Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-19 Thread Konstantin Matyukhin
2009/3/18 Alexey Pechnikov : > Hello! > > On Wednesday 18 March 2009 18:19:04 Konstantin Matyukhin wrote: >> Я пишу для души и по-необходимости, а не для продажи. > > И при этом советуете перл для систем уровня предприятия? Не советую. Bugzilla - это уровень предприятия? > Даже комментировать не б

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Thread chaos
On 18 March 2009 17:08:20 Покотиленко Костик wrote: > В Срд, 18/03/2009 в 16:31 +0300, Artem Chuprina пишет: > > Покотиленко Костик -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 15:03:57 +0200: > > >> Ну так как, пробовать будем? > > >> >>> > > >> >>> Неа. > > >> >>> > > >> >>>

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread chaos
On 18 March 2009 20:11:58 Artem Chuprina wrote: > chaos -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 17:00:46 +0200: > >> > >>>  KM> А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в > >> > >>> конкретном ЯП, KM> а в общем уровне програмистской культуры. А > >> > >>> это только опыт

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread chaos
On 18 March 2009 17:40:46 Alexander Danilov wrote: > chaos пишет: > > On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: > >> On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: > >>> 2009/3/18 Alexander Danilov : > Konstantin Matyukhin пишет: > > 2009/3/18 Mikhail Gusarov : > >>

Re: nfs

2009-03-19 Thread chaos
On 19 March 2009 06:05:57 Andrei Lomov wrote: > chaos wrote: > > On 15 March 2009 19:07:26 Andrei Lomov wrote: > >> lenny > >> > >> Монтирую сетевые диски по nfs, > >> если сервер, на котором диски физически расположены, > >> выключается до того, как я их отмонтирую, > >> KDE на моей машине приходи

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread chaos
On 18 March 2009 20:44:24 Тихон Тарнавский wrote: > On Wed, 18.03.2009 17:00:46 , chaos wrote: > > On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote: > > > On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote: > > > > 2009/3/18 Alexander Danilov : > > > > > Konstantin Matyukhin пишет: > > > > >>

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Oleksandr Gavenko
Aleksey Cheusov wrote: Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в Можно про bmake поподробнее, действительно ли это панацея от gmake? Я нашел только это http://cvsweb.se.netbsd.org/cgi-bin/bsdweb.cgi/pkgsrc/devel/bmake/files/bmake.1 http://cvsweb.se.netbsd.org/cgi

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 01:28:20 Artem Chuprina wrote: >  AP> Alexander Danilov недавно высказывал желание сделать аналог SQLite на > одном из AP> функциональных языков. Имхо не лучшая идея с точки зрения > эффективности, AP> предпочитаю на С низкоуровневые вещи делать (ну может > еще и н

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread yuri . nefedov
On Wed, 18 Mar 2009, Alexander Danilov wrote: James Brown пишет: Alexander Danilov пишет: Питон советовать не стану, как впрочем и отговаривать, он мне не понравился. Перл, безусловно изучить стоит, но только после того, как Вы научитесь правильно программировать. А с чего лучше начать?! (у

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Тихон Тарнавский
On Thu, 19.03.2009 00:24:50 , Aleksey Cheusov wrote: > >> Но _читать_ про функциональный подход, конечно же, нужно. Это > >> структурирует пустоту в голове. В некоторых случаях воспитывает чувство > >> красивого в математике и программировании. То есть, это имеет смысл по > >> крайней мере для

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Aleksey Cheusov wrote: >> Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в > Можно про bmake поподробнее, действительно ли это панацея > от gmake? Я считаю, что да. В последнее время сильно жалею, что вообще связался с GNU make-ом. Смотри флейм в ru.unix.prog и мою задач

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 11:09:44 19.03.2009 UTC+02 when v...@gmx.net did gyre and gimble: AC> Я опять занимаюсь бессовестной саморекламой, пардон, но смотри AC> mk-configure на sf.net. Мои распоследние изыскания. Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на mk-configure.sf.net --

Re: Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Ка к настроить адресат ответ а?

