Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton 
Não disse que deveríamos ignorar o projeto e sim que para projetos
educacionais universitários, não seria o foco, foi isso que disse em outras
discussões não aqui, aqui eu disse que tem pessoas que tentam colocar
professores na Wikipedia, sem levar em conta o ambiente que ela propicia.

Acho que não é pela pouca idade não, Maddox, Stegop, José Luiz,
Polyethylen..., duvido que tenham pouca idade e são os que estão mais a
frente desses movimentos burocráticos...

Um dos reflexos de que não sabem o que estão estão fazendo é a própria
página principal, não tem "Um mundo onde ..." e no artigo da Wikipedia,
eles colocam sobre posse da WMF o projeto.. conhecimento não deve ser
apropriado, e a WMF só tem o controle do brand, não sobre o projeto... A um
tempo tentei criar um plano de conscientização, mas fui vetado...

Sobre os bairros por exemplo, o que eu disse:
*"Um dos modos mais eficaz de atrair novos voluntários é incentivar a
contribuição de coisas próximas à eles, o bairro aonde eles moram, a escola
aonde estudam, os lugares que frequentam. Cortar os bairros é amputar uma
perna por nada. O problema não é que os bairros não são notórios, não há
uma porcaria de chamado para edição aos pequenos artigos, "Edite sobre o
seu bairro, tire fotos, crie vídeos, procure documentos históricos" , isso
é porta para novos editores, é algo palpável, que eles moram, se
desenvolvem, casam, é importante para várias pessoas, como você vai dizer
que não é notório se fez parte da vida de 400 famílias? Não devem deletar,
vocês acham um "problema" e ao invés de solucionar, vocês censuram,
extirpam. É como ter uma ferida na perna e removê-la, "pronto, minha perna
não está mais machucada, porque eu não tenho mais perna" É exatamente isso,
"não tenho mais problemas com artigos de bairros, pois tenho nenhum"."*

Vetar uma das portas de entrada, já impede por exemplo ações nossas, tem um
projeto do Sesc Pompeia de documentação de bairros, que poderíamos nos
alinhar, mas se for aprovado esse projeto, puff, nada de 30 editores, ou
mais... acho que tinha outro projeto sobre isso.

Cabe a nós mostrar as possibilidades dos projetos e mostrar a realidade,
não adianta falar que a Wikipédia é uma maravilha e eles tentarem editar
esperando algo, e serem recebidos com pedras...

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Rodrigo Tetsuo Argenton
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Vinicius Siqueira 

Penso que a partir do momento em que se criam muitas regras com pouco efeito 
prático, isto é, regras limitadas a um determinado assunto ou ação específica, 
também é gerado um fator que inibe a edição e o desenvolvimento dos artigos, 
principalmente. Isso pode se dar direta ou indiretamente, digo, se essas regras 
regulam as edições em artigos, agem diretamente, pois "obrigam" o usuário a 
primeiro inteirar-se das normas para depois editar ou, então, dificulta (na 
maioria das vezes) algo que deveria ser natural. Outro modo de inibir é 
indiretamente, isto é, criando barreiras em outros campos, como em discussões, 
votações, ações administrativas etc. Uma vez que o usuário perde mais tempo 
cumprindo todos os detalhes prescritos na regra para realizarem essas ações, 
sobra menos tempo para a edição efetiva nos artigos. É bem verdade que temos, 
hoje, na Wikipédia, muitos usuários que se limitam a esse tipo de atuação, 
meramente burocrática, o que não critico, é uma área que requer muito cuidado e 
olhos atentos. Se há quem se interesse e realize esse trabalho com dedicação, é 
muito justo receber nosso reconhecimento.

A Wikipédia está entranhada numa teia de regras, a maioria delas encontra-se 
perdida e é desconhecida da grande massa de usuários. Por isso mesmo acredito 
que não constituem empecilho muito importante ao trabalho a ser realizado nas 
universidades e outras instituições. O mais difícil seria tentar explicar ao 
professor e aos alunos todo esse conjunto de regras (que na verdade não o são; 
em sua grande maioria constituem sugestões). A Wikipédia tem políticas básicas 
de edição, todas as outras invenções são contribuições de pessoas que um dia se 
interessaram pelo projeto, mas o conjunto de todas essas ações individuais em 
diversos momentos, sem haver uma regulação, criou uma burocracia entediante. 
Não há um grupo que consiga por os olhos sobre todo esse "código da Wikipédia" 
para analisar o que há de redundante, contraditório, desnecessário... Deviam 
inventar, agora, uma "Constituinte" pra resolver isso! :)

Por fim, acredito que boa parte dessas regras não afetam as edições de artigos. 
A maioria delas tenta regular coisas pequenas, como vimos, a criação de artigos 
sobre bairros.

