre alegou que 
isto não era possível e que o eleitor tinha errado ao votar. O TSE 
alegou mas não provou. NENHUM pedido de conferência ou pericia das 
urnas foi concedido. Diante de um pedido deste tipo, TODOS os juizes, 
coincidentemente, alegavam que tal problema não era possível e negavam o 
pedido de pericia. E..., nas estatística do TSE, está lá... NÃO HOUVE 
NENHUM problemas com as urnas!

Veja, Pablo, como esta questão, do eleitor ter votado errado, é tratada nos 
EUA e aqui no Brasil.

Lá descobriram que em Palm Beach, uma única cidade, foi usada uma cédula 
eleitoral que induzia o eleitor a erro. A imprensa denunciou e até nós aqui 
no Brasil ficamos sabendo disso.
Eleitores entraram com processos pedindo nova votação e está sendo feita a 
recontagem. Se o Gore vencer na recontagem, uma nova eleição não será 
necessária.

Aqui no Brasil, a grande maioria dos eleitores que diziam não ter visto a 
foto correta erraram ao votar primeiro para prefeito. Como a urna esperava 
o voto para vereador, acabava contando voto para legenda (sem foto). Ao 
tentar votar para vereador em seguida (a urna esperava voto para prefeito), 
mais uma vez não aparecia do candidado escolhido.
Em outras palavras o eleitor não conseguiu votar corretamente no que queria 
por ter sido induzido a erro por um sistema inadequado a sua capacidade de 
percepção, e os votos para legenda para vereador cresceram incomumente, 
totalmente fora do padrão.
Este problema ocorreu em milhares de cidade. Em muitas delas se voce 
retirar os votos de legenda de vereador e passar para prefeito inverte 
totalmente o resultado eleitoral tanto para a Câmara quanto para Prefeito.
E o que a aconteceu?

Nada... apesar de ter muito mais eleitores que votaram errado no Brasil que 
nos EUA.

E o caso de Araçoiaba da Serra? Voce conhece?
Lá, nehuma urna aceitava voto para sete candidatos a vereador. O Juiz foi 
chamado logo pela manhã para constatar o problema. Constatado que as urnas 
estavam com mal funcionamento, o juiz ordemou que os mesários 
identificassem quem queria votar em tais candidatos mandando-os retormarem 
a votar depois das 14 horas. Imaginava o juiz, que até lá iria "consertar" 
as urnas.

As 14 h os eleitores voltaram e as urnas continuavam a não aceitar votos 
naqueles sete candidatos, o juiz mandou que os eleitores votassem na urna 
eletrônica, anulassem seus votos para vereador e votassem, apenas para 
vereador, com votos em papel.

Ao fazer a apuração, o juiz constatou atônito que haviam mais votos que 
eleitores na cidade, e resolveu anular todos os votos no papel, rejeitando 
o que ele mesmo havia ordenado.

Os tais sete candidatos tiveram ZERO votos.

Feita a reclamação pedindo nova votação, obviamente pelos candidatos 
prejudicados pois os ganhadores ficam sempre quietos nesses momentos, o 
juiz na primeira instancia e o TRE em segunda instância REJEITARAM os pedidos!
E, consta nas estatísticas do TSE que a eleição de Araçoiaba da Serra foi 
normal, sem problemas com a urna eletrônica.

O caso de Palm Beach ficou famoso por causa do equilibrio da eleição de lá. 
Mas e se fosse aqui?
Araçoiaba da Serra (próximo a Sorocaba) tem colégio eleitoral da mesma 
or

[VotoEletronico] Assembleia de minas

2000-11-16 Por tôpico BSA - Dilson Cunha Borges Jr.




 
    Cara amigo Amilcar, 

 
    O presidente a assembléia de MG, 
que concordou em apóia-lo, é o deputado Anderson Adauto, aquele que levou a 
maior sova da urna eletrônica em Uberaba no episódio que narrei na semana 
passada, e não sem aviso, pois ele foi muito bem alertado.
 
    Na hora o cara não acreditou, 
pagou para ver e foi vítima de fraude grosseira (feia mesmo).
 
      
    Dilson Cunha Borges Jr.
        Analista de 
sistemas e perito oficial

[VotoEletronico] Re: "caixa preta" Zanardiana


A respeito de [VotoEletronico] "caixa preta" Zanardiana,
em 16/11/2000, 19:05, "Aristóteles" escreveu:

A> :-))) As vezes penso coisas assim, Zanardi. Isto me acontece 
A> quando esqueço o vezo vulpino dos atores deste cenário. Você 
A> trabalha com computadores ? A máquina é um computador 
A> simplificado, Zanardi. Olhe para sua calculadora. A UE2000 dentro 
A> de certo aspectos é mais simples que esta sua honrada 
A> calculadora. 

A> A máquina em si, Zanardi, é honestíssima. Quem pode sofrer 
A> desvios de conduta são as pessoas que instruem a máquina de 
A> forma que ela opere digamos como "urna". Posteriormente ela 
A> pode também ser corrompida pelos seus operadores.

A> Eu não quero ver aquela máquina. Eu quero que ela produza a 
A> contra-prova. O que tem dentro dela pouco me interessa. Eu quero 
A> que ela dê condições ao mais simples eleitor, aquele que sabe 
A> contar, a capacidade de afirmar: a máquina operou certo ou errado. 
A> Eu não confio em ninguém que opera votos e eleições no Brasil, 
A> mas acredito no olho do eleitor.

A> Criptografia, programas sigilosos e tudo mais, não passa de 
A> palhaçada: jogada de uma meia duzia de "diplomados" que se 
A> utilizam dos títulos e dos cargos para produzir um dó-de-peito 
A> buscando idiotizar todo mundo. A máquina é sujeita às fraudes, 
A> garanto isto a você. Digo aqui na Lista e diante da mais 
A> "competente" autoridade do TSE.  Pode enfileirar todos eles que 
A> os direi alto e em bom tom: OS SENHORES ESTÃO MENTINDO, 
A> ESTÃO ENGANANDO AS PESSOAS.

A> Se você quer fazer um teste, poderá faze-lo sem a UE2000. 
A> Escreva um programa da mesma natureza, depois peça a alguém 
A> para corrompe-lo. Corrompa o sistema operacional da sua 
A> máquina, instale cavalos de tróia. Tudo o que for possível fazer na 
A> sua máquina, esteja certo, será também na UE2000. Sob alguns 
A> aspectos sua máquina é mais segura que aquela maquineta.

Bons  argumentos,  Ari. Acho que a linha é esta mesmo. Mesmo
que o TSE abra generosamente a possibilidade de auditoria da
urna,  sempre  sobrará a dúvida de que o laudo foi dado numa
urna  específica,  ou num dia específico, e nada garante que
ela se comportará da mesma forma no dia da eleição.

Bem  o  disse  o  Prof.  Michael  Stanton,  as  máquinas são
sujeitas  a  erros.  Propositais ou não. Estamos cansados de
ver  virus  serem  criados, e anti-virus serem desenvolvidos
para  combatê-los. Isto não tem fim. Como a urna tem que ser
obrigatoriamente  fechada  durante a eleição para garantir o
sigilo  do  voto, a única garantia que existe é a contra-fé.
Da  mesma  forma que você não aceita pagar com seu cartão de
crédito  e  não  receber  um comprovante impresso. Ou ir num
caixa   automático  e  não  ter  um  registro  impresso  das
operações  que  você  fez.  E  é isso que as pessoas tem que
entender.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo".

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \



__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] "caixa preta" Zanardiana

2000-11-16 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Respondendo as perguntas do Zanardi :

At 18:12 16/11/2000 -0200, Zanardi wrote:
>Quero uma urna para avaliar!

Eu também

>Como podemos conseguir uma legalmente?

Não podemos.
Já foi pedido ao TSE, formalmente pelo Marcio Teixeira, como de delegado do 
PT no TSE, e informalmente por mim.
O pedido foi negado (informalmente disseram que tinham medo que o Marcio 
descobrisse fragilidades no sistema).

>Podemos tomar por empréstimo?

