Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
[ "Luciano Ramalho" <[EMAIL PROTECTED]> ]: | | On 7/31/06, Ruda Filgueiras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: | > O grande desafio (trabalho) a meu ver para eles utilizarem Plone é a | > integração com SQL, já que eles possuem uma enorme massa de dados, que | > se não me engano está em Oracle e que cresce rapidamente. Não acho que precisem de um banco relacional, pois o principal caso de uso (no meu parco entendimento) é indexação de referências bibliográficas. Ou seja, não existe tanto a necessidade de cruzamento de dados e consultas genéricas via SQL. Outrossim, é preciso uma eficiente estrutura de indexação e recuperação de texto. | Eles têm um outro desafio ainda mais interessante: encontrar um futuro | para a plataforma ISIS da Unesco [1]. ISIS é uma família de softwares | usados para armazenar e recuperar registros bibliográficos. | | O código pertence à Unesco e à Bireme, e os produtos são gratuitos e | mas não exatamente livres porque a política de distribuição não é | clara (tem que pedir licença para usar) e o código-fonte em C não é | aberto (possivelmente não fica nem em um repositório com controle | versões). O caso é que estes produtos são largamente utilizados em | bibliotecas de países em desenvolvimento, particularmente o WinISIS, | que roda até em Windows 3.1 mas dá conta de fazer buscas muito | rápidas. Pois é, este padrão é o famoso "aberto pero no mucho". Enquanto eu estava conversando com o Milton solicitei diversas vezes as especificações do padrão, e na Internet achei referências mas todas pagas. Todavia, tive a excelente oportunidade de ouvir do próprio Diretor da Bireme (Sr.Abel) uma explicação sobre a natureza técnica do ISIS, mas a sua explicação abaixo agregou *mais* informação ainda. Fico contente que vc Luciano esteja atuando neste projeto, pois não conheço outra pessoa *mais* indicada para encarar este desafio. | Uma característica marcante da família ISIS é que ela não usa um banco | de dados relacional, mas sim um sistema próprio que tem duas | características que simplificam muito a montagem de bases | bibliográficas: sub-campos e campos multi-valorados. Os sub-campos são | marcas que se colocam dentro de um campo de texto, para permitir a | indexação separada de partes do campo (por exemplo, imagine um campo | chamado "endereço", onde marcas especiais indicam o logradouro, | complemento, CEP etc). Campos multi-valorados são campos que permitem | múltiplos valores indexados separadamente. Estas e outras | características não-convencionais têm levado alguns especialistas da | Unesco e da Bireme a considerar que o ZODB pode ser uma boa | alternativa para a migração das bases ISIS. Uma coisa que pensei com meus botões é: qual a diferença conceitual entre o **modelo ISIS** e o **modelo hierárquico** do ZODB ? Uma opção, caso não haja mismatch(incompatibilidade), seria criar um backend/storage do ZODB que entendesse o padrão binário de armazenamento do ISIS. Mas não estudei o padrão ISIS para saber se isso seria possível! A vantagem seria reaproveitar o armazenamento (pelo reuso do padrão binário) e facilitar a integração com Zope (pelo reuso do front-end). Todavia, o middleware seria indubitavelmente não trivial, a pergunta é o quanto !? A outra alternativa de migrar para ZODB usando seus backends tradicionais (FileStorage e DirectoryStorage) também é viável e quiçá até mais fácil. Resta a tarefa de levantar quais os riscos envolvidos neste caminho: desempenho, compatibilidade de modelo, migração de dados, recuperação de banco após corrupção, etc. | Enfim: a Unesco chegou à conclusão que precisam dar um futuro à base | instalada de bancos de dados ISIS, e estão discutindo como seria feita | uma nova geração de produtos ISIS que atendesse às necessidades da | base instalada atual. Existe consenso de que o atual código ISIS | precisa ser jogado fora a médio prazo, portanto o campo está aberto | para se adotar uma nova linguagem. Me parece que no momento as duas | principais concorrentes são Java e Python. Boa sorte nesta tarefa, sem dúvida é um projeto T que terá grande impacto para a comunidade PZP dentro e fora das terras brazucas. Abração, Senra - Rodrigo Senra GPr Sistemas Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/31/06, Luciano Ramalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 7/31/06, Ruda Filgueiras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > De qualquer forma um banco ORDBMS com o PostgreSQL e o Oracle podem > > ser bem modelados para uma situação como essa, já que é possível criar > > novos tipos de dados complexos. > > O caso de uso mais comum do ISIS é catalogar 10k ou 100k livros de uma > biblioteca. Este caso de uso não comporta um SGBDR que exige (1) > recursos excessivos da hardware e (2) um