[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Amigo Chadel, discordo. Pelo que vi aqui no Rio, este comportamento ético e correto profissionalmente dos institutos de pesquisas, não existiu. Não é a toa que as pesquisas sempre funcionam conjugadas com a mídia, nas eleições. São farinha do mesmo saco. Para influir, para distorcer, para tanger eleitores feito gado. Fizemos, nós do PDT, com gente capaz e preparada, pesquisa de boca de urna em várias seções eleitorais no dia primeiro de outubro. Mas boca de urna depois que o cidadão votou. E constatamos desvios de votos em todas elas, batendo os resultados da boca de urna com os boletins de urna emitidos pelo TRE. Isso aí, companheiro. Houve armação e seguramos o rabo do gato escondido. Brizola não está falando abobrinhas, Chadel, está falando no que acredita. Como eu, como você. // Os institutos, com certeza, não são santos. Essa disputa normal que há entre eles, quando disputam contratos particulares, com certeza não existe quando o assunto é eleição. Fecham com veículos de comunicação - o Ibope com a Globo, por exemplo - e trabalham de forma ordenada, "tangendo o boi", o pobre do eleitor para o curral da direita. É cartel mesmo, não tenho dúvida amigo Chadel. Em 89, quando parou a apuração em Minas Gerais, lembro mais uma vez, Francisco Rezek reuniu em Brasília os presidentes dos sete institutos de pesquisa (Ibope, Gerk, Gallup, Data Folha, Vox Populi, Toledo e Associados, etc) para que - em uníssono - dissessem que Lula ia para o segundo turno no lugar do Brizola. Como presidente do TSE na ocasião, deveria dar resultados de votos, não dar holofotes para institutos de opinião. Ele quis se respaldar do que os computadores, parados para nós que aguardávamos resultados, estavam fazendo naquele momento em Minas Gerais. Evandro, você acompanhou este episódio? E quando os resultados recomeçaram a sair do TRE de Minas, Lula passou a frente de Brizola por menos de 500 mil votos em um eleitorado de 92 milhões de pessoas e foi para o segundo turno. São fatos, gente, como Petrônio Portela, não agrido fatos. Só os lembro. Roger Chadel wrote: > A respeito de [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas, > em 05/10/2000, 12:13, Celso Pinheiro escreveu: > > CP> Caros amigos, > > CP> Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação > CP> e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou > CP> transparência e sim de educação. > > CP> Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O > CP> Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário > > CP> Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso. > CP> Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a > CP> ver com os inúmeros problemas das pesquisas... > > CP> Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade > CP> então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude. > CP> Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada... > > CP> Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que > CP> muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia > CP> toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto > CP> somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que > CP> tenha respondido uma dessas pesquisas. > > Volto ao tema: não sou profissional desta área, mas por > acaso acabei tendo entre meus clientes alguns institutos de > pesquisa. Todos eles são privados, e exercem a maior > concorrência entre si. O objetivo deles é obter a maior > precisão possível. Com a política eles trabalham apenas dois > meses a cada dois anos, portanto este não é o ganha-pão > deles. Mas é o melhor meio que eles têm para demonstrar sua > excelência, porque depois da pesquisa é feita a tabulação > real, mostrando o quanto eles acertaram. O filé-mignon deles > são as pesquisas para a mídia, que é cega, isto é, o cliente > tem que aceitar o que eles dizem, porque não tem como > comprovar seu índice de acerto. É por isso que eles se > esmeram em obter bons resultados nas eleições. O desvio que > eles normalmente aceitam é de 3%. Se conseguirem uma > precisão maior, tem bônus e gratificações para todos os > funcionários. Se fugir muito, cabeças rolam. > > Por isso posso garantir: nos casos em que eles se > aproximaram muito do resultado é puro mérito deles. Se há > algo em que se pode confiar, é em instituto de pesquisa. > > O caso que você citou, Celso, de um pesquisador fazer os > levantamentos com a própria família, pode acontecer, mas > eles têm meios de verificar isso, e o sujeito é mand
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