Leia a Resolução 19877 do TSE (deve ter na página Jus Navegandi), sobre 
emprestimo de urnas para eleições não oficiais. Quem recebe uma urna não 
pode nem inserir um disquete nem tocar num parafuso da coisa.
Tentar analisar o código (engenharia reversa) é considerado crime.

>Deve ter alguém do lado de lá que não está satisfeito e que certamente 
>está nos "ouvindo"!

Ouvindo tem, se esta satisfeito ou não, não sei...

>Se quizer falar diretamente utilize o [EMAIL PROTECTED]; 
>vou ser discreto.
>É!
>Pegamos a amostra e disseca-mo-la!

Como eu disse fazer engenharia reversa é crime. O Paulo Gustavo deve saber 
qual a lei que fala disso especificamente, mas na Lei 9.504 tem alguma 
coisa sobre ser crime alterar dados ou programas dos sistemas eleitorais.

E eu não sou a favor de ações ilegais...

>Paralelamente proponho a construção de uma urna baseada em nosso 
>modelo(corruptível) e façamos demonstrações públicas da mesma a fim de 
>expormos todas as falhas do sistema.
>Sempre tendo sob mira ao aperfeiçoamento do mesmo ou o seu abandono.

Eu consegui, depois de dois anos de procura, que uma empresa construisse um 
protótipo experimental.

O protótipo já está funcionando, e o demonstrei na palestra que consegui 
aprovar no ITA.
A empresa que fez o protótipo pagou todas as despesas do técnico, que teve 
que viajar até São José dos Campos.
O Senador Requião pediu algumas alterações no protótipo para poder po-lo em 
demonstração no Senado e na Camara. Agora estamos aguardando e empresa 
fazer tais alterações e construir mais protótipos.
Como ela faz de graça não posso ficar exigindo cumprimento de prazos.

Mas como você pode ver, Zanardi, enquanto você vem com o milho, eu já estou 
voltando com a pipoca...

>Que tal? Prático?

Apesar de serem sugestões obvias, tanto que já estamos tentando 
implementá-las há dois anos, eu diria que não são tão práticas assim...

Construir uma urna assim custa dinheiro.
Voce tem quem page?
E fazer demonstrações pelo Brasil também custa dinheiro (viajens, 
hospedagens, etc).

Também tem o problema de conseguir quem tope fazer as demonstrações.

Lembre que o TSE é contra estas urnas e faz o devido lobby. Políticos que 
tenham processos eleitorais em julgamento (90% deles) preferem não se 
indispor com o TSE, o que elimina a maioria das Câmaras e Assembléias.

Politico que tem peito para enfrentar a justiça eleitoral, como o Requião 
que debateu abertamente com o Min. Jobin do TSE, são poucos. Eu vi senador 
comprimentando do Requião, chamando-o de "senador-coragem", e depois ir 
bater palma para o Min. Jobin, para "não parecer arrogante".

O presidente da Assembléia de Minas topou, mas temos problema de prazo (seu 
mandato acaba em dezembro) e dinheiro para organizar uma conferência 
pública que atraia a imprensa.

O mesmo acontece com as empresas habilitadatas a construirem protótipos da 
impressoras que conduzam os votos. Todas elas são fornecedoras diretas ou 
indiretas do TSE e preferem não ir contra a vontade de um cliente que 
comprou 350.000 computadores em 4 anos.

Voce arranja grana para enfrentar este lobby, Zanardi?

[ ]s
Amilcar
EU QUERO VER MEU VOTO
http://www.brunazo.eng.br

tag-line:
TSE garante: "La garantia soy Yo!"

__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] "caixa preta" Zanardiana

:-))) As vezes penso coisas assim, Zanardi. Isto me acontece 
quando esqueço o vezo vulpino dos atores deste cenário. Você 
trabalha com computadores ? A máquina é um computador 
simplificado, Zanardi. Olhe para sua calculadora. A UE2000 dentro 
de certo aspectos é mais simples que esta sua honrada 
calculadora. 

A máquina em si, Zanardi, é honestíssima. Quem pode sofrer 
desvios de conduta são as pessoas que instruem a máquina de 
forma que ela opere digamos como "urna". Posteriormente ela 
pode também ser corrompida pelos seus operadores.

Eu não quero ver aquela máquina. Eu quero que ela produza a 
contra-prova. O que tem dentro dela pouco me interessa. Eu quero 
que ela dê condições ao mais simples eleitor, aquele que sabe 
contar, a capacidade de afirmar: a máquina operou certo ou errado. 
Eu não confio em ninguém que opera votos e eleições no Brasil, 
mas acredito no olho do eleitor.

Criptografia, programas sigilosos e tudo mais, não passa de 
palhaçada: jogada de uma meia duzia de "diplomados" que se 
utilizam dos títulos e dos cargos para produzir um dó-de-peito 
buscando idiotizar todo mundo. A máquina é sujeita às fraudes, 
garanto isto a você. Digo aqui na Lista e diante da mais 
"competente" autoridade do TSE.  Pode enfileirar todos eles que 
os direi alto e em bom tom: OS SENHORES ESTÃO MENTINDO, 
ESTÃO ENGANANDO AS PESSOAS.

Se você quer fazer um teste, poderá faze-lo sem a UE2000. 
Escreva um programa da mesma natureza, depois peça a alguém 
para corrompe-lo. Corrompa o sistema operacional da sua 
máquina, instale cavalos de tróia. Tudo o que for possível fazer na 
sua máquina, esteja certo, será também na UE2000. Sob alguns 
aspectos sua máquina é mais segura que aquela maquineta.

Um abraço,

Aristóteles

On 16 Nov 2000, at 18:12, zanardi wrote:

> Posso começar?
> Quero uma urna para avaliar!
> Como podemos conseguir uma legalmente?
> Podemos tomar por empréstimo?
> Deve ter alguém do lado de lá que não está satisfeito e que certamente está nos 
>"ouvindo"!
> Se quizer falar diretamente utilize o [EMAIL PROTECTED]; vou ser discreto.
> É!
> Pegamos a amostra e disseca-mo-la!
> Paralelamente proponho a construção de uma urna baseada em nosso modelo(corruptível) 
>e façamos demonstrações públicas da mesma a fim de expormos todas as falhas do 
>sistema.
> Sempre tendo sob mira ao aperfeiçoamento do mesmo ou o seu abandono.
> Que tal? Prático? 
> 
> Zanardi
> 
>   -Mensagem Original- 
>   De: Celso Pinheiro 
>   Para: [EMAIL PROTECTED] 
>   Enviada em: Quinta-feira, 16 de Novembro de 2000 14:04
>   Assunto: [VotoEletronico] Fw: "caixa preta" Zanardiana
> 
> 
>
>   Como não foi mensagem privada acho que posso comentar?...?...
> 
>   > z> 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes
>   > z> tecnológicas e de manipulação.
>   Já não está mais que provado
>   Leia os artigos do site
> 
>   > z> 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha sua
>   > z> cara para bater!
>   Todo mundo que está no forum já deu a cara para bater!
>   Alguns mais que outros
>   Ou vc tem dúvidas que todo mundo não faz parte de uma "listinha"?
> 
>   > z> 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor se
>   > z> aprouver e publique.
>   A ata oficial acho que é o site.
>   Todas as mensagens estão lá publicadas para quem quiser ler no mundo
>   inteiro
> 
> 
>   > z> 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas
>   > z> envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e
>   > z> simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer provar.
>   Mais Competência que o Amilcar? que os amigos jornalistas?
>   O que se quer provar já está provado.
>   Acho que se vc emprestar sua urna para o pessoal do forum eles podem
>   comprovar pela enesima vez o que já está mais que provado.
> 
> 
>   > z> 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de contestar!
>   Como todos os artigos são científicos, não entendi??
>   Acho que só da pra reavaliar os resultados se surgir um "fato novo". Com
>   esses fatos o resultado é esse mesmo
> 
>   > z> Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que lado
>   > z> você está, se me permitirem vou continuar, porque quero colaborar!
>   Acho que agora todo mundo está desconfiado de qual lado esta quem
> 
> 
> 
> 
>   __
>   Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>   http://www.votoseguro.org 
>   __
> 
> 
> 

__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Fw: "caixa preta" Zanardiana

A respeito de [VotoEletronico] Re: Fw: "caixa preta" Zanardiana,
em 16/11/2000, 18:12, zanardi escreveu:

z> Posso começar?
z> Quero uma urna para avaliar!
z> Como podemos conseguir uma legalmente?

