Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse no
Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que
peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já
que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido
os valores que estão aqui
http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá,
piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a
WMBR trabalhava.

Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, hierarquização,
gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já que querem fazer
o papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá no Iberocoop
também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que voluntários
brasileiros não fossem.

Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram eu
me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava
pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para
respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês
quanto a assinar a carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão
aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada
também em Milão sem a nossa autorização e que já tinha sido acordado que
não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop não é uma instituição é um
grupo.

Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos por
questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar uma
postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que fiquem
conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser mais
carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome está
sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso que o
grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do
Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos e
decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior
parte é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
incluir a WMBr e assinar por esta?

Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros,
incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não
vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com
menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou
dando opinião??)

Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por vocês e
defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e comecem a
fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do Iberocoop/WMF,
eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo, incluindo o
estatuto da APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem fazer isso,
me ressarçam os aproximados 1000 reais que estão travados neste processo
antes (1 ano já), pois o grant depende da aprovação do capítulo. E peço que
não utilizem o nome do Pietro, se rasgarem.

Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não vi
nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no Iberocoop, não
vou me dar o trabalho.



2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton 

> Cumprindo obrigações...
>
> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês
> voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT, o
> desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo, o
> Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por todos)
> e do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão realmente
> debruçados para encontrar soluções para Portugal, juntamente com o restante
> do Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer sobre.
>
> Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na
> Wikimania onde os países americanos se juntaram para resolver os problemas
> de Portugal, sem consultar Portugal, sem ter membros de Portugal. Também
> tem um tom messiânico, um texto de salvação, com afirmações de que o
> Iberocoop é uma família que está presente em momentos difíceis, por
> exemplo. Colocam um argumento de autoridade, dizendo que por ter membros do
> AffCom, o Iberocoop poderia trazer soluções para Portugal.
>
> Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração de
> partes, então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo de
> organização do Brasil também não permitia que assinassem em nome do Brasil,
> os voluntários são livres para assinar por si mesmos, mas não podem falar
> pelo grupo.
>
> Minha mensagem sobre o assunto para a lista fechada do Iberocoop:
> *
> *
> *"Os brasileiros não foram alertados sobre essa carta, e nenhum
> voluntário brasileiro pode responder pelo grupo, e o Iberocoop não é uma
> instituição, em teoria, 

Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Nevio]

Rodrigo, como está ou em que pé parou o processo de registro da APR-CCL? A WMF 
deu algum grant para a WikiBrasil de 12 de outubro? Att, Névio

Enviado do meu iPad

No dia 26/08/2013, às 08:17, Rodrigo Tetsuo Argenton 
 escreveu:

> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse no 
> Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que 
> peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já 
> que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido 
> os valores que estão aqui 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil, 
> presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá, 
> piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a 
> WMBR trabalhava.
> 
> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, hierarquização, 
> gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já que querem fazer o 
> papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá no Iberocoop também, 
> já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que voluntários 
> brasileiros não fossem.
> 
> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram eu me 
> calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava pedindo 
> que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para respeitarem 
> a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês quanto a assinar a 
> carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura 
> coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa 
> autorização e que já tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já 
> que o Iberocoop não é uma instituição é um grupo.
> 
> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos por 
> questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar uma 
> postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que fiquem 
> conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser mais 
> carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome está 
> sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso que o 
> grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do 
> Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos e 
> decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte 
> é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão autorizados 
> à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem incluir a WMBr e 
> assinar por esta? 
> 
> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros, 
> incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não 
> vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com 
> menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou 
> dando opinião??)
> 
> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por vocês e 
> defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e comecem a fazer 
> algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do Iberocoop/WMF, eu to 
> cagando para isso, só que terão que refazer tudo, incluindo o estatuto da 
> APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem fazer isso, me ressarçam os 
> aproximados 1000 reais que estão travados neste processo antes (1 ano já), 
> pois o grant depende da aprovação do capítulo. E peço que não utilizem o nome 
> do Pietro, se rasgarem.
> 
> Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não vi 
> nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no Iberocoop, não 
> vou me dar o trabalho.
> 
> 
> 
> 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Cumprindo obrigações...
> 
> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês 
> voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT, o 
> desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo, o 
> Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por todos) e 
> do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão realmente debruçados 
> para encontrar soluções para Portugal, juntamente com o restante do 
> Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer sobre.
> 
> Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na Wikimania 
> onde os países americanos se juntaram para resolver os problemas de Portugal, 
> sem consultar Portugal, sem ter membros de Portugal. Também tem um tom 
> messiânico, um texto de salvação, com afirmações de que o Iberocoop é uma 
> família que está presente em momentos difíceis, por exemplo. Colocam um 
> argumento de autoridade, dizendo que por ter membros do AffCom, o Iberocoop 
> poderia trazer soluções para Portugal.
> 
> Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração de 
> partes, então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo de 
> 

Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Jonas Xavier]

Oi Rodrigo,

Ajuda se você liberar esses emails. Eu li apenas o email com sua
resposta, não a proposta em si.

Obrigado pela notificação,
Jonas

___
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[Wikimedia Brasil] Fwd: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de setembro

[Everton Zanella Alvarenga]

Pessoal,

como o grupo aqui foi um dos que mais fiz projetos junto para tentar
aumentar um pouco o acesso ao conhecimento, gostaria de convidá-los também.
Quem estiver em São Paulo, vocês são bem-vindos. Quando eu tiver tempo hoje
mais tarde escrevo no blog da OKF Brasil.

Abraços,

Tom

-- Mensagem encaminhada --
De: Everton Zanella Alvarenga 
Data: 26 de agosto de 2013 10:57
Assunto: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de
setembro
Para: Brazil interest group for Open Knowledge and especially Open Data <
okfn...@lists.okfn.org>


Caros,

vou postar no blog hoje à noite e enviar o link aqui, mas apenas
confirmando local, data e horário da Assembleia Geral da Open Knowledge
Foundation Brasil, ela ocorrerá no próximo  dia 4 de setembro, a partir das
18h, na Câmara Municipal de São Paulo  (CMSP),
na Sala Oscar Pedroso
Horta
.

O legal é que a CMSP possui streaming para quem não puder participar
presencialmente. :)

Todos estão gentilmente convidados a participar!

Tom

-- 
Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
http://br.okfn.org



-- 
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Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de setembro

[Nevinho]

Tom, já tem a pauta do encontro definida?
Abs.
Enviado via iPhone

Em 26/08/2013, às 13:03, Everton Zanella Alvarenga  
escreveu:

> Pessoal,
> 
> como o grupo aqui foi um dos que mais fiz projetos junto para tentar aumentar 
> um pouco o acesso ao conhecimento, gostaria de convidá-los também. Quem 
> estiver em São Paulo, vocês são bem-vindos. Quando eu tiver tempo hoje mais 
> tarde escrevo no blog da OKF Brasil.
> 
> Abraços,
> 
> Tom
> 
> -- Mensagem encaminhada --
> De: Everton Zanella Alvarenga 
> Data: 26 de agosto de 2013 10:57
> Assunto: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de 
> setembro
> Para: Brazil interest group for Open Knowledge and especially Open Data 
> 
> 
> 
> Caros,
> 
> vou postar no blog hoje à noite e enviar o link aqui, mas apenas confirmando 
> local, data e horário da Assembleia Geral da Open Knowledge Foundation 
> Brasil, ela ocorrerá no próximo  dia 4 de setembro, a partir das 18h, na 
> Câmara Municipal de São Paulo (CMSP), na Sala Oscar Pedroso Horta.
> 
> O legal é que a CMSP possui streaming para quem não puder participar 
> presencialmente. :)
> 
> Todos estão gentilmente convidados a participar!
> 
> Tom
> 
> -- 
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
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> 
> 
> 
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> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de setembro

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 26 de agosto de 2013 14:21, Nevinho  escreveu:
> Tom, já tem a pauta do encontro definida?