procedimento de instalação > complexo demais para um biblioteca sem especialistas em TI. O ideal é > um gerenciador de dados embutido na própria aplicação. Na plataforma > Java, está sendo estudado o Derby (que é um BD SQL escrito em Java > mesmo). Sobre o uso do Oracle está descartado, mas o PostgreSQL pode ser integrada numa aplicação de forma a ser instalado e gerenciado diretamente por ela, de forma transparente para o usuário e atualmente ele tem um instalador e roda nativo em Windows XP também. Nesse caso o ZOBD pode ser muito interessante sim. :-) E de forma análoga, é preciso ter ferramentas de backup, importação e exportação de dados integrada na aplicação, de forma transparente para o usuário. De qualquer forma essa nova aplicação vai precisar rodar em máquinas potentes e com um SO mais atual que o Windows3.11. -- Rudá Porto Filgueiras Empresa Livre http://www.empresalivre.com.br Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/31/06, Ruda Filgueiras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > De qualquer forma um banco ORDBMS com o PostgreSQL e o Oracle podem > ser bem modelados para uma situação como essa, já que é possível criar > novos tipos de dados complexos. O caso de uso mais comum do ISIS é catalogar 10k ou 100k livros de uma biblioteca. Este caso de uso não comporta um SGBDR que exige (1) recursos excessivos da hardware e (2) um procedimento de instalação complexo demais para um biblioteca sem especialistas em TI. O ideal é um gerenciador de dados embutido na própria aplicação. Na plataforma Java, está sendo estudado o Derby (que é um BD SQL escrito em Java mesmo). [ ]s Luciano Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/31/06, Luciano Ramalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 7/31/06, Ruda Filgueiras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Eles têm um outro desafio ainda mais interessante: encontrar um futuro > para a plataforma ISIS da Unesco [1]. ISIS é uma família de softwares > usados para armazenar e recuperar registros bibliográficos. Eu acho que o ZODB é muito bom para esse tipo de situação, porém é um mundo novo e a depender modelagem e do volume de dados, problemas de performaétambénce podem ocorrer. É preciso alguém que entende bem de ZOPE e ZOBD para implmentar estruturas de dados bem otimizadas e preparadas para as formas de consulta que aplicação vai requerer. De qualquer forma um banco ORDBMS com o PostgreSQL e o Oracle podem ser bem modelados para uma situação como essa, já que é possível criar novos tipos de dados complexos. > [1] www.unesco.org/isis/ -- Rudá Porto Filgueiras Empresa Livre http://www.empresalivre.com.br Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/31/06, Ruda Filgueiras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > O grande desafio (trabalho) a meu ver para eles utilizarem Plone é a > integração com SQL, já que eles possuem uma enorme massa de dados, que > se não me engano está em Oracle e que cresce rapidamente. Eles têm um outro desafio ainda mais interessante: encontrar um futuro para a plataforma ISIS da Unesco [1]. ISIS é uma família de softwares usados para armazenar e recuperar registros bibliográficos. O código pertence à Unesco e à Bireme, e os produtos são gratuitos e mas não exatamente livres porque a política de distribuição não é clara (tem que pedir licença para usar) e o código-fonte em C não é aberto (possivelmente não fica nem em um repositório com controle versões). O caso é que estes produtos são largamente utilizados em bibliotecas de países em desenvolvimento, particularmente o WinISIS, que roda até em Windows 3.1 mas dá conta de fazer buscas muito rápidas. Uma característica marcante da família ISIS é que ela não usa um banco de dados relacional, mas sim um sistema próprio que tem duas características que simplificam muito a montagem de bases bibliográficas: sub-campos e campos multi-valorados. Os sub-campos são marcas que se colocam dentro de um campo de texto, para permitir a indexação separada de partes do campo (por exemplo, imagine um campo chamado "endereço", onde marcas especiais indicam o logradouro, complemento, CEP etc). Campos multi-valorados são campos que permitem múltiplos valores indexados separadamente. Estas e outras características não-convencionais têm levado alguns especialistas da Unesco e da Bireme a considerar que o ZODB pode ser uma boa alternativa para a migração das bases ISIS. Enfim: a Unesco chegou à conclusão que precisam dar um futuro à base instalada de bancos de dados ISIS, e estão discutindo como seria feita uma nova geração de produtos ISIS que atendesse às necessidades da base instalada atual. Existe consenso de que o atual código ISIS precisa ser jogado fora a médio prazo, portanto o campo está aberto para se adotar uma nova linguagem. Me parece que no momento as duas