Saiu o decreto que especifica as condições em que a urna
pode ser emprestada. Veja-o no fim da mensagem.

z> Podemos tomar por empréstimo?

Apenas para eleição de algum sindicato, uma organização,
etc... sempre operada e assistida por alguém do TSE/TRE.

z> Deve ter alguém do lado de lá que não está satisfeito e que certamente está nos
"ouvindo"!
z> Se quizer falar diretamente utilize o [EMAIL PROTECTED]; vou ser discreto.
z> É!
z> Pegamos a amostra e disseca-mo-la!

Isso é crime.

z> Paralelamente proponho a construção de uma urna baseada em nosso
modelo(corruptível) e façamos demonstrações públicas da mesma a fim de expormos todas
as falhas do sistema.

A idéia é boa, e já foi proposta várias vezes. A pergunta é:
vale a pena? Fazermos uma outra urna que permite fraude diz
que a do TSE o é também?

---

RESOLUÇÃO Nº 19.877 (17.06.97)

PROCESSO ADMINISTRATIVO Nº 15.559 - DISTRITO FEDERAL (Brasília).

Relator: Ministro Ilmar Galvão.
Interessada: Secretaria de Informática do TSE.

Estabelece normas para a utilização do Sistema Eletrônico de
Votação nas eleições não oficiais, mediante cessão, a título
de empréstimo.

O TRIBUNAL SUPERIOR ELEITORAL, usando das atribuições que
lhe confere o parágrafo único, do art. 1º do Código
Eleitoral, resolve baixar a seguinte Instrução:

DAS ELEIÇÕES NÃO OFICIAIS

Art. 1º Os Tribunais Regionais Eleitorais poderão ceder, a
título de empréstimo, o Sistema Eletrônico de Votação (Urna
Eletrônica e programas), para utilização em eleições não
oficiais, propiciando a divulgação do voto informatizado.

Art. 2º As entidades organizadas, que prestem serviços à
comunidade, nas capitais, poderão solicitar aos Tribunais
Regionais Eleitorais, no prazo mínimo de sessenta dias de
antecedência, a cessão dos equipamentos, recursos técnicos e
acessóriosnecessáriosàrealizaçãoda eleição
informatizada.

Parágrafo único. As entidades de que trata o caput sediadas
no interior, observado o mesmo prazo, encaminharão as suas
solicitações através do juízo eleitoral da respectiva Zona,
que emitirá prévio parecer sobre a conveniência e
oportunidade do pedido.

Art. 3º Caberá aos Tribunais Regionais Eleitorais, em Sessão
Administrativa, analisar as solicitações e decidir sobre a
cessão, levando em consideração os benefícios que poderão
advir da utilização do Sistema Eletrônico de Votação e o
parecer prévio do juízo eleitoral da Zona, na hipótese do
parágrafo único do artigo anterior.

Art. 4º Os Tribunais Regionais Eleitorais indicarão
servidores com conhecimento técnico sobre instalação,
operação e segurança da Urna Eletrônica para acompanhar sua
utilização durante todo o processo eleitoral.

DAS CONDIÇÕES PARA A CESSÃO DA URNA ELETRÔNICA

Art. 5º A cessão dos equipamentos deverá ser precedida de
relatório de levantamento da situação do local onde eles
serão instalados, nele sendo registradas as condições da
rede elétrica e as ambientais (temperatura, umidade e
poeira), e ainda outras condições consideradas necessárias
ao bom funcionamento do Sistema e à preservação da
integridade dos equipamentos.

Parágrafo único. No intuito de preservar a integridade das
pessoas presentes, dos equipamentos cedidos e o livre
trânsito dos servidores designados para acompanhar o
processo eleitoral, a entidade requerente deverá adotar as
medidas de segurança determinadas pelos Tribunais Regionais
Eleitorais, inclusive quanto à necessidade de policiamento.

Art. 6º A entidade requerente credenciará, junto aos
Tribunais Regionais Eleitorais, pessoa responsável pela
assinatura do contrato de cessão e recebimento, guarda e
devolução dos equipamentos.

Art. 7º Caberá à entidade requerente arcar com os custos
relativos a suprimentos, manutenção, reparos e reposição de
componentes, bem assim o extravio dos equipamentos cedidos,
responsabilizando-se pela sua utilização exclusivamente para
o fim solicitado, na forma estipulada no contrato, sem
prejuízo da propositura das cabíveis ações cível e penal.

DO SOFTWARE DA URNA ELETRÔNICA

Art. 8º O Tribunal Superior Eleitoral colocará à disposição
dos Tribunais Regionais a versão do software com
características de parametrização, permitindo sua adequação
ao processo eleitoral para o qual foi requerido.

Parágrafo único. A adequação do software e geração das
mídiasserão realizadas pelos Tribunais Regionais
Eleitorais.

Art. 9º O controle do software fica restrito à Justiça
Eleitoral.

§ 1º Os disquetes contendo os programas ficarão sob a guarda
e a responsabilidade de servidor designado pelos Tribunais
Regionais Eleitorais para esse fim, que somente poderá
re

[VotoEletronico] Re: Fw: "caixa preta" Zanardiana




Posso começar?
Quero uma urna para avaliar!
Como podemos conseguir uma legalmente?
Podemos tomar por empréstimo?
Deve ter alguém do lado de lá que não está satisfeito e que 
certamente está nos "ouvindo"!
Se quizer falar diretamente utilize o [EMAIL PROTECTED]; vou ser discreto.
É!
Pegamos a amostra e disseca-mo-la!
Paralelamente proponho a construção de uma urna baseada em 
nosso modelo(corruptível) e façamos demonstrações públicas da mesma a fim de 
expormos todas as falhas do sistema.
Sempre tendo sob mira ao aperfeiçoamento do mesmo ou o seu 
abandono.
Que tal? Prático? 
 
Zanardi
 

  -Mensagem Original- 
  De: Celso 
  Pinheiro 
  Para: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Enviada em: Quinta-feira, 16 de Novembro 
  de 2000 14:04
  Assunto: [VotoEletronico] Fw: "caixa 
  preta" Zanardiana
  
  

  

  

  
   
  Como não foi mensagem privada acho que posso comentar?...?...
   
  > z> 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à 
  fraudes
  > z> tecnológicas e de manipulação.
  Já não está mais que provado
  Leia os artigos do site
   
  > z> 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha 
  sua
  > z> cara para bater!
  Todo mundo que está no forum já deu a cara para bater!
  Alguns mais que outros
  Ou vc tem dúvidas que todo mundo não faz parte de uma "listinha"?
   
  > z> 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor 
  se
  > z> aprouver e publique.
  A ata oficial acho que é o site.
  Todas as mensagens estão lá publicadas para quem quiser ler no 
mundo
  inteiro
   
   
  > z> 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas 
áreas
  > z> envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências 
  e
  > z> simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer 
  provar.
  Mais Competência que o Amilcar? que os amigos jornalistas?
  O que se quer provar já está provado.
  Acho que se vc emprestar sua urna para o pessoal do forum eles 
podem
  comprovar pela enesima vez o que já está mais que provado.
   