Nevio, discutiremos o conteúdo do estatuto da OKF
Brasil
e
elegeremos quem fará parte do Conselho Deliberativo, do Conselho Fiscal e
da Diretoria. O Conselho Consultivo será formado a partir do regimento
interno da organização, mas no site da OKF Brasil já tem a lista de pessoas
que aceitaram fazer parte http://br.okfn.org/membros/

Também vou querer discutir alguns assuntos como:
- Valores do grupo (quero extrair ideias dos valores da OKF
Centrale da Carta
de Princípios da WM
Brasil
)
- Como definir quem é associado à organização
- Andamento dos projetos (ainda não tive tempo de relatar tudo, mas em
breve farei um post em br.okfn.org - semana passada lançamos nosso primeiro
projeto financiado : )

Essencialmente será para formar a organização e comemorar. Depois
encaminharemos para o cartório a lista de pessoas presentes e a Ata da
reunião, como o advogado do Pro Bono indicou.

Tom

-- 
Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
http://br.okfn.org
___
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Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: Local, data e horário da Assembleia Geral da OKF Brasil - 4 de setembro

[Nevinho]

Entendido. Obg

Enviado via iPhone

Em 26/08/2013, às 14:31, Everton Zanella Alvarenga  
escreveu:

> 
> 
> Em 26 de agosto de 2013 14:21, Nevinho  escreveu:
> > Tom, já tem a pauta do encontro definida?
> 
> Nevio, discutiremos o conteúdo do estatuto da OKF Brasil e elegeremos quem 
> fará parte do Conselho Deliberativo, do Conselho Fiscal e da Diretoria. O 
> Conselho Consultivo será formado a partir do regimento interno da 
> organização, mas no site da OKF Brasil já tem a lista de pessoas que 
> aceitaram fazer parte http://br.okfn.org/membros/
> 
> Também vou querer discutir alguns assuntos como:
> - Valores do grupo (quero extrair ideias dos valores da OKF Central e da 
> Carta de Princípios da WM Brasil)
> - Como definir quem é associado à organização
> - Andamento dos projetos (ainda não tive tempo de relatar tudo, mas em breve 
> farei um post em br.okfn.org - semana passada lançamos nosso primeiro projeto 
> financiado : )
> 
> Essencialmente será para formar a organização e comemorar. Depois 
> encaminharemos para o cartório a lista de pessoas presentes e a Ata da 
> reunião, como o advogado do Pro Bono indicou.
> 
> Tom
> 
> -- 
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em locais
fechados, logo não posso abrir.

A autorização do grupo tem que vir em:
Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a carta
à Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a carta antes
de ser publicada ou alterar?
Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião que
originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em si e
escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o assunto:
http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona,
ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais
nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não
exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos.
Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês
continuarão no Iberocoop?

Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir.
Poderia ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.

Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava caminhando,
foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados para a
transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu já cansei
de perguntar. ;)



2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton 

> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse
> no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que
> peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já
> que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido
> os valores que estão aqui
> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
> presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá,
> piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a
> WMBR trabalhava.
>
> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, hierarquização,
> gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já que querem fazer
> o papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá no Iberocoop
> também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que voluntários
> brasileiros não fossem.
>
> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram eu
> me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava
> pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para
> respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês
> quanto a assinar a carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão
> aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada
> também em Milão sem a nossa autorização e que já tinha sido acordado que
> não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop não é uma instituição é um
> grupo.
>
> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos por
> questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar uma
> postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que fiquem
> conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser mais
> carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome está
> sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso que o
> grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do
> Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos e
> decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior
> parte é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
> autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
> incluir a WMBr e assinar por esta?
>
> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros,
> incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não
> vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com
> menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou
> dando opinião??)
>
> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por vocês
> e defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e comecem a
> fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do Iberocoop/WMF,
> eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo, incluindo o
> estatuto da APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem fazer isso,
> me ressarçam os aproximados 1000 reais que estão travados neste processo
> antes (1 ano já), pois o grant depende da aprovação do capítulo. E peço que
> não utilizem o nome do Pietro, se rasgarem.
>
> Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não vi
> nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no Iberocoop, não
> vou me dar o trabalho.
>
>
>
> 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>
>> Cumprindo obrigações...
>>
>> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês
>> voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT, o

Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Nevio]

Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio. Quanto ao 
assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o Michel quer 
registrar o estatuto em esperanto...

