Jonas, acho que não. Horizontalidade, aparentemente, não se obtém colocando mais um par de pessoas no palanque, mas sim destruindo o tal palanque.
Estou cansado de reformismos. Tenho dito! Em 26 de agosto de 2013 21:38, Jonas Ah <jonas....@gmail.com> escreveu: > Nevio disse tudo. Eu confio se ao menos 3 voluntários chegarem a um acordo > sobre a carta. > > Rodrigo não precisa abrir a carta para todo mundo, basta mostrá-la para > alguns. > > Não deveríamos ter mais voluntários cobrindo essa lista fechada? Isso > facilita esse tipo de conversa. > > Abraços, > Jonas > > Nevio <nevinhoalar...@gmail.com> escreveu: > >> Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio. Quanto >> ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o Michel >> quer registrar o estatuto em esperanto... >> >> Enviado do meu iPad >> >> No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton < >> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu: >> >> Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em locais >> fechados, logo não posso abrir. >> >> A autorização do grupo tem que vir em: >> Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a >> carta à Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a carta >> antes de ser publicada ou alterar? >> Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião que >> originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em si e >> escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o assunto: >> >> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona, >> ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais >> nenhum tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não >> exigem sigilo deveriam ser realizados em locais abertos. >> Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês >> continuarão no Iberocoop? >> >> Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir. >> Poderia ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa. >> >> Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava >> caminhando, foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados para a >> transferência. No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu já cansei >> de perguntar. ;) >> >> >> >> 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> >> >>> Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse >>> no Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que >>> peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já >>> que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido >>> os valores que estão aqui >>> http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil, >>> presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá, >>> piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a >>> WMBR trabalhava. >>> >>> Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, >>> hierarquização, gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já >>> que querem fazer o papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá >>> no Iberocoop também, já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que >>> voluntários brasileiros não fossem. >>> >>> Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram >>> eu me calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava >>> pedindo que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para >>> respeitarem a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês >>> quanto a assinar a carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão >>> aceitar uma nova assinatura coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada >>> também em Milão sem a nossa autorização e que já tinha sido acordado que >>> não eram para fazer de novo, já que o Iberocoop não é uma instituição é um >>> grupo. >>> >>> Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos >>> por questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar >>> uma postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que >>> fiquem conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser >>> mais carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome >>> está sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso >>> que o grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro >>> do Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos >>> e decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior >>> parte é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão >>> autorizados à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem >>> incluir a WMBr e assinar por esta? >>> >>> Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros, >>> incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não >>> vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com >>> menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou >>> dando opinião??) >>> >>> Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por >>> vocês e defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e >>> comecem a fazer algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do >>> Iberocoop/WMF, eu to cagando para isso, só que terão que refazer tudo, >>> incluindo o estatuto da APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem >>> fazer isso, me ressarçam os aproximados 1000 reais que estão travados neste >>> processo antes (1 ano já), pois o grant depende da aprovação do capítulo. E >>> peço que não utilizem o nome do Pietro, se rasgarem. >>> >>> Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não vi >>> nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no Iberocoop, não >>> vou me dar o trabalho. >>> >>> >>> >>> 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> >>> >>>> Cumprindo obrigações... >>>> >>>> Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês >>>> voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT, o >>>> desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo, o >>>> Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por todos) >>>> e do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão realmente >>>> debruçados para encontrar soluções para Portugal, juntamente com o restante >>>> do Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer sobre. >>>> >>>> Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na >>>> Wikimania onde os países americanos se juntaram para resolver os problemas >>>> de Portugal, sem consultar Portugal, sem ter membros de Portugal. Também >>>> tem um tom messiânico, um texto de salvação, com afirmações de que o >>>> Iberocoop é uma família que está presente em momentos difíceis, por >>>> exemplo. Colocam um argumento de autoridade, dizendo que por ter membros do >>>> AffCom, o Iberocoop poderia trazer soluções para Portugal. >>>> >>>> Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração de >>>> partes, então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo de >>>> organização do Brasil também não permitia que assinassem em nome do Brasil, >>>> os voluntários são livres para assinar por si mesmos, mas não podem falar >>>> pelo grupo. >>>> >>>> Minha mensagem sobre o assunto para a lista fechada do Iberocoop: >>>> * >>>> * >>>> *"Os brasileiros não foram alertados sobre essa carta, e nenhum >>>> voluntário brasileiro pode responder pelo grupo, e o Iberocoop não é uma >>>> instituição, em teoria, logo também não se pode falar por todo o grupo, >>>> muito menos falar que todos os membros assinam. >>>> * >>>> * >>>> * >>>> *Que os voluntários interessados assinem, ou os Movimento locais. >>>> >>>> Outro ponto, Portugal é parte integrante do Iberocoop, em teoria todos >>>> eles já teriam que ter conhecimento sobre a construção desta carta, e o >>>> motivo pelo qual eles fazem parte do grupo é ter essa troca, talvez os >>>> "representantes" deles não estejam fazendo a ponte, ou eles simplesmente >>>> não querem, então não consigo entender uma razão para existir essa carta, >>>> pode ser até interessante que eles sejam, digamos, lembrado que eles tenham >>>> apoio, mas os apoios serão individuais (ou de voluntários, ou de movimentos >>>> locais onde se prega a hierarquia e se assume representatividade). >>>> * * >>>> * >>>> *sem mais."* >>>> >>>> -- >>>> Rodrigo Tetsuo Argenton >>>> rodrigo.argen...@gmail.com >>>> +55 11 979 718 884 >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Rodrigo Tetsuo Argenton >>> rodrigo.argen...@gmail.com >>> +55 11 979 718 884 >>> >> >> >> >> -- >> Rodrigo Tetsuo Argenton >> rodrigo.argen...@gmail.com >> +55 11 979 718 884 >> >> _______________________________________________ >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> ------------------------------ >> >> WikimediaBR-l mailing list >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l >> >> > -- > E-mail enviado do meu celular Android usando K-9 Mail. 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