   
  > z> 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de 
  contestar!
  Como todos os artigos são científicos, não entendi??
  Acho que só da pra reavaliar os resultados se surgir um "fato novo". 
  Com
  esses fatos o resultado é esse mesmo
   
  > z> Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que 
  lado
  > z> você está, se me permitirem vou continuar, porque quero 
  colaborar!
  Acho que agora todo mundo está desconfiado de qual lado esta 
  quem
   
   
   
   
  __
  Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
  http://www.votoseguro.org 
  __

[VotoEletronico] Re: inducao ao erro

2000-11-16 Por tôpico Cesar Augusto de Freitas Anselmo


Vou ficar fora por 6 semanas e gostaria de saber como posso cancelar meus
e-mails. Depois subscrevo-me novamente.
Grato,



Cézar de Freitas
Depto. de Estatística - UFPE
Recife - Pernambuco - Brasil

On Wed, 15 Nov 2000, BSA - Dilson Cunha Borges Jr. wrote:

> Meus parabéns ao jornalista Luis Nassif da "Folha" pela grandeza de
> reavaliar suas posições à luz de novos argumentos.
> 
> Dilson Cunha Jr.
> 
> - Original Message -
> From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Luis Nassif" <[EMAIL PROTECTED]>
> Cc: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, November 15, 2000 1:02 PM
> Subject: [VotoEletronico] inducao ao erro
> 
> 
> > Caro Luís Nassif,
> >
> > Somente agora li o seu novo artigo na Folha São Paulo de hoje (15/11).
> >
> > Devo manifestar meu parabens por sua reavaliação de posição. Demonstra
> > critério crítico e principalmente hombridade.
> >
> > Para lhe fornecer mais subsidios sugiro conhecer o relatório do Eng.
> Marcio
> > Teixeira para a CCJ do Senado, que está a disposição em
> >  http://www.votoseguro.org/textos/marcio2.htm
> >
> > O Eng. Marcio, que havia projetado um prótótipo de urna eletrônica para a
> > IBM em 96 (do qual algumas idéias foram aproveitadas pelo projeto atual),
> > neste ano de 2000 foi chamado pelo Senado para fazer uma avaliação da
> > auditabilidade da urna atual. Ele também foi contratado pelo PT para fazer
> > a análise dos programas das urnas.
> >
> > A conclusão final do relatorio é:
> >
> > "A auditoria que foi permitida para as eleições de 2000 é insuficiente
> para
> > se chegar a uma conclusão técnica sobre a segurança do processo. "
> >
> > [ ]s
> >Amilcar
> >
> >
> > __
> > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> >http://www.votoseguro.org
> > __
> >
> 
> 
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
>http://www.votoseguro.org
> __
> 


__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Fw: "caixa preta" Zanardiana

2000-11-16 Por tôpico Celso Pinheiro


Como não foi mensagem privada acho que posso comentar?...?...

> z> 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes
> z> tecnológicas e de manipulação.
Já não está mais que provado
Leia os artigos do site

> z> 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha sua
> z> cara para bater!
Todo mundo que está no forum já deu a cara para bater!
Alguns mais que outros
Ou vc tem dúvidas que todo mundo não faz parte de uma "listinha"?

> z> 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor se
> z> aprouver e publique.
A ata oficial acho que é o site.
Todas as mensagens estão lá publicadas para quem quiser ler no mundo
inteiro


> z> 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas
> z> envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e
> z> simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer provar.
Mais Competência que o Amilcar? que os amigos jornalistas?
O que se quer provar já está provado.
Acho que se vc emprestar sua urna para o pessoal do forum eles podem
comprovar pela enesima vez o que já está mais que provado.


> z> 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de contestar!
Como todos os artigos são científicos, não entendi??
Acho que só da pra reavaliar os resultados se surgir um "fato novo". Com
esses fatos o resultado é esse mesmo

> z> Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que lado
> z> você está, se me permitirem vou continuar, porque quero colaborar!
 Acho que agora todo mundo está desconfiado de qual lado esta quem




__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] En: "caixa preta"


Acho que este lenga-lenga não vai levar a nada. Cada um faz o que 
sabe e não deve esperar que os outros façam. Eu quero a 
impressora na urna e ando fazendo o que posso para isto. Por isto 
admiro a todos pelo que estão fazendo. Acho que não tenho o 
direito de criticar ninguém por não ter feito o que imagino. É meu 
dever dar o primeiro passo nas ações que entendo que sejam 
necessárias. Quando não sou capaz de dar este passo peço 
ajuda. Se a ajuda surgir, sou o primeiro da fila. Aqui todos são 
importantes. Até os que trabalham contra.


Aristóteles

On 16 Nov 2000, at 12:34, zanardi wrote:

> Prezado
> Agradeço sua palavras.
> Quanto à poesia e o imperador canastão fica um senão: o espírito da coisa!
> Ímpeto e determinação devem seguir o idealismo, sem o que, como mostra a história, 
>nada se consegue.
> Me diga: o que moveu essa gente: Índia, Vietnan, Nova Zelândia, os Aliados, Matias 
>de Albuquerque, Tiradentes, Cristo, Buda, Lao-tsé, Colombo, entre outros?
> Quero que você compreenda também que desejo lhe mostrar que não temos vivo dentro de 
>nós nenhum civismo(sem os muros dos quintais é claro!), na maioria somos um povo 
>acomodado, ainda aprendendo a fazer valer seus direitos, desacreditados que estamos 
>do sistema.
> 
> Gostaria de comentar que apesar do assunto parecer desviado do cerne da questão, 
>vale lembrar que, apesar da moderação, os dizeres acima devem funcionar como 
>estimulante combustível à nossa causa.
> 
> Muito apreciei sua atenção!
> 
> Zanardi
>   -Mensagem Original- 
>   De: Divino Leitao 
>   Para: zanardi 
>   Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro de 2000 20:20
>   Assunto: [VotoEletronico] Re: En: "caixa preta"
> 
> 
>
> 
>   Já que fez as perguntas Zanardi, seria falta de educação deixar sem
>   as respostas, até serve pra distrair no meio dessa frustração toda
>   que tem sido ver o lado dos sacanas sempre vencendo ...
> 
>   z> Suas cadeiras são almofadadas?
> 
>   Não ... um dia compro uma igual aquela do Jô, no dia em que achar a
>   Urna Eletronica confiável.
> 
>   z> Seus micros são de última geração?
> 
>   Ainda uso um P233 com 64 megas e este "upgrade" aconteceu no ano
>   passado, quando ganhei uma placa usada de um amigo no meu
>   aniversário, ou estaria ainda hoje com meu 133.
> 
>   z> Sua conta bancária está equilibrada?
> 
>   Sim, desde que os bancos pararam de me dar cheques nunca mais tive
>   problemas com a conta.
> 
>   z> Você está se entendendo bem com filhos e mulher?
> 
>   Sim, depois que ela foi embora e minha filha passou a ser criada
>   pela avó nunca mais brigamos.
> 
>   z> Sua vida vai bem?
> 
>   Não posso reclamar, tenho saúde e estou trabalhando, tenho mais que
>   dar graças a Deus por esta vida, mas não ia reclamar tb se
>   melhorasse um bocadinho ... e não só a minha.
> 
>   z> Muito bem!
>   z> Quais os objetivos do fórum? Poderiam refrescar minha memória?
> 
>   Há diversos objetivos em jogo, sendo o principal encontrar
>   argumentos que ajudem a conscientizar as pessoas a entender o que
>   está acontecendo com nossa "democracia".
> 
>   Sempre acreditei que um dia chegaríamos a uma maturidade politica
>   e estava esperançoso de ver isso ainda nesta vida, mas o que estão
>   fazendo com essa urna me dá arrepios até o final da espinha ..
>   então apesar de achar que estou dando murro em ponta de faca fico
>   aqui ... tendo dar a minha contribuição e se um dia puder ser mais
>   útil com certeza estarei preparado.
> 
>   Por diversas vezes já pensei em sair da lista, deixar isso pra lá e
>   cuidar da vida... como voce sugere mais adiante, mas não é por ai,
>   temos que carregar cada um nossa pedrinha e ajudar na construção
>   disso.
> 
>   O objetivo - na minha humilde e porca opinião - é tentar encontrar
>   uma forma de fazer algo pelos que não podem entendem que estão
>   sendo roubados em seu - talvez - único direito que ainda não foi
>   roubado completamente, que é a liberdade de escolha.
> 
>   z> Acreditem! A classe menos favorecida não tem consciência de como se
>   z> operam as fraudes tecnológicas.
> 
>   Muito menos as favorecidas ... essa consciencia apenas nós daqui
>   temos e somos uma poeira no universo de quem está por trás destas
>   possiveis fraudes e pode ter a certeza de que se são possiveis
>   alguém irá faze-las.
> 
>   z> Quem está disposto a abrir mão do ar condicionado ou do carro
>   z> blindado?
> 
>   Olha ... te garanto que MUITA gente ia preferir andar num
>   conversivel ao invés de carregar sua jaulinha particular pra lá e
>   pra cá, talvez eles sonhem até com andar de ônibus.
> 
>   z> Quem vai ter coragem de providenciar os recursos que demonstrem que
>   z> estamos sendo logrados, vergonhosamente enganados, até por nós
>   z> mesmos ao hesitarmos medidas mais profundas ...
> 
>   Esta coragem existe há anos entre nós caro Zanardi, há pessoas aqui
>   que deixam seus afazeres para dedicar-se a esta causa perdida, se
>   não julga isso um ato de coragem pelo menos n

[VotoEletronico] Re: "caixa preta" Zanardiana

2000-11-16 Por tôpico Divino Leitao


z> 1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes
z> tecnológicas e de manipulação.