Cabe ao professor escolher o projeto que pretende utilizar em seu curso. Nós 
devemos apresentá-los todos, mas é inevitável que a maioria deles conheça 
somente a Wikipédia e que prefiram-na por ser um projeto de maior expressão e 
impacto na sociedade. Não há motivo para tentarmos boicotar a Wikipédia por uma 
insatisfação pessoal com a comunidade lá instalada. Fazer um bom trabalho 
naquilo que constitui a alma do projeto - os artigos - é uma demonstração de 
compromisso. Temos, infelizmente, muitos usuários bastante imaturos (talvez 
pela idade) e que não conhecem todo o ideal sobre o qual está construída a 
Wikipédia e os demais projetos, por isso coisas inúteis e até contrárias a esse 
ideal são inventadas, mas isso não deve nos afastar de lá, muito menos nos 
levar a ignorar a importância do projeto. Pelo contrário, nossa participação 
promovendo a instrução do usuário deveria ser muito maior (considero-me prova 
viva de que isso é possível, uma vez que comecei a editar a Wikipédia sem nem 
mesmo saber o que era).

Vinicius
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton 
Ai ai...

Poderiam parar com os ataques a mim e fazerem algo para mudar a situação,
não? Ficam se preocupando com o tom, pois são moças melindrosas... se
estivessem preocupado realmente com as ações atuais contra a liberdade na
Wikipédia, [1], [2], por exemplo, não estariam, primeiro apoiando essa
ação, segundo não teriam tempo para me atacar...

Vocês acham que a Wikipedia é deus, que todos os outros projetos vão a
reboque e não devem estar a frente, é mentira, a Wikipédia é um gigante que
deveria colocar os projetos no ombro para que eles tenham uma visão mais
distante, o que ocorre é que ele tem deixado-os na sombra graças aos
voluntários dele que não se preocupam mais com a construção colaborativa e
sim com o "status" que ela causa,  pode se ver que eles não se sentem parte
do Movimento Wikimedia, muitos nem sabem o que é, e ainda atacam as ações
dos que estão dando o sangue para que essa "locomotiva" ande, o que vocês
que a vem como isso esquece é que ela tem que ter o carro de carvão atrás
para que possa andar, que tem que ter o carro de carga para ter alguma
utilidade, que tem alguém colocando areia nas rodas dela para escalar os
morros mais ingrimes, ...

E João, pouparei seu trabalho,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:Vota%C3%A7%C3%B5es/Artigos_sobre_bairros#Critica_.28n.C3.A3o_.C3.A9_uma_observa.C3.A7.C3.A3o.29,
está aqui o que eu fiz nas minhas últimas edições, e veja como os
Wikipedistas atuais respondem, querem implementar uma Citizendium com menos
liberdade ainda, que eu me lembre a Wikipédia é para "qualquer editor", não
selecionados a dedo como querem esses que me responderam...

Convido a vocês a pararem de me atacar e pensar em uma solução sólida para
diminuir as regras na Wikipedia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral#Por_uma_Wikip.C3.A9dia_com_menos_regras


E que liberdade? Eu tenho liberdade alguma nessa discussão, não posso nem
falar de amor nessa porcaria que vem um volun, a nem isso é mais, uma
pessoa atacar, veladamente ( para não continuar em sua postura de santo), o
que eu falo, não posso criticar nada, não posso elogiar nada, não posso
falar "oi" que desviam o assunto para me atacarem. Liberdade? Aqui eu não
tenho nem para respirar, obrigado a todos por esse ambiente.

E não é libertinagem usar o vocabulário que me agrada, libertinagem é eu
usar a lista para outros fins que não a discussão com assuntos pertinentes
a ela, tais como ataques a voluntários, fica a dica Everton.