Enviado do meu iPad

No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton 
 escreveu:

> Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em locais 
> fechados, logo não posso abrir.
> 
> A autorização do grupo tem que vir em:
> Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a carta à 
> Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a carta antes de 
> ser publicada ou alterar?
> Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião que 
> originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em si e 
> escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o assunto:
> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona,
>  ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais nenhum 
> tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não exigem sigilo 
> deveriam ser realizados em locais abertos.
> Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês 
> continuarão no Iberocoop? 
> 
> Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir. Poderia 
> ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.
> 
> Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava caminhando, 
> foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados para a transferência. 
> No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu já cansei de perguntar. ;)
> 
> 
> 
> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse no 
> Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que 
> peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já 
> que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido 
> os valores que estão aqui 
> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil, 
> presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá, 
> piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a 
> WMBR trabalhava.
> 
> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, hierarquização, 
> gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já que querem fazer o 
> papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá no Iberocoop também, 
> já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que voluntários 
> brasileiros não fossem.
> 
> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram eu me 
> calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava pedindo 
> que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para respeitarem 
> a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês quanto a assinar a 
> carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura 
> coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa 
> autorização e que já tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já 
> que o Iberocoop não é uma instituição é um grupo.
> 
> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos por 
> questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar uma 
> postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que fiquem 
> conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser mais 
> carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome está 
> sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso que o 
> grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do 
> Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos e 
> decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte 
> é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão autorizados 
> à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem incluir a WMBr e 
> assinar por esta? 
> 
> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros, 
> incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não 
> vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com 
> menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou 
> dando opinião??)
> 
> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por vocês e 
> defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e comecem a fazer 
> algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do Iberocoop/WMF, eu to 
> cagando para isso, só que terão que refazer tudo, incluindo o estatuto da 
> APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem fazer isso, me ressarçam os 
> aproximados 1000 reais que estão travados neste processo antes (1 ano já), 
> pois o grant depende da aprovação do capítulo. E peço que não utilizem o nome 
> do Pietro, se rasgarem.
> 
> Se qui

Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Jonas Ah]

Nevio disse tudo. Eu confio se ao menos 3 voluntários chegarem a um acordo 
sobre a carta.

Rodrigo não precisa abrir a carta para todo mundo, basta mostrá-la para alguns. 

Não deveríamos ter mais voluntários cobrindo essa lista fechada? Isso facilita 
esse tipo de conversa.

Abraços,
Jonas

Nevio  escreveu:

>Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio.
>Quanto ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o
>Michel quer registrar o estatuto em esperanto...
>
>Enviado do meu iPad
>
>No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton
> escreveu:
>
>> Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em
>locais fechados, logo não posso abrir.
>> 
>> A autorização do grupo tem que vir em:
>> Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a
>carta à Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a
>carta antes de ser publicada ou alterar?
>> Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião
>que originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em
>si e escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o
>assunto:
>>
>http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona,
>ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais
>nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não
>exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos.
>> Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês
>continuarão no Iberocoop? 
>> 
>> Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir.
>Poderia ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.
>> 
>> Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava
>caminhando, foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados
>para a transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu
>já cansei de perguntar. ;)
>> 
>> 
>> 
>> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver
>interesse no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro,
>tem), sugiro que peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir
>muita merda por vocês, já que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros
>com acesso, que tem defendido os valores que estão aqui
>http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
>presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de
>lá, piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao
>modo que a WMBR trabalhava.
>> 
>> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados,
>hierarquização, gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e
>já que querem fazer o papel de chapter, então que façam, e assumam a
>vaga lá no Iberocoop também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi
>pedido para que voluntários brasileiros não fossem.
>> 
>> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras,
>mandaram eu me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo
>que eu estava pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a
>fazer, e falei para respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar
>uma decisão de vocês quanto a assinar a carta à Portugal do modo que
>está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que
>eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa autorização e que já
>tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop
>não é uma instituição é um grupo.
>> 
>> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o
>fizemos por questões políticas. Acho que vale a pena parar de
>politicagem e tomar uma postura de sair nominalmente, os voluntários
>que não quiserem, que fiquem conversando com aquele grupo, mas o nome
>do Brasil não poderá ser mais carregado, logo, nada de poder de voto
>para quem ficar, pois o nome está sendo utilizado apenas para
>interesses políticos e não era para isso que o grupo foi criado, e o
>Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do Movimento Wikimedia,
>além de que não se tem representantes, então votos e decisões só
>poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte é
>contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
>autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
>incluir a WMBr e assinar por esta? 
>> 
>> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais
>membros, incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos,
>acho que não vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há
>grupos locais que com menos energia se realiza um trabalho de melhor
>qualidade. (pra que estou dando opinião??)
>> 
>> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por
>vocês e defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e
>comecem a fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do
>Iberocoop/WMF, eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo,
>incluindo o estatuto da APR-CCL que prevê que se s

Re: [Wikimedia Brasil] Carta à Portugal

[Raylton P. Sousa]

Jonas, acho que não. Horizontalidade, aparentemente, não se obtém colocando
mais um par de pessoas no palanque, mas sim destruindo o tal palanque.

Estou cansado de reformismos.
Tenho dito!


Em 26 de agosto de 2013 21:38, Jonas Ah  escreveu:

> Nevio disse tudo. Eu confio se ao menos 3 voluntários chegarem a um acordo
> sobre a carta.
>
> Rodrigo não precisa abrir a carta para todo mundo, basta mostrá-la para
> alguns.
>
> Não deveríamos ter mais voluntários cobrindo essa lista fechada? Isso
> facilita esse tipo de conversa.
>
> Abraços,
> Jonas
>
> Nevio  escreveu:
>
>> Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio. Quanto
>> ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o Michel
>> quer registrar o estatuto em esperanto...
>>
>> Enviado do meu iPad
>>
>> No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em locais
>> fechados, logo não posso abrir.
>>
>> A autorização do grupo tem que vir em:
>> Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a
>> carta à Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a carta
>> antes de ser publicada ou alterar?
>> Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião que
>> originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em si e
>> escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o assunto:
>>
>> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona,
>> ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais
>> nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não
>> exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos.
>> Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês
>> continuarão no Iberocoop?
>>
>> Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir.
>> Poderia ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa.
>>
>> Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava
>> caminhando, foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados para a
>> transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu já cansei
>> de perguntar. ;)
>>
>>
>>
>> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>>
>>> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse
>>> no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que
>>> peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já
>>> que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido
>>> os valores que estão aqui
>>> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil,
>>> presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá,
>>> piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a
>>> WMBR trabalhava.
>>>
>>> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados,
>>> hierarquização, gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já
>>> que querem fazer o papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá
>>> no Iberocoop também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que
>>> voluntários brasileiros não fossem.
>>>
>>> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram
>>> eu me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava
>>> pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para
>>> respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês
>>> quanto a assinar a carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão
>>> aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada
>>> também em Milão sem a nossa autorização e que já tinha sido acordado que
>>> não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop não é uma instituição é um
>>> grupo.
>>>
>>> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos
>>> por questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar
>>> uma postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que
>>> fiquem conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser
>>> mais carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome
>>> está sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso
>>> que o grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro
>>> do Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos
>>> e decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior
>>> parte é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão
>>> autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem
>>> incluir a WMBr e assinar por esta?
>>>
>>> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros,
>>> incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não
>>> vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que c