[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...
Jeová, Eu não ponho a mão no fogo por nenhum político, não por desconfiar de todos, mas porque não os conheço suficientemente. Vários deles são pilantras conhecidos, mas não posso crer que todos sejam da mesma laia. E enquanto não houver provas, ou, no mínimo, indícios, que desabonem os outros, não vou cair na armadilha de denegrir toda a classe política. Senão, não existe motivo nenhum para estarmos neste fórum, lutando por eleições honestas. De que adianta termos eleições seguras, com a certeza de que nosso voto vai para o nosso candidato, se nenhum presta? Melhor seria mudarmo-nos para seu movimento anarquista. De qualquer modo, o anarquismo não diz que os políticos são corruptos, apenas que a sociedade não precisa de governos nem políticos. A sua postura com relação ao deputado Jutahy Júnior é semelhante à do marido que bate na esposa dizendo eu não sei por que estou batendo nela, mas ela com certeza sabe. Não sou partidário deste político e não tenho nenhuma procuração para dfendê-lo, mas sou categoricamente avesso a qualquer idéia de denegrir a reputação de uma pessoa apenas por ela pertencer a uma classe que tem em suas fileiras alguns indivíduos nefastos. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo..., em 06/06/2005, 10:44, Jeova escreveu: J Caro. J Roger Chadel. J Houve de fato um equivoco na informação O Deputado Jutahy, não pertence ao J PFL e não é o Antonio Carlos Magalhães Neto (BA) , porem os equívocos não J é porque a matéria foi copiada, e sim porque a podridão política é tão J intensa e extensa que olhando para dentro deste caldeirão podre não se nota J a mínima diferença , um Dito popular diz , que para um leproso , uma J ferida é detalhe é exatamente isto que acontece com o político J brasileiro, falta moral dos partidos políticos para administrar as cobras e J raposas que existe no partido , todos os chamados excelências quando no J palanque de seus plenários , evitam atirar a pedra no telhado do outro , J porque respeita ? ??Não é porque o seu telhado também é de vidro , mas J acredito que da mesma forma que a corrupção política instalou-se em nosso J Pais , chegara o momento em que o Povo vai conscientizar-se que o que os J políticos merecem é o voto nulo e desprezo. J Ai sim, quando o Bem é o Mal deixar de ser comparsas, podemos dizer que o J Brasil é o Pais do Futuro. J Jeová Souza J - Original Message - J From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] J To: Jeova voto-eletronico@pipeline.iron.com.br J Sent: Friday, June 03, 2005 5:42 PM J Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara J tão a fim mesmo... Sr. Jeová, O Anarquismo é um movimento com raizes centenárias e sérias. Não acredito que ele se fortifique divulgando boatos como esse que o senhor copia sem mesmo conhecer a sua procedência. O Deputado Jutahy Magalhães Júnior nunca foi do PFL, é do PSDB, filho do ex-senador Jutahy Magalhães, inimigo visceral de ACM, neto de Juracy Magalhães. Só por ter o mesmo sobrenome, não quer dizer que sejam do mesmo sangue, da mesma laia. Antes de difamar alguma pessoa, informe-se e não manche o nome de um movimento sério como o Anarquismo com boatos já plenamente desmentidos pelo jornalista Franklin Martins. http://www.quatrocantos.com/lendas/28_corrupcao.htm Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim J mesmo..., em 03/06/2005, 09:53, Jeova escreveu: J Você acredita que o Brasil é o Pais do Futuro ???. J Os Políticos acreditam que estão : Deitado eternamente em J berço esplêndido, Ao som do mar e à luz do céu profundo, J J Leia atentamente o projeto de Jutahy Magalhães, do PFL da Bahia J J J Vamos refrescar a memória Bahia lembra, corrupção que lembra J PFL que lembra ACM , o deputado Jutahy é aprendiz de feiticeiro, J sangue do mesmo sangue de ACM, simbulo do poder e corrupção na J Bahia. Para bandido o crime justifica os meios a política no Brasil J esta longe de ser representante do povo, somos sim vitima J deste crime organizado. J J Ong - J MAB - Movimento Anarquista Brasileiro. J Somos anarquista porque acreditamos , que não existe partido J político no Pais, e sim organizações Criminosas . J Somos Anarquista porque acreditamos que todo e qualquer tipo J de governo é a desgraça do Povo. J J Jeová Souza J Presidente J J From: acastelani J To:[EMAIL PROTECTED] J Sent: Thursday, June 02, 2005 10:51 PM J Subject: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo... J Estão perdendo a compostura. J Já não estão nem disfarsando as malfadadas intenções com os velhos J sofismas. J Vamos soltar nos ventos virtuais. Eles verão até onde isto pode ir! J Saudações auri-verdes. J Ademar Castelani J --- J ABSURDO... J J Independentemente de orientação política, é preciso estar J
