Rodrigo, se não lermos a carta anes não dá para assinar, é óbvio. Quanto ao assunto wikibrasil, a APR-CCL que está em questão. Acho que o Michel quer registrar o estatuto em esperanto...
Enviado do meu iPad No dia 26/08/2013, às 17:41, Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu: > Jonas, como salientei no começo, todo o desenvolvimento está em locais > fechados, logo não posso abrir. > > A autorização do grupo tem que vir em: > Poderá se assinar coletivamente? Se sim, o Brasil autoriza assinar a carta à > Portugal sem o grupo brasileiro ver? Ou vocês quererão ver a carta antes de > ser publicada ou alterar? > Se não, o Brasil irá pedir que os voluntários presentes na reunião que > originou a carta assinem por si mesmos, ou iremos negar a carta em si e > escreveremos uma à Portugal baseada na nossa discussão sobre o assunto: > http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Colabora%C3%A7%C3%A3o_lus%C3%B3fona, > ou realmente impedir a carta, já que o combinado era não existir mais nenhum > tipo de carta coletiva no Iberocoop, e desenvolvimentos que não exigem sigilo > deveriam ser realizados em locais abertos. > Se vocês não autorizar e eles utilizarem o nome assim mesmo, vocês > continuarão no Iberocoop? > > Acho que é simples entender, e cada um analisar a situação e decidir. Poderia > ser, na verdade, qualquer carta, para qualquer coisa. > > Névio, sobre o WikiBrasil, pelo que eu entendi o tramite estava caminhando, > foi tudo aprovado, o pé que está agora é troca de dados para a transferência. > No mais, não sei de nada, pergunte ao Michel, eu já cansei de perguntar. ;) > > > > 2013/8/26 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> > Ainda estou esperando um posicionamento... se a WMBr não tiver interesse no > Iberocoop, e a WMF no Brasil tiver (pelo que me lembro, tem), sugiro que > peçam a troca de membros, pois eu tenho que ouvir muita merda por vocês, já > que sou o único voluntário, dos 5 brasileiros com acesso, que tem defendido > os valores que estão aqui > http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_Princ%C3%ADpios_da_Wikimedia_Brasil, > presentes. O restante ou não participa, ou lustra as bolas dos caras de lá, > piorando qualquer tentativa de aproximar os valores do grupo, ao modo que a > WMBR trabalhava. > > Os valores são mais próximos da WMF (constrição de dados, hierarquização, > gastos de verbas sem necessidade, burocratização...), e já que querem fazer o > papel de chapter, então que façam, e assumam a vaga lá no Iberocoop também, > já quiseram ir ao Iberocoof quando foi pedido para que voluntários > brasileiros não fossem. > > Eu tive que ouvir nessa conversa coisas como gritos, mentiras, mandaram eu me > calar, ameaçaram uma moção para a minha remoção, sendo que eu estava pedindo > que eles fizessem o que eles se propuseram a fazer, e falei para respeitarem > a opinião dos brasileiros, e esperar uma decisão de vocês quanto a assinar a > carta à Portugal do modo que está, e se vocês vão aceitar uma nova assinatura > coletiva, que pelo que eu entendi, foi usada também em Milão sem a nossa > autorização e que já tinha sido acordado que não eram para fazer de novo, já > que o Iberocoop não é uma instituição é um grupo. > > Já estávamos caminhando para sair nominalmente do grupo, não o fizemos por > questões políticas. Acho que vale a pena parar de politicagem e tomar uma > postura de sair nominalmente, os voluntários que não quiserem, que fiquem > conversando com aquele grupo, mas o nome do Brasil não poderá ser mais > carregado, logo, nada de poder de voto para quem ficar, pois o nome está > sendo utilizado apenas para interesses políticos e não era para isso que o > grupo foi criado, e o Brasil sempre teve uma postura apolítica dentro do > Movimento Wikimedia, além de que não se tem representantes, então votos e > decisões só poderão ser feitas com consenso da comunidade, que na maior parte > é contrária a várias posturas do Iberocoop. E se vocês não estão autorizados > à utilizar