claro que influencia. se não o fizesse não haveriam candidatos/ partidos comprando pesquisas. por isso não limitei meus comentários a motivos educacionais. Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Benjamin Azevedo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 4:33 PM Subject: [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Celso Pinheiro wrote: > > Caros amigos, > > Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação > e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou > transparência e sim de educação. > Celso, Que influencia, influencia. E isto vale para pessoas de diferentes niveis de educacao. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Celso Pinheiro wrote: > > Caros amigos, > > Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação > e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou > transparência e sim de educação. > Celso, Que influencia, influencia. E isto vale para pessoas de diferentes niveis de educacao. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
A respeito de [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas, em 05/10/2000, 12:13, Celso Pinheiro escreveu: CP> Caros amigos, CP> Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação CP> e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou CP> transparência e sim de educação. CP> Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O CP> Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário CP> Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso. CP> Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a CP> ver com os inúmeros problemas das pesquisas... CP> Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade CP> então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude. CP> Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada... CP> Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que CP> muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia CP> toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto CP> somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que CP> tenha respondido uma dessas pesquisas. Volto ao tema: não sou profissional desta área, mas por acaso acabei tendo entre meus clientes alguns institutos de pesquisa. Todos eles são privados, e exercem a maior concorrência entre si. O objetivo deles é obter a maior precisão possível. Com a política eles trabalham apenas dois meses a cada dois anos, portanto este não é o ganha-pão deles. Mas é o melhor meio que eles têm para demonstrar sua excelência, porque depois da pesquisa é feita a tabulação real, mostrando o quanto eles acertaram. O filé-mignon deles são as pesquisas para a mídia, que é cega, isto é, o cliente tem que aceitar o que eles dizem, porque não tem como comprovar seu índice de acerto. É por isso que eles se esmeram em obter bons resultados nas eleições. O desvio que eles normalmente aceitam é de 3%. Se conseguirem uma precisão maior, tem bônus e gratificações para todos os funcionários. Se fugir muito, cabeças rolam. Por isso posso garantir: nos casos em que eles se aproximaram muito do resultado é puro mérito deles. Se há algo em que se pode confiar, é em instituto de pesquisa. O caso que você citou, Celso, de um pesquisador fazer os levantamentos com a própria família, pode acontecer, mas eles têm meios de verificar isso, e o sujeito é mandado embora sumariamente. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Em ciência, o crédito vai para o homem que convence o mundo de uma idéia, não para aquele que a teve primeiro. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Caros amigos, Ainda sobre o tema pesquisas, a pesquisa só influencia quem não tem educação e discernimento suficiente. Então não é um problema de metodologia ou transparência e sim de educação. Seria interessante saber como fuincionam as pesquisas em outras partes. O Brasil não é diferente de outros países... apesar de opiniões em contrário Pesquisas são sujeitas a falhas e não podemos culpar o presidente por isso. Também acho que os inúmeros problemas das urnas eletrônicas não tem nada a ver com os inúmeros problemas das pesquisas... Agora, aquele comentário de que a pesquisa se aproximou muito da realidade então, deve ter havido fraude foi ridículo. Se a pesquisa acerta é Fraude. Se erra é tentativa de manipulação do eleitor frustrada... Concluindo: Quem conhece alguém que já trabalhou como pesquisador sabe que muitas vezes o indivíduo vai pra casa com os formulários e põe a familia toda pra preencher (não estou falando de pesquisa sobre intenção de voto somente). E eu já fui entrevistado na rua (1990) mas não conheço ninguém que tenha respondido uma dessas pesquisas. abraços Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, October 05, 2000 8:55 AM Subject: [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote: >Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o >monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 >funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria >os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... >(como toda boa estatal...) >Celso Pinheiro Olá Celso, Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás. Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34 obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,) Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que. Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a divulgação dos dados completos das pesquisas? (detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC) [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
A respeito de [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas, em 05/10/2000, 08:55, Amilcar Brunazo Filho escreveu: ABF> At 18:42 04/10/2000 -0300, you wrote: >>Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o >>monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 >>funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria >>os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... >>(como toda boa estatal...) >>Celso Pinheiro ABF> Olá Celso, ABF> Eu não ví, na proposta de criar uma CPI para investigar o problema das ABF> pesquisas eleitorais nenhuma proposta de se criar a Pesquisobrás. ABF> Uma solução boa (mas ainda parcial) para o problema da transparência das ABF> pesquisas era o que tinha na Lei Eleitoral 9.504 original, onde o artigo 34 ABF> obrigava aos institutos de pesquisas mostrarem aos partidos todos os dados ABF> levantados durante a pesquisa (planilhas, consultas, etc,) ABF> Só que este art. foi VETADO pelo FHC, sabe-se la' por que. ABF> Alguem saberia me explicar por que o FHC e os tucanos no poder são contra a ABF> divulgação dos dados completos das pesquisas? ABF> (detalhe: esta nossa urna eletrônica inauditável foi inteiramente ABF> concebida, desenvolvida e implantada durante o governo FHC) Estranho: 1. A concepção e confecção da urna é obra do TSE (ministros nomeados pelo FHC). 2. As "melhorias" implementadas em 98 (eliminação da impressão) são obra do TSE. 3. O artigo que obrigava os institutos de pesquisa a divulgar os dados coletados foi vetado pelo FHC. 4. A proibição de auditoria da urna é de autoria do TSE. 5. A "garantia de lisura" das eleições é do TSE. Parece que o cerco está fechado, não? -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Não confunda modess com modem, o slot é diferente. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
A respeito de [VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas, em 04/10/2000, 16:52, Benjamin Azevedo escreveu: BA> Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: >> >> Jornal do Brasil >> Quarta-feira, 4 de outubro de 2000 >> >> PT quer CPI para pesquisas >> >> BRASÍLIA - O líder do PT na Câmara, Aloizio Mercadante, começou a >> reunir ontem assinaturas para criar uma comissão parlamentar de >> inquérito para investigar os institutos de pesquisa. Para o líder >> petista, a discrepância entre as pesquisas de intenção de voto e o >> resultado oficial das eleições pode levantar suspeitas sobre fraude no >> processo. BA> Que mancada do Mercadante. BA> Eh claro que os institutos influenciam os resultados, BA> ja que muita gente gosta de votar em quem vai ganhar BA> (embora outros tb gostem de votar contra quem esta na frente ...). BA> Por outro lado esta manipulacao nao eh assim tao livre pois BA> as pesquisas nao sao um monopolio e ninguem ia se expor demais. BA> OK que as pesquisas estao diferentes de alguns resultados. BA> Mas querer CPI dos Ibopes & cia, e nao da urna que eh aonde BA> esta o problema, francamente... Desculpe, mas se há algo que não dá para manipular, são os institutos de pesquisa. Eles vivem de acertos, e sempre dão uma margem de 3% de desvio. Qualquer coisa além disso, duas vezes seguidas, representa a morte, pois ninguém mais lhes dará credibilidade. Sem contar que existe uma concorrência ferrenha. Por outro lado, o Instituto Gallup, que esteve por 30 anos nas mão do meu concunhado, o Matheus, foi vendido no ano passado para um grupo americano que decidiu categoricamente não entrar em pesquisas eleitorais, por não considerar o mercado brasileiro digno de confiança... -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Há apenas um afrodisíaco: a mulher especial que a gente gosta de tocar, ver, cheirar e espremer (Errol Flynn) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