principais concorrentes são Java e Python. [ ]s Luciano [1] www.unesco.org/isis/ Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/27/06, Luciano Ramalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Bireme, o importante centro de informações da OPAS (Organização > Paramenicana de Saúde) está avaliando a plataforma Python/Zope/Plone > para diversas aplicações de disseminação de conhecimento em medicina. > Vejam a simpática notícia publicada em português, espanhol e inglês em > uma das newsleters da Bireme: Muito bom saber disso Luciano. (/me concorda com o Senra) Eu conversei com Milton durante a Pycon e ele falou um pouco de como é a estrutura do Data Center deles. O grande desafio (trabalho) a meu ver para eles utilizarem Plone é a integração com SQL, já que eles possuem uma enorme massa de dados, que se não me engano está em Oracle e que cresce rapidamente. Seria muito bom um case como esses para o PZP! -- Rudá Porto Filgueiras Empresa Livre http://www.empresalivre.com.br Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
Oi pessoal, Se contarmos com o grupo de desenvolvedores mesmo, o que inclui tambem quem implementa sites mas nao desenvolve produtos, acho que 500 deve ter so na Inglaterra. Na europa a comunidade eh muito extensa e os paises mais fortes sao Inglaterra, Franca e Alemanha. Existem muito mais de 500 developers por la... Se contarmos com os do Brasil e Estados Unidos esse numero esta errado. Parabens ao Luciano por encontrar a noticia e divulgar. Acho que fiquei bem na foto apesar de um pouco despenteado!!! :-) CU Hugo On 7/27/06, Luciano Ramalho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 7/27/06, Harlley Roberto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > "...comunidade que conta com mais de 500 desenvolvedores espalhados pelo > > mundo." É só isso mesmo??? > > > Depende de como você define "desenvolvedores". > > Uma possível definição é considerar que "desenvolvedores" em uma comunidade > de SL são aqueles que criam produtos colocados à disposição da comunidade. > Neste caso, o número deve ser por aí. A maioria dos profissionais que > trabalham instalando, configurando e customizando o Plone não são > desenvolvedores pela definição acima: são integradores (um papel definido nos > documentos de projeto do CMF, do Plone e do Zope 3). > > [ ]s > > Luciano > > > -- Hugo Ramos - [EMAIL PROTECTED] Consultor CMS/Zope ~~ @ ~~ http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=10082105466310142690 http://otuggapoesia.blogspot.com/ http://otugga.blogspot.com/ Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
On 7/27/06, Harlley Roberto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: "...comunidade que conta com mais de 500 desenvolvedores espalhados pelo mundo." É só isso mesmo??? Depende de como você define "desenvolvedores". Uma possível definição é considerar que "desenvolvedores" em uma comunidade de SL são aqueles que criam produtos colocados à disposição da comunidade. Neste caso, o número deve ser por aí. A maioria dos profissionais que trabalham instalando, configurando e customizando o Plone não são desenvolvedores pela definição acima: são integradores (um papel definido nos documentos de projeto do CMF, do Plone e do Zope 3). [ ]sLuciano __._,_.___ Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. __,_._,___
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
Procede essa informação? "...comunidade que conta com mais de 500 desenvolvedores espalhados pelo mundo." É só isso mesmo??? __._,_.___ Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. __,_._,___
Re: [zope-pt] Bireme descobre PZP
[ "Luciano Ramalho" <[EMAIL PROTECTED]> ]: | Vejam a simpática notícia publicada em português, espanhol e inglês em | uma das newsleters da Bireme: | Legal Luciano, se não fosse por vc esta notícia passaria desapercebida para mim, e quiçá para muitos outros membros da comunidade. Abração, Senra - Rodrigo Senra GPr Sistemas Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[zope-pt] Bireme descobre PZP
Bireme, o importante centro de informações da OPAS (Organização Paramenicana de Saúde) está avaliando a plataforma Python/Zope/Plone para diversas aplicações de disseminação de conhecimento em medicina. O Senra e as equipes da Simples Consultoria e da Incubadora Fapesp participaram da evangelização até agora, mas um grande impulso no interesse deles aconteceu quando o coordenador de desenvolvimento Milton Lapido, um profissional com larga experiência em desenvolvimento para Web, presenciou nossa vibrante e talentosa comunidade em ação na PyCon. Vejam a simpática notícia publicada em português, espanhol e inglês em uma das newsleters da Bireme: Cresce no Brasil a Comunidade Python, Zope e Plone http://tinyurl.com/z3e99 [ ]s Luciano Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