[1]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:Vota%C3%A7%C3%B5es/Tratar_fus%C3%B5es_como_elimina%C3%A7%C3%B5es
[2]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Artigos_sobre_bairros
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga 
Em 20 de dezembro de 2011 16:35, Rodrigo Tetsuo Argenton
 escreveu:
> Resumi muito o que a comunidade lusófona é:
>
> "você não está falando com seus amigos"

Na minha opinião, o que o Otavio quis dizer é que você não está entre
pessoas mais próximas para ter essa liberdade que acredita ter - bom,
eu não me porto dessa maneira nem com meus amigos mais próximos.
Liberdade de expressão não implica libertinagem.

E com uma pessoa com um tom sempre amistoso e uma costumeita
amabilidade, quem quer ser amigo?

> E Otávio, adorei o tom de ameaça, parabéns.

Não vi nenhum tom de ameça no texto do Otavio. Para mim, ameaça é isso aqui:

http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio%3ARodrigo_Tetsuo_Argenton&action=historysubmit&diff=17496&oldid=17422

Mas posso e espero estar enganado.

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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton 
Resumi muito o que a comunidade lusófona é:
"você não está falando com seus amigos"

E Otávio, adorei o tom de ameaça, parabéns.



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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Otavio Louvem 
Rodrigo,

Os alunos não precisam aprender sequer 99% das regras que são criadas
diariamente na wikipédia. O básico que são os pilares, como editar, o que é
uma enciclopédia e o que faz um artigo de qualidade e que são explicados ao
longo do curso. Note isso pela cartilha elaborada pela WMF explicando o
projeto. Somente bem na fase final é que os artigos foram adaptados ao
livro de estilo e algumas perfumarias são modificadas no texto (citação
estilo wiki ao invés da ABNT, por exemplo).  É evidente que os alunos têm
dúvidas sobre o ambiente wiki e como os artigos às vezes são tão diferentes
em conteúdo mas isso é explicado tranquilamente.

Dos professores, acredito que devemos abrir o jogo desde o início e mostrar
quais são as dificuldades do projeto e o que temos feito para susperar
estes obstáculos. Certamente trarão novas idéias e soluções também. Também
não precisam aprender 99% das regras criadas pois o trabalho não envolve se
inteirar por completo na wikipédia e colaborar em todas as áreas. É uma
atividade extremamente específica que mal começou ainda.

Reitero cada palavra do Jo Lorib em relação a Wikipédia: é a locomotiva do
projeto. Os outros são vagões e negar isso é estupidez. Nós enquanto
Movimento Wikimedista podemos ser o elo destas partes com a sociedade mas
nunca seremos sequer vagão.

Por fim guarde a língua com o palavreado. Tenha respeito pelos outros
porque você não está falando com seus amigos. Também não é desse jeito que
criamos um ambiente receptivo e esta é a segunda vez que alguém chama a sua
atenção em relação a isto. Mantenha a calma, respire fundo, e procure
colaborar com algo que te agrada. Se não quer ajudar com este projeto em
específico tudo bem é um direito seu, temos mais voluntários para ajudar
mas é favor não atrapalhar com sua rispidez. Se algo for contra a tão
falada Carta de Princípios se manifeste com educação.



Abraço



Em 20 de dezembro de 2011 08:22, João  escreveu:

> Eu ainda não fui olhar, mas aposto que se entrarmos na página de
> contribuições do Rodrigo na Wikipédia vamos descobrir que ele andou  por lá
> , com sua habitual amabilidade. Bingo? Depois alguém me conta.
>
> Não adianta nada ser contra a Wikipédia, é como um transatlantico ou um
> trem em alta velocidade, não é assim  que vai mudar a direção dele. Queiram
> ou não, é o carro chefe da Wikimedia, é o site com 450.000.000 de
> visitantes, é o primeiro lugar nas buscas do Google, é de onde vem a grana.
> Tem defeitos, é claro, mas também tem qualidades,
> * 
>
> Jo Lorib*
> pt.wikipédia.org 
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em 20 de dezembro de 2011 07:51, domusaurea escreveu:
>
> Pois é. Eu participo daqui (não diria que perdi meu tempo), mas não é
>> fácil... Não sei de quem teria tanta paciência se já não fosse wikipedista.
>>
>> Abs,
>> Juliana
>>
>> Enviado via iPhone
>>
>> Em 20/12/2011, às 06:21, Everton Zanella Alvarenga 
>> escreveu:
>>
>> Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou
>> que recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem
>> um tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados
>> como parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma
>> "discussão"? : )
>> Em 20/12/2011 03:04, "Rodrigo Tetsuo Argenton" <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
>>> S.Paulo (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos
>>> os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
>>> discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
>>> esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
>>> um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
>>> que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
>>> é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
>>> dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
>>> melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
>>> para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
>>> todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
>>> atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
>>> universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
>>> Código Wikipedia, para as pessoas saberem o que podem fazer sem serem
>>> punidos.
>>>
>>> Menos regras e mais colaboração!
>>> --
>>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>>> rodrigo.argen...@gmail.com
>>> +55 11 7971-8884
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>> Wikim

Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico João 
Eu ainda não fui olhar, mas aposto que se entrarmos na página de
contribuições do Rodrigo na Wikipédia vamos descobrir que ele andou  por lá
, com sua habitual amabilidade. Bingo? Depois alguém me conta.

Não adianta nada ser contra a Wikipédia, é como um transatlantico ou um
trem em alta velocidade, não é assim  que vai mudar a direção dele. Queiram
ou não, é o carro chefe da Wikimedia, é o site com 450.000.000 de
visitantes, é o primeiro lugar nas buscas do Google, é de onde vem a grana.
Tem defeitos, é claro, mas também tem qualidades,
* 

Jo Lorib*
pt.wikipédia.org 

















Em 20 de dezembro de 2011 07:51, domusaurea  escreveu:

> Pois é. Eu participo daqui (não diria que perdi meu tempo), mas não é
> fácil... Não sei de quem teria tanta paciência se já não fosse wikipedista.
>
> Abs,
> Juliana
>
> Enviado via iPhone
>
> Em 20/12/2011, às 06:21, Everton Zanella Alvarenga 
> escreveu:
>
> Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou
> que recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem
> um tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados
> como parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma
> "discussão"? : )
> Em 20/12/2011 03:04, "Rodrigo Tetsuo Argenton" 
> escreveu:
>
>> deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
>> S.Paulo (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos
>> os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
>> discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
>> esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
>> um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
>> que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
>> é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
>> dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
>> melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
>> para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
>> todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
>> atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
>> universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
>> Código Wikipedia, para as pessoas saberem o que podem fazer sem serem
>> punidos.
>>
>> Menos regras e mais colaboração!
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico domusaurea 
Pois é. Eu participo daqui (não diria que perdi meu tempo), mas não é fácil... 
Não sei de quem teria tanta paciência se já não fosse wikipedista.

Abs,
Juliana

Enviado via iPhone

Em 20/12/2011, às 06:21, Everton Zanella Alvarenga  
escreveu:

> Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou que 
> recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem um 
> tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados como 
> parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma "discussão"? : 
> )
> 
> Em 20/12/2011 03:04, "Rodrigo Tetsuo Argenton"  
> escreveu:
> deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de S.Paulo 
> (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos os dias vem 
> um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para discutir o que a 
> Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e esqueceram completamente o 
> motivo de ter algumas regras, que é para criar um ambiente propício de 
> edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o que é uma licença livre, o 
> que é construção colaborativa, nem que porcaria é uma enciclopédia. Criam um 
> ambiente inóspito, insalubre, as qualidades dos artigos no chão e eles se 
> preocupando em deletar artigos, ao invés de melhorar ou criar novos. Ainda 
> vem gente daqui querendo colocar professores para editar naquela pocilga? Que 
> professor vai perder 6 meses para aprender todas as regras, além de ter a 
> obrigação de nesses 6 meses ir se atualizando com as 180 regras que surgiram 
> nos 6 meses? No Brasil temos na universidade de Direto, Código Penal, Código 
> Civil, daqui a pouco teremos Código Wikipedia, para as pessoas saberem o que 
> podem fazer sem serem punidos.
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga 
Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou que
recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem um
tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados como
parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma "discussão"?
: )
Em 20/12/2011 03:04, "Rodrigo Tetsuo Argenton" 
escreveu:

> deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
> S.Paulo (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos
> os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
> discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
> esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
> um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
> que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
> é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
> dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
> melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
> para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
> todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
> atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
> universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
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2011-12-19 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton 
deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
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os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
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