   Quando se entra em uma lista o primeiro passo de qualquer pessoa
   sensata e inteligente é se inteirar do que já foi feito.

   Há vários anos estamos provando sistematicamente que o modelo de
   votação é suscetível a fraudes, isso tem sido feito de diversas
   formas e métodos e para quem tiver interesse.

   Seria interessante que antes de apresentar uma proposta, Zanardi,
   você não verificasse se ela já foi efetivada, ou como você mesmo
   afirmou em uma mensagem: reinventar a roda.

   A roda está girando faz tempo, preste atenção, leia mais e fale
   menos que você vai conseguir perceber.

z> 2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha sua
z> cara para bater!

   Isto não é e nem nunca foi exigido de nenhum dos participantes
   desta lista, é uma questão particular que cada um deve encarar como
   melhor lhe aprouver.

   Mas em resposta a sua sugestão lhe pergunto:

   O que já fez para mobilizar a opinião pública ?

   Aonde já colocou sua cara para bater ?

   Porque para solicitar a alguém que faça algo é muito interessante
   que se dê o exemplo.

   Depois que nos provar que já fez algo do gênero a que propõe que
   outros façam, ainda sim lhe diremos que é opção de cada um
   participar disso ativamente.

z> 3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor se
z> aprouver e publique.

   O que entende por "ata oficial" ?

   E como se publica "oficialmente" uma ata ?

   Quem pode fazer isso ?

   Sinceramente, gostaria que isso fosse explicado de forma detalhada,
   talvez seja algo que ainda não tenha sido feito e se realmente
   puder surtir algum efeito, tenha a certeza que será.

z> 4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas
z> envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e
z> simulações de procedimentos que demonstrem o que se quer provar.

   Isso é outra coisa que tem sido feita, no entando de forma bastante
   limitada, já os responsáveis pelo voto eletronico fazem estas
   experiências e simulações com grande impacto, convocam a imprensa e
   os partidos, dão seu showzinho tecnologico e depois enviam
   pressreleases para os jornalistas que não puderam aparecer e que
   também acreditam em Papai Noel publicar, como alias acontecem
   recentemente nos EUA e que diversos jornais já publicaram com o
   título: "EUA INTERESSADOS NA URNA BRASILEIRA".

   É lamentável que algo tão carente de legitimidade e tão fácil de
   provar que é lorota seja aceito por parte da nossa imprensa como
   realidade e nossos questionamentos sempre sejam encarados como
   delirios de malucos.

z> 5-Faça ciência! Ou 6-Reavalie os resultados e pare de contestar!

   6 sugestões, sendo que estas duas últimas nem merecem comentários
   de tão descabidas que são.

   As outras 4 apenas estão equivocadas e demonstram que pretende
   aparentar conhecimento em uma área da qual evidentemente sabe muito
   pouco, mas não tem a necessária humildade para perguntar e
   aprender.

   Chega com sugestões que equivalem a ensinar o Padre Nosso ao
   vigário, demonstra animosidade ao se dirigir aos demais e
   pretende-se ser o dono absoluto da verdade ao sugerir que fechemos
   o Forum por falta de resultados.

   Lamento dizer Zanardi, mas você está se comportando de forma muito
   infantil para alguém que afirma ter 45 anos e por favor, não
   considere como pessoal, pois não lhe conheço a não ser pelo "cartão
   de visitas" que você mesmo está escrevendo na lista.

z> Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que lado
z> você está, se me permitirem vou continuar, porque quero colaborar!

   Se realmente quer colaborar...

   Mude seu comportamento, aprenda sobre o que fazemos e apresente
   sugestões que já não tenham sido debatidas aqui e será muito
   bem-vindo, como qualquer outro.

   Continue a agir como está agindo e ninguém vai te expulsar pois
   somos uma democracia, mas tenho a certeza de que passará a ter suas
   mensagens simplesmente ignoradas.

z> PS.: Alguém aí acompanhou as comemorações do 15 de Novembro? Sentiu
z> necessidade disso?

   Esta pergunta - evidentemente capciosa - demonstra seu conceito
   limitado de civilidade, faz mais pelo seu pais o homem que executa
   seu trabalho do que o que se preocupa em comemorar as datas
   cívicas.

   Tenha a certeza que a maioria das pessoas que aqui estão estavam
   trabalhando neste dia, eu pelo menos estava.

Um grande abraço,

Divino Leitão

Bat-line:
Chega dessa república do nhem-nhem-nhem (Presidente FHC) 



__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp


A respeito de [VotoEletronico] Re: Press release da Procomp,
em 16/11/2000, 09:11, Celso Pinheiro escreveu:

CP> Concordo que a máquina é muito simples mas,
CP> Acho que compram por dois motivos:

CP> 1. Os fornecedores nacionais devem ter uma "técnica de negociação muito mais
CP> avançada que a de outros fornecedores" (p'ra bom entendedor isso basta...).
CP> Além do mais, lá a negociação é estado a estado, condado a condado ou seja
CP> alguém vai comprar (ainda que seja somente Palm Beach).

É possível que isso aconteça, Celso. Embora eu tenha dito em
minha  resposta ao Aristóteles que não acredito que o façam,
é  razoável  acreditar  que,  depois  do vexame da exposição
mundial  da  incompetência  dos responsáveis pela eleição em
Palm   Beach,   alguns  municípios  saiam  correndo  comprar
qualquer  coisa  que "garanta" um resultado rápido e seguro.
Mas  na primeira vez que um candidato questionar o resultado
vão  se dar conta do absurdo de não existir recontagem e vão
rechaçá-la.  Enfim, terão perdido alguns milhares de dólares
(o  que  para eles não é nada) e a Procomp terá ganho outros
tantos.

CP> 2. A urna brasileira foi "testada e aprovada" (hahaha) em uma (várias)
CP> eleição(ões). Ter isso no currículo é uma vantagem natural. Tudo bem,
CP> existem fornecedores Europeus com urnas testadas em eleições mas, (ver
CP> acima) talvez eles não possam usar as "técnicas de negociação avançadas..."

Convenhamos, os caras são bons!

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo".

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \



__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: caixa preta




Prezado Eduardo
 
Folgo em ver refletido em suas palavras o verdadeiro espírito 
do que pretendia dizer!
Reitero suas palavras realinhando as idéias para a execução de 
um plano de ação.
Nossa busca é por resultados, assumiondo nosso papel de 
agentes.
 
Saudações Pátrias.
 