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Destacando parte do já grande conjunto de mensagens que antecederam, vou querer colocar um pouco de opinião. Entendo que Jeff conhece pouco da história dos movimentos políticos, permitase-me que, mesmo não sendo un especialista, tente colocar informação. jeff wrote: É isso, meu caro Roger, um bom exemplo de como as coisas funcionariam na Anarquia, ninguém se entende. Qual é o exemplo de un país anarquista que não funcionou? É absurdo afirmar isso, porque não ha. Ou melhor, nada funcionaria. É igual a telefone sem fio. É uma suposição, possível, mas que acontece em vários outros movimentos. Mas, o que é anarquia? Anarquia é não permitir um poder totalitário, mesmo sendo eleito pelo voto. A anarquia entende que o Estado como poder superior acaba oprimindo ao homem trabalhador. Qualquer semelhanza com a alta carga de impostos e o controle totalitário dos meios de comunicação, não é pura coincidência. Se num país de regime ditador colonialista como o nosso, subjugado ao Império do Mal, o G7, o Brasil já se encontra nessa anarquia toda, imagine se estivéssemos neste regime do caos, a Anarquia! Volto ao tema, a palavra está sendo usada sem definí-la. Ha uma atribuição histórica ligando a palavra ao sentido de caos, mas de onde vem isso? Repito, qual a prova? É o medo da classe no poder de nao mais ter poder, que cria esse sentido à palavra. Anarquia, coisa séria? Qual país anarquista já deu certo em algum momento da História? Posso dizer que Espanha, onde basicamente a anarquia venceu nas eleições, claro que junto com outras correntes, inclusive comunistas. Mas não foi permitido pelo fascismo e Franco, Hitler e Mussolini acabaram com isso, já antes de vencer pelas armas: a República ficou obrigada a receber ao único país (digamos melhor, império) que aparentemente a apoiaría de verdade, com armas, na defesa da legalidade e da democracia: a União Soviética. Nem a democrática França nem os democráticos EUA apoiaram. Daí o anarquismo, surgido na internacional socialista mas que se apartou quando surgiu o comunismo perdéu força e foi arrasado por Stalin. Com o pretexto de que na guerra é necessária organização militar, até republicanos de boa fé acreditaram nisso. E depois, se não existirem partidos e nem governo, se não pudermos escolher os candidatos, pra quê existir voto? Pra que existiriam eleições? A organização anarquista é baseada em assembléias, mas honestas e não manipuladas, para nomear delegados que sejam respeitados pelas instâncias maiores. É utópica porque somente pode funcionar onde a grande maioría das pessoas é educada e honesta. E propaga o ensino, a cultura universal e não a sectária. Sabemos que uma minoría deshonesta e ávida do poder, pode controlar a maioría se esta não for bem preparada para entender o processo. Pra que lutarmos pela IMPRESSÃO DOS VOTOS em cédulas e pela total transparência e controle do Sistema Eleitoral? Bem, um anarquista gostaria de provar que a urna é fraudável pelo governo para provar que o estado oprime aos cidadãos. Eu fico espantado com os socialistas, comunistas e anarquistas que não entenderam ainda e talvez nunca entendam a diferença da DEMOCRACIA como o ÚNICO Sistema de poder para que possamos escolher, nós a MAIORIA, o Regime. Socialistas e anarquistas baseiam sua organização em eleições, os anarquistas, como disse, com énfase no poder local, regional. Na Espanha eles não quiseram participar do governo, que acabou comunista, mas comunidades e cidades inteiras viveram o anarquismo. Os funcionários públicos trabalhavam voluntáriamente e chegou-se a queimar o dinheiro nas praças públicas. O respeito mútuo foi fundamental para isso funcionar e, militarmente, fizeram incríveis conquistas na defesa da liberdade. Não viaja, Roger... No Poder, que emana do povo, só há LEGITIMIDADE se houver DEMOCRACIA PLENA. A democracia também é uma utopía, mas o caminho que muitos escolhemos embora saibamos da enorme dificultade em efetivá-la.Como instrumentá-la? Na prática, presta-se a todo tipo de manobras pelas minorías de má fé que mencionei. Decide-se por maioria simples se deve-se passar do branco para o preto? Daí 50%+1 decidem que branco, na eleição seguinte 50%+1 decidem que preto, e tudo vira no que, incorretamente, chama-se de anarquia. A grande eleição de Lula foi algo assim como 60% contra 40%, sem contar os votos nulos. Na época, parecía representar uma mudança com o que existía, pois para continuidade existía candidato. Pois bastaria com que somente 10%+1 mudassem de opinião para que o poder fosse de outro partido. Daí se poderia escolher entre a Liberal Democracia, a Social Democracia, e outras variações que a mente humana possa inventar. Me diga aí, Roger, um único país socialista que exerça a democracia:___ Pelo nome oficial, já tivemos socialismo na França, na Espanha, Portugal, no governo, em muitos países europeus. Mario Soares, Felipe Gonzalez,