o nome da Wikimedia Brasil, porque eles podem incluir a WMBr e > assinar por esta? > > Isso não impede realizarem trabalhos com os Movimentos locais membros, > incluindo Portugal, mas os valores são diametralmente opostos, acho que não > vale o esforço, e em muitos casos nem faz sentido, há grupos locais que com > menos energia se realiza um trabalho de melhor qualidade. (pra que estou > dando opinião??) > > Só estou cumprindo obrigações, mas não tenho que ficar pensando por vocês e > defendendo o que vocês dizem assinar, então tomem posições e comecem a fazer > algo, se quiserem rasgar tudo, abraçar os valores do Iberocoop/WMF, eu to > cagando para isso, só que terão que refazer tudo, incluindo o estatuto da > APR-CCL que prevê que se siga a Carta, e se forem fazer isso, me ressarçam os > aproximados 1000 reais que estão travados neste processo antes (1 ano já), > pois o grant depende da aprovação do capítulo. E peço que não utilizem o nome > do Pietro, se rasgarem. > > Se quiserem eu abro os meus emails na lista do Iberocoop, como eu não vi > nenhum interesse, nem daqueles que se dizem interessados no Iberocoop, não > vou me dar o trabalho. > > > > 2013/8/24 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com> > Cumprindo obrigações... > > Então, não sei o motivo pelo qual o Vinícius não disse para vocês > voluntários, mas está sendo escrita uma carta do Iberocoop para a WMPT, o > desenvolvimento da mesma está em ambiente fechado, mas cita, de novo, o > Brasil, e como é uma carta do Iberocoop (sim, a entidade falando por todos) e > do modo que está, parece que brasileiros sabem e estão realmente debruçados > para encontrar soluções para Portugal, juntamente com o restante do > Iberocoop. O que não é verdade, vim aqui para dizer sobre. > > Do modo que está escrita a carta, parece que fizeram uma reunião na Wikimania > onde os países americanos se juntaram para resolver os problemas de Portugal, > sem consultar Portugal, sem ter membros de Portugal. Também tem um tom > messiânico, um texto de salvação, com afirmações de que o Iberocoop é uma > família que está presente em momentos difíceis, por exemplo. Colocam um > argumento de autoridade, dizendo que por ter membros do AffCom, o Iberocoop > poderia trazer soluções para Portugal. > > Se me recordo, o Iberocoop em suas origens é um grupo de colaboração de > partes, então não faz sentido assinar algo como instituição, o modo de > organização do Brasil também não permitia que assinassem em nome do Brasil, > os voluntários são livres para assinar por si mesmos, mas não podem falar > pelo grupo. > > Minha mensagem sobre o assunto para a lista fechada do Iberocoop: > > "Os brasileiros não foram alertados sobre essa carta, e nenhum voluntário > brasileiro pode responder pelo grupo, e o Iberocoop não é uma instituição, em > teoria, logo também não se pode falar por todo o grupo, muito menos falar que > todos os membros assinam. > > Que os voluntários interessados assinem, ou os Movimento locais. > > Outro ponto, Portugal é parte integrante do Iberocoop, em teoria todos eles > já teriam que ter conhecimento sobre a construção desta carta, e o motivo > pelo qual eles fazem parte do grupo é ter essa troca, talvez os > "representantes" deles não estejam fazendo a ponte, ou eles simplesmente não > querem, então não consigo entender uma razão para existir essa carta, pode > ser até interessante que eles sejam, digamos, lembrado que eles tenham apoio, > mas os apoios serão individuais (ou de voluntários, ou de movimentos locais > onde se prega a hierarquia e se assume representatividade). > > sem mais." > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argen...@gmail.com > +55 11 979 718 884 > > > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argen...@gmail.com > +55 11 979 718 884 > > > > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argen...@gmail.com > +55 11 979 718 884 > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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