Zanardi

  -Mensagem Original- 
  De: Eduardo 
  Coitinho Filho 
  Para: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro 
  de 2000 19:50
  Assunto: [VotoEletronico] caixa 
  preta
  
  

  

  

  
   
  Amigos
  Apesar de eu não concordar 100% com o que o 
  companheiro Zanardi escreveu, eu entendi perfeitamente o que ele quis 
  dizer e concordo com grande parte do que foi dito...
  O que ele nos disse foi bastante construtivo e em 
  prol do nosso objetivo...
  Quando ele disse: "acabem com a Urna Eletrônica, 
  ou encerrem este fórum!" ele não quis afirmar que deveríamos acabar cmop a 
  urna e, muito menos, com o nosso forum, mas sim, que nós tomássemos uma 
  posição mais forte, objetica e, sobretudo, pública do nosso papel em 
  relação a este assunto polêmico.
  Sem sombra de dúvidas, aqui em nossa lista estão 
  os maiores entendedores de que a urna é falha e que modificações devam ser 
  feitas para que ela seja, de fato, um reflexo transparente da vontade do 
  povo.
  Mas para isso, precisamos sair do DISCURSO e 
  partirmos para a PRÁTICA...
  Sei que muitos aqui, a exemplo do Amilcar, são 
  bastante atuantes e participativos nesta questão, mas enquanto nós, a maioria 
  (incluindo eu mesmo), ficarmos aqui apenas debatendo sobre este assunto pela 
  internet, sem ir para as ruas, sem expormos publicamente nossas idéias sobre a 
  urna e seus criadores, nada mudará e o TSE continuará nos tratando como 
  simples insignificantes no processo eleitoral...
  Que tal um Forum do Voto Eletrônico em alguma 
  cidade brasileira, em algum Centro de Convenções, onde pudéssemos convidar a 
  imprensa e demais meios de comunicação?
  Isso fará com que a nossa discussão deixe de ser 
  restrita a nós e passe a ser um pólo nacional sobre este tema, creio que 
  assim, a opinião pública fique mais disposta a refletir sobre o assunto e mais 
  crítica sobre o processo...
  Como disse: entendo o que o companheiro Zanardi 
  quis dizer e creio que foi bastante oportuno para nós, sem, é claro, por em 
  choque com as idéias dos demais listeiros...
  Precisamos fazer com que as nossas discussões 
  saiam daqui do Forum e façam parte dos assuntos em pauta em universidades, 
  clubes de serviços, entidades de classe, movimentos estudantis, sindicatos, 
  etc...etc...etc
  Quanto mais pessoas estiverem envolvidas, mais 
  forte será nosso movimento.
   
  Vamos à luta
   
  Abraços...
   
  Eduardo Coitinho Filho
   
  
-Mensagem Original- 
De: 
zanardi 

Para: [EMAIL PROTECTED] 

Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro 
de 2000 17:51
Assunto: [VotoEletronico] En: "caixa 
preta"

 
-Mensagem Original- 
De: ZanardiIEG-Proxi 
Para: [EMAIL PROTECTED] 

Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro de 2000 16:47
Assunto: Re: [VotoEletronico] Re: "caixa preta"

Prezados:
Suas cadeiras são almofadadas?
Seus micros são de última geração?
Sua conta bancária está equilibrada?
Você está se entendendo bem com filhos e 
mulher?
Sua vida vai bem?
Muito bem!
Quais os objetivos do fórum? Poderiam refrescar minha 
memória?
Acreditem!
A classe menos favorecida não tem consciência de como se 
operam as fraudes tecnológicas.
Quem está disposto a abrir mão do ar condicionado ou do 
carro blindado?
Quem vai ter coragem de providenciar os recursos que 
demonstrem que estamos sendo logrados, vergonhosamente enganados, até por 
nós mesmos ao hesitarmos medidas mais profundas, que deixamos para o outro 
dia ao desligarmos os micros?
Encostar a cabeça no travesseiro e acreditar em missão 
cumprida enquanto estamos em plena guerra civil que serve apenas para 
desviar a atenção das grandes falcatruas, tais como essa da urna eletrônica: 
monolito intocável por um sistema criado por nós mesmos diante do eterno 
consentimento.
"Ouviram do Ipiranga
Às margens plácidas
De um povo heróico
Um brado retumbante... Independência ou 
morte!"
 
Alguém aí se identifica com isso?
 
Eu sou o ZANARDI!
 

  -Mensagem Original- 
  De: 
  Celso Pinheiro 
  Para: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Enviada em: Terça-feira, 14 de 
  Novembro de 2000 13:52
  Assunto: [VotoEletronico] Re: "caixa 
  preta"
  
  Meu português não é literário mas não entendi 
  absolutamente nada...
  Acho que ele quis dizer: Os quatro evangelhistas eram 
  três: Esaó e Jacú...
  Desculpe zanardi mas acho que o único lugar onde a 
  inteligência neural passou longe foi na sua mensagem

[VotoEletronico] Re: En: "caixa preta"




Prezado
Agradeço sua palavras.
Quanto à poesia e o imperador canastão fica um senão: o 
espírito da coisa!
Ímpeto e determinação devem seguir o idealismo, sem o que, 
como mostra a história, nada se consegue.
Me diga: o que moveu essa gente: Índia, Vietnan, Nova 
Zelândia, os Aliados, Matias de Albuquerque, Tiradentes, Cristo, Buda, Lao-tsé, 
Colombo, entre outros?
Quero que você compreenda também que desejo lhe mostrar que 
não temos vivo dentro de nós nenhum civismo(sem os muros dos quintais é claro!), 
na maioria somos um povo acomodado, ainda aprendendo a fazer valer seus 
direitos, desacreditados que estamos do sistema.
 
Gostaria de comentar que apesar do assunto parecer desviado do 
cerne da questão, vale lembrar que, apesar da moderação, os dizeres acima devem 
funcionar como estimulante combustível à nossa causa.
 
Muito apreciei sua atenção!
 
Zanardi

  -Mensagem Original- 
  De: Divino Leitao 
  Para: zanardi 
  Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro 
  de 2000 20:20
  Assunto: [VotoEletronico] Re: En: "caixa 
  preta"
  
  

  

  

  
   
   
  Já que fez as perguntas Zanardi, seria falta de educação deixar sem
  as respostas, até serve pra distrair no meio dessa frustração toda
  que tem sido ver o lado dos sacanas sempre vencendo ...
   
  z> Suas cadeiras são almofadadas?
   
  Não ... um dia compro uma igual aquela do Jô, no dia em que achar a
  Urna Eletronica confiável.
   
  z> Seus micros são de última geração?
   
  Ainda uso um P233 com 64 megas e este "upgrade" aconteceu no ano
  passado, quando ganhei uma placa usada de um amigo no meu
  aniversário, ou estaria ainda hoje com meu 133.
   
  z> Sua conta bancária está equilibrada?
   
  Sim, desde que os bancos pararam de me dar cheques nunca mais tive
  problemas com a conta.
   
  z> Você está se entendendo bem com filhos e mulher?
   
  Sim, depois que ela foi embora e minha filha passou a ser criada
  pela avó nunca mais brigamos.
   
  z> Sua vida vai bem?
   
  Não posso reclamar, tenho saúde e estou trabalhando, tenho mais que
  dar graças a Deus por esta vida, mas não ia reclamar tb se
  melhorasse um bocadinho ... e não só a minha.
   
  z> Muito bem!
  z> Quais os objetivos do fórum? Poderiam refrescar minha 
memória?
   
  Há diversos objetivos em jogo, sendo o principal encontrar
  argumentos que ajudem a conscientizar as pessoas a entender o que
  está acontecendo com nossa "democracia".
   
  Sempre acreditei que um dia chegaríamos a uma maturidade politica
  e estava esperançoso de ver isso ainda nesta vida, mas o que estão
  fazendo com essa urna me dá arrepios até o final da espinha ..
  então apesar de achar que estou dando murro em ponta de faca fico
  aqui ... tendo dar a minha contribuição e se um dia puder ser mais
  útil com certeza estarei preparado.
   
  Por diversas vezes já pensei em sair da lista, deixar isso pra lá e
  cuidar da vida... como voce sugere mais adiante, mas não é por ai,
  temos que carregar cada um nossa pedrinha e ajudar na construção
  disso.
   