É o caso de o sujeito apertar, apertar, e o essencial sair pelo vão dos dedos. A anestesia está tão forte que as pessoas (até aquelas que têm que zelar pelo bem-estar do povo, e os deputados são --- seriam... -- desses) tomam o acessório em vez de ficar com o essencial. E este listeiro malufista considera o Mercadante um dos grandes (de verdade...) valores deste País, hein! "Quoque tu" , Aloísio? Fiquem em Paz. Carlos Tebecherane Haddad At 16:52 04/10/2000 -0300, Benjamin Azevedo wrote: Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: > > Jornal do Brasil > Quarta-feira, 4 de outubro de 2000 > > PT quer CPI para pesquisas > > BRASÍLIA - O líder do PT na Câmara, Aloizio Mercadante, começou a > reunir ontem assinaturas para criar uma comissão parlamentar de > inquérito para investigar os institutos de pesquisa. Para o líder > petista, a discrepância entre as pesquisas de intenção de voto e o > resultado oficial das eleições pode levantar suspeitas sobre fraude no > processo. Que mancada do Mercadante. Eh claro que os institutos influenciam os resultados, ja que muita gente gosta de votar em quem vai ganhar (embora outros tb gostem de votar contra quem esta na frente ...). Por outro lado esta manipulacao nao eh assim tao livre pois as pesquisas nao sao um monopolio e ninguem ia se expor demais. OK que as pesquisas estao diferentes de alguns resultados. Mas querer CPI dos Ibopes & cia, e nao da urna que eh aonde esta o problema, francamente... Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Seguindo o raciocinio iluminado de Mercadante, teríamos que criar o monopólio das pesquisas (Pesquisabrás) que contrataria cerca de 55.000 funcionários, adotaria uma metodologia única para pesquisas e divulgaria os resultados das pesquisas mais ou menos 6 meses depois das eleições... (como toda boa estatal...) Celso PinheiroAuditorEspecialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 04, 2000 2:52 PM Subject: [VotoEletronico] JB: PT quer CPI para pesquisas Jornal do BrasilQuarta-feira, 4 de outubro de 2000 PT quer CPI para pesquisas BRASÍLIA - O líder do PT na Câmara, Aloizio Mercadante, começou a reunir ontem assinaturas para criar uma comissão parlamentar de inquérito para investigar os institutos de pesquisa. Para o líder petista, a discrepância entre as pesquisas de intenção de voto e o resultado oficial das eleições pode levantar suspeitas sobre fraude no processo. Para os petistas, os erros dos institutos de pesquisa podem ter interferido no resultado eleitoral. Em Goiânia, capital de Goiás, por exemplo, o petista Pedro Wilson estava em segundo lugar em algumas pesquisas e outras o colocavam em terceiro. Wilson disputará o segundo turno na capital goiana com Darci Accorsi, do PTB, tendo vencido no primeiro turno com 37,19% dos votos. O PT também cita o caso do candidato do partido em Curitiba, Ângelo Vanhoni, que segue para o segundo turno com o prefeito Cássio Taniguchi, do PFL. As pesquisas de intenção de voto apostavam em uma vitória de Taniguchi no primeiro turno e punham Vanhoni em segundo com uma diferença grande de votos. O pefelista passou para o segundo turno com 43,97% dos votos e o petista com 35,37%. "Há um entendimento generalizado da interferência das pesquisas e a compreensão de que não se pode conviver com a suspeita de fraude que tivesse o condão de alterar o resultado do pleito", justificou o líder do PT na Câmara. São necessárias 171 assinaturas para criar uma comissão parlamentar de inquérito. Em seguida a comissão entra em uma fila à espera de vaga para ser instalada. Só podem funcionar cinco CPIs ao mesmo tempo na Câmara. Os institutos falharam em pelo menos sete cidades brasileiras: Rio de Janeiro, São Paulo, Recife, Belo Horizonte, Fortaleza, Curitiba e Porto Alegre. http://www.jb.com.br/09970520.html PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: JB: PT quer CPI para pesquisas
Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote: > > Jornal do Brasil > Quarta-feira, 4 de outubro de 2000 > > PT quer CPI para pesquisas > > BRASÍLIA - O líder do PT na Câmara, Aloizio Mercadante, começou a > reunir ontem assinaturas para criar uma comissão parlamentar de > inquérito para investigar os institutos de pesquisa. Para o líder > petista, a discrepância entre as pesquisas de intenção de voto e o > resultado oficial das eleições pode levantar suspeitas sobre fraude no > processo. Que mancada do Mercadante. Eh claro que os institutos influenciam os resultados, ja que muita gente gosta de votar em quem vai ganhar (embora outros tb gostem de votar contra quem esta na frente ...). Por outro lado esta manipulacao nao eh assim tao livre pois as pesquisas nao sao um monopolio e ninguem ia se expor demais. OK que as pesquisas estao diferentes de alguns resultados. Mas querer CPI dos Ibopes & cia, e nao da urna que eh aonde esta o problema, francamente... Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