  O objetivo - na minha humilde e porca opinião - é tentar encontrar
  uma forma de fazer algo pelos que não podem entendem que estão
  sendo roubados em seu - talvez - único direito que ainda não foi
  roubado completamente, que é a liberdade de escolha.
   
  z> Acreditem! A classe menos favorecida não tem consciência de como 
  se
  z> operam as fraudes tecnológicas.
   
  Muito menos as favorecidas ... essa consciencia apenas nós daqui
  temos e somos uma poeira no universo de quem está por trás destas
  possiveis fraudes e pode ter a certeza de que se são possiveis
  alguém irá faze-las.
   
  z> Quem está disposto a abrir mão do ar condicionado ou do carro
  z> blindado?
   
  Olha ... te garanto que MUITA gente ia preferir andar num
  conversivel ao invés de carregar sua jaulinha particular pra lá e
  pra cá, talvez eles sonhem até com andar de ônibus.
   
  z> Quem vai ter coragem de providenciar os recursos que demonstrem 
  que
  z> estamos sendo logrados, vergonhosamente enganados, até por 
nós
  z> mesmos ao hesitarmos medidas mais profundas ...
   
  Esta coragem existe há anos entre nós caro Zanardi, há pessoas aqui
  que deixam seus afazeres para dedicar-se a esta causa perdida, se
  não julga isso um ato de coragem pelo menos não nos acuse de sermos
  covardes.
   
  Que medidas "profundas" voce sugere ? Não se pode lutar pela
  democracia passando por cima dela, nossas medidas são limitadas
  apenas pelo mesmo pensamento que defendemos ... por mais nada.
   
  z> ... que deixamos para o outro dia ao desligarmos os micros?
   
  Talvez voce faça isso ao desligar seu computador, mas entenda que
  há pessoas nesta lista que não estão apenas lutando atrás de uma
  telinha, estão lá, mostrando a cara e talvez até arriscando sua
  vida, nunca se sabe neste pais onde por 10 tostões se compra um
  assassino.
   
  z> Encostar a cabeça no travesseiro e acreditar em missão 
  cumprida
  z> enquanto estamos em plena guerra ci

[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp


A respeito de [VotoEletronico] Re: Press release da Procomp,
em 16/11/2000, 07:57, "Aristóteles" escreveu:

A> Nunca tinha pensado nisto, Celso. Ou seja, no segredo de Estado 
A> ser vendido, e os cidadãos de outra nação passarem a ser 
A> sabedores de tudo que a coisa contém. Mas não comprarão. Se 
A> eles desejarem farão coisa melhor. Como máquina aquelas 
A> aquelas não têm nada de genial. São mais simples que qualquer 
A> máquina registradora. Por que haveria de comprar ?

Ari,

Se  com  toda a tecnologia disponível, há tanto tempo, e tão
mais  barata, e ainda com a possibilidade de fazê-lo a nível
municipal,  os  Estados Unidos ainda não adotaram o processo
eletrônico  de  votação  em  sua  totalidade, é que eles têm
alguns  princípios  fundamentais  que querem preservar e que
não  conseguiram  ser  atendidos  até  hoje  pelas  soluções
apresentadas.  Com  certeza  não é a urna da Procomp que vai
fazer a cabeça deles...

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo".

 /"\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \



__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: "caixa preta" Zanardiana




Rapaz de 45 anos!
Brasileiro!
Polêmico!
Questionador!
Mas não lhe faltei com a educação e nem fiz referência à sua 
pessoa, e sim ao forum!
Nada pessoal, observando e tentado colaborar.
Você sim tentou ofender minha pessoa. E o "porque" da sua 
pergunta também está errado!!!
Muita teoria sem ação é nada.
Aí sentado na cadeira te incomodo porque você não fez nada de 
tudo o que você já rodou: apenas fez alusão à minha pessoa pelo "porque" escrito errado! Ora! É isso que você propõe? 
Dialética?
Homem: apresente alguma proposta exequível para:
1-Provar que esse modelo de votação é suscetível à fraudes 
tecnológicas e de manipulação.
2-Desenvolva uma maneira de mobilizar a opinião pública: ponha 
sua cara para bater!
3-Faça uma ata oficial desse fórum, utilizando o que de melhor 
se aprouver e publique.
4-Faça pessoas que têm competência(proficiência nas áreas 
envolvidas) trabalharem pela idéia, produzindo experiências e simulações de 
procedimentos que demonstrem o que se quer provar.
5-Faça ciência! Ou
6-Reavalie os resultados e pare de contestar!
Até ia sair do fórum, mas porque passei a desconfiar de que 
lado você está, se me permitirem vou continuar, porque quero 
colaborar!
Saudações a todos!
PS.: Alguém aí acompanhou as comemorações do 15 de Novembro? 
Sentiu necessidade disso?
 
Zanardi
 
 

  -Mensagem Original- 
  De: Sigmatec 
  
  Para: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Enviada em: Terça-feira, 14 de Novembro 
  de 2000 17:28
  Assunto: [VotoEletronico] "caixa preta" 
  Zanardiana
  
  

  

  

  
   
    Boa tarde, 
  pessoal.
   
    Tive um colega 
  na Faculdade de Engenharia de Bauru, que era Zanardi e tão mal humorado como 
  essezinho daí.
   
    Como diz o 
  ditado popular, OS INCOMODADOS QUE SE RETIREM, e é muito fácil fazê-lo, 
  Zanardi, ao invés de ficar insultando os outros.
   
    A educação cabe 
  até na sua cabecinha, se quiseres saber.
   
    Vá até o 
  endereço do voto-e e desinscreva-se, que é melhor para ti, que não se 
  estressará mais, não mais ficará nervoso, não perderá tempo, etc.
   
     Quanto a 
  ir a Campinas, Curitiba, etc, devo te dizer que fomos muito mais longe, ou 
  seja, ao ITA, IME, à Universidade da Paraíba,. Universidade Federal do Rio 
  Grande do Sul, Universidade Federal de Santa Maria, Universidade de São Paulo, 
  além das próprias UNICAMP e Universidade Federal do Paraná e PUC do Paraná, 
  como também à Universidade de Brasília, Federal de Santa Catarina, UNB 
  (Brasília),  UFMG, UFRJ, UERJ, UNESP, UFSCar, UNISANTOS, UNISANTA, 
  UNIMES, e muitas outras que me esqueço no momento (desculpem-me os demais da 
  lista...) e que têm tanto estagiários como professores doutores envolvidos 
  nesta discussão, todos eles com mais educação do que ti, colega.
   
   
  Assim, tu não és o dono da verdade, apenas um rapazola mal educado e mal 
  preparado tecnicamente. 
   
  Aliás, entendo 
  que tu não tens "proficiência" nem em software, nem em hardware 
  ("proficiência" em software e hardware? Credo! Que horror de construção!!! Não 
  quiseste dizer CONHECIMENTO? DOMÍNIO?), e nem mesmo em PORTUGUÊSWARE, já que a 
  tua pergunta  "...alguém com proficiência em software e 
  hardware, sabe porque?" tem uma palavra, o 'porque' , usada para RESPOSTA, 
  sendo que para pergunta vai separada, ou seja,  POR 
  QUE.
   
  Então, 'fica 
  mostrado que não tens "proficiência" nem em software, nem em hardware, e muito 
  menos no idioma pátrio, que espancas brutal e impiedosamente, 
  Zanardi!
   
      Se não 
  deste, ainda, qualquer ajuda palpável e prática para a nossa discussão, fique 
  sabendo que nada podes criticar.
  
   
  E, finalmente, saiba que não há como se discutir nada na prática sem 
  antes ser construído o alicerce  TEÓRICO da 
  matéria.
   
    Essa história de 
  que na prática a teoria é outra só vale quando a teoria é formulada por 
  "chutadores" da tua espécie, ou quando o assunto não foi devidamente estudado 
  nos seus aspectos teóricos mas aplicado, sempre apressadamente, na 
  prática.
   
    Fique em Paz, na 
  tua casa, desconectado da nossa lista.
   
    Carlos 
  Tebecherani Haddad  
  
- Original Message - 
From: 
zanardi 

To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Tuesday, November 14, 2000 1:18 
PM
Subject: [VotoEletronico] Re: "caixa 
preta"

Gostaria sinceramente que o pessoal aqui envolvido 
encontrasse alguém com proficiência em software e 
hardware, sabe porque?
Está se tentando 'reinventar a pólvora, sendo que já se 
está utilizando inteligência neural.
Parem com essa masturbação, por favor.
Dêm uma chegada lá na Unicamp ou em Curitiba e peçam 
orientação para algum estagiário.
Parece que vocês gostam de sofrer.
SAi dessa cadeira e faça alguma coisa quem tem 
competência.
Minha visão é essa: muita conversa

[VotoEletronico] recontagem no Mexico

2000-11-16 Por tôpico Paulo Gustavo Sampaio Andrade


Ate' o PRI pede recontagem no Mexico... e' direito deles!
Se eles tivessem uma urna como a nossa, alem de nao existir recontagem, nao 
seria necessaria, pois eles poderiam fabricar o resultado que desejassem.
Nao que facam isto aqui, muito pelo contrario! Ou nao...



Agencia Estado
Quinta-feira, 16 de novembro de 2000 - 02h51

México: PRI pede recontagem de votos

Cidade do México - O principal partido do México, o PRI, ameaça boicotar a 
posse do presidente eleito Vicente Fox caso não haja uma recontagem dos 
votos das eleições para o governo do estado de Jalisco, onde o resultado 
ainda não é conhecido. Dulce Maria Sauri, presidente do Partido 
Revolucionário Institucional, disse que os legisladores do partido não vão 
a cerimônia no dia 1º de dezembro, a menos que haja um novo escrutínio. A 
expectativa inicial era que o candidato do partido de Fox, o Partido da 
Ação Nacional (PAN), vencesse a disputa. Contudo, com a apuração ainda em 
andamento, a diferença entre os candidatos dos dois principais partidos é 
de aproximadamente 2%. Os resultados oficiais devem ser anunciados no 
próximo domingo, e os líderes do PRI declararam que vão pedir a recontagem 
a fim de garantir que o processo não foi manipulado. Nós vamos esgotar 
todas as possibilidades legais para que a eleição de Jalisco seja limpa, 
disse Sauri. A vitória de Fox nas eleições de 2 de julho encerrou com 71 
anos de domínio absoluto do PRI, que foi acusado inúmeras vezes de fraude 
nas eleições para manter-se no poder. O PRI perdeu a disputa do governo em 
Chiapas em agosto, mas manteve a mesma quantidade de cadeiras no estado de 
Tabasco em uma eleição marcada por denúncias de manipulação e fraude.

http://www.estadao.com.br/agestado/internacional/2000/nov/16/15.htm

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br


__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp

2000-11-16 Por tôpico Celso Pinheiro


Concordo que a máquina é muito simples mas,
Acho que compram por dois motivos:

1. Os fornecedores nacionais devem ter uma "técnica de negociação muito mais
avançada que a de outros fornecedores" (p'ra bom entendedor isso basta...).
Além do mais, lá a negociação é estado a estado, condado a condado ou seja
alguém vai comprar (ainda que seja somente Palm Beach).

2. A urna brasileira foi "testada e aprovada" (hahaha) em uma (várias)
eleição(ões). Ter isso no currículo é uma vantagem natural. Tudo bem,
existem fornecedores Europeus com urnas testadas em eleições mas, (ver
acima) talvez eles não possam usar as "técnicas de negociação avançadas..."

Celso Pinheiro
Auditor
Especialista em Tecnologia de Informação

- Original Message -
From: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, November 16, 2000 7:57 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Press release da Procomp


> Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis
> http://www.bol.com.br
>
> Nunca tinha pensado nisto, Celso. Ou seja, no segredo de Estado
> ser vendido, e os cidadãos de outra nação passarem a ser
> sabedores de tudo que a coisa contém. Mas não comprarão. Se
> eles desejarem farão coisa melhor. Como máquina aquelas
> aquelas não têm nada de genial. São mais simples que qualquer
> máquina registradora. Por que haveria de comprar ?
>
>
> Aristóteles
>
>
> On 16 Nov 2000, at 7:27, Celso Pinheiro wrote:
>
> > A melhor coisa que pode acontecer é algum vilarejo dos EUA comprar a
urna da
> > procomp.
> > Como eles não vão aceitar o sistema como está , ficará provado tudo o
que a
> > lista (os participantes) está(ão) careca de repetir...
> > Então quero ver o que o TSE vai falar
> >
> > Celso Pinheiro
> > Auditor
> > Especialista em Tecnologia de Informação
> >
> > - Original Message -
> > From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Tuesday, November 14, 2000 9:03 PM
> > Subject: [VotoEletronico] Press release da Procomp
> >
> >
> > > Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis
> > > http://www.bol.com.br
> > >
> > > Vejam a propaganda da Procomp aproveitando o momento psicológico nos
EUA.
> > > Mas não acreditem que o produto foi aprovado, não.
> > > É só conversa propaganda. Para uma máquina ser aceita nos EUA tem que
ser
> > > oferecida para analise a aprovação de comites de cada estado. E os
> > > programas terão que ser todos abertos. Eles não aceitam partes
secretas
> > que
> > > são trocadas a cada eleição.
> > >
> > > A Procomp ainda nem fiz as propostas a estes comites.
> > >
> > > [ ]s
> > > Amilcar
> > >
> > >
> > > >Subject: Re: Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos
> > > >
> > > >Caro Amilcar, veja o que acabo de receber GAD.
> > > >GAD é uma assessoria de imprensa que me envia regularmente
informações
> > > >sobre assuntos de informática - a mim e a todos os principais jornais
> > > >brasileiros, portanto pode esperar pela publicação de alguma nota a
> > > >respeito na imprensa nacional, a partir de agora.
> > > >  [ ]s
> > > >Carlos Pimentel Mendes
> > > >editor - Novo Milênio
> > > >
> > > >Gad Comunicação gravada:
> > > >>GAD Comunicação (0xx11) 3846-9981
> > > >>
> > > >>Mônica Vendrame - MTb 24.632
> > > >>
> > > >>Tatiana Fonseca - MTb. 21.059
> > > >>
> > > >>[EMAIL PROTECTED]
> > > >>
> > > >>Urna brasileira faz sucesso nos Estados Unidos
> > > >>
> > > >>Em coletiva de imprensa que aconteceu no último dia 13, em Miami,
> > > >>jornalistas americanos tiveram uma mostra da tecnologia por trás das
> > > >>urnas brasileiras. Americanos aprovaram o equipamento brasileiro em
> > teste
> > > >>realizado pela rede ABC.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>São Paulo, 14 de Novembro de 2000 - A Procomp Indústria Eletrônica,
> > > >>empresa responsável pela fabricação das urnas eletrônicas utilizadas
nas
> > > >>eleições brasileiras de 1998 e 2.000, acaba de anunciar que o modelo
de
> > > >>urna 2000 foi apresentado oficialmente aos americanos em coletiva de
> > > >>imprensa realizada neste último dia 13 de Novembro, em Miami. O
> > executivo
> > > >>brasileiro João Abud Junior, diretor geral de marketing e vendas da
> > > >>Procomp conduziu a apresentação da urna ao lado de Ernesto Unanue,
> > > >>vice-presidente da Diebold para América Latina.
> > > >>
> > > >>Estiveram presentes algumas das redes de televisão mais importantes
> > > >>daquele país, como FOX, ABC, CBS e NBC. A rede ABC, por exemplo, fez
um
> > > >>teste com a urna brasileira. Levou-a para fora do hotel onde
acontecia a
> > > >>coletiva de imprensa e deixou por algum tempo em exposição em um
mesa na
> > > >>calçada. À medida que convidava os pedestres para experimentar a
máquina
> > > >>de votos brasileira o interesse em torno da urna aumentava. A
recepção
> > de
> > > >>americanos de todas as idades foi extremamente positiva e após o
teste a
> > > >>pergunta era inevitável: "Porque os Estados Unidos não têm um
> > dispositivo
> > > >>como esse?"
>

[VotoEletronico] Re: Press release da Procomp