2009-03-19 Thread Ilya Demianov
DamirX пишет: В Чтв, 12/03/2009 в 05:57 -0400, Mark Goldshtein пишет: Помогите пожалуйста настроить следующую вещь: При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопро

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Thread Михаил Миронов
Ilya Demianov пишет: > > Подскажите, а что подкрутить в IceDove\Thunderbird для того что в Кому: > подставлялся автоматически адресс рассылки? > > http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubs

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 03:34:25 +0200, Aleksey Cheusov wrote: > А типизированные переменные они не ввели случайно? Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми являются. > Хочу -- int, хочу -- string|int, не хочу --

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Oleksandr Gavenko
Mikhail Gusarov wrote: А, всё понятно. Надеюсь, нормальный project page таки появится. Угу SF пустой. Google по поводу mk-configure выдал только http://mail-index.netbsd.org/netbsd-users/2009/03/03/msg003214.html -- С уважением, Александр Гавенко. Компания "БИФИТ". Сайт: www.bifit.com.ua Те

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Twas brillig at 15:16:23 19.03.2009 UTC+06 when dotted...@dottedmag.net did > gyre and gimble: MG>> Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на MG>> mk-configure.sf.net > "cheusov registered the Lightweight replacement for GNU autoconf > project, 2 days ago" > А, всё понят

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 15:16:23 19.03.2009 UTC+06 when dotted...@dottedmag.net did gyre and gimble: MG> Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на MG> mk-configure.sf.net "cheusov registered the Lightweight replacement for GNU autoconf project, 2 days ago" А, всё понятно. Надеюсь,

Re: Функционал и интерфейс

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:19:57 +0300: >>  AP> Alexander Danilov недавно высказывал желание сделать аналог SQLite на >> одном из AP> функциональных языков. Имхо не лучшая идея с точки зрения >> эффективности, AP> предпочитаю на С низкоуровневые

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mishustin Alexey
3/19/2009, "Artem Chuprina" вы писали: >А вот про "Advanced Bash-Scripting Guide" я бы >предостерег. Если содержание соответствует названию, то это должна быть >очень сильно не первая книжка. Если вообще. Ибо bash-специфичное >програмирование имеет смысл только если твой интерактивный шелл -

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 12:21:02 Victor Wagner wrote: > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. > Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми > являются. А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во многих СУБД - и так

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread yuri . nefedov
On Thu, 19 Mar 2009, Artem Chuprina wrote: yuri.nefe...@gmail.com -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:20:20 +0300 (MSK): y> Всётаки давайте исходить из того, что начальный вопрос исходил от y> человека имеющиеся знания программирования близкие к нулю. y> Изучение бу

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Aleksey Cheusov -> Oleksandr Gavenko @ Thu, 19 Mar 2009 11:09:44 +0200: AC> pmake в дебиане - это древняя версия NetBSD make-а. AC> Распоследний bmake запакетирован, кажется, только в Федоре :-( Слушай, вот ты пиаришь тут программу, которой в дистрибутиве нет. А почему ее нет в дистрибутиве,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> А типизированные переменные они не ввели случайно? > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из важнейших классификационных признаков языков программирования. При создании больших программ их наличие очень хоро

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Thread Oleksandr Gavenko
Михаил Миронов wrote: http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html Please keep in mind that this whole thing is a hack - it uses some timeouts to change the address, and so it takes 1.5 seconds after the reply window is opened until the address is changed and the cursor/focus is bac

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Vasily Chekalkin
2009/3/19 Aleksey Cheusov : >  >> А типизированные переменные они не ввели случайно? > >> Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. > Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из > важнейших классификационных признаков языков программирования. > При создании

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:18:50 Artem Chuprina wrote: >  AP> А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во >  AP> многих СУБД - и такие "грабли". > > А где грабли-то? > > Там, конечно, от этого появляются грабли в теории, но это грабля в > теории - потому что на практ

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 12:08:32 +0200, Aleksey Cheusov wrote: > >> А типизированные переменные они не ввели случайно? > > > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. > Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из > важнейших классификационных признаков языков пр

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Thread Михаил Миронов
Oleksandr Gavenko пишет: > Михаил Миронов wrote: >> >> http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html >> > > Please keep in mind that this whole thing is a hack - it uses some > timeouts to change the address, and so it takes 1.5 seconds after the > reply window is opened until the address is

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:27:57 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 19 March 2009 13:18:50 Artem Chuprina wrote: > >  AP> А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во > >  AP> многих СУБД - и такие "грабли". > > > > А где грабли-то? > > > > Там, конечно, от этог

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:30:52 +0300, James Brown wrote: > Вот уж не думал, что начинающий ламерюга может быть зачинщиком такого > срача из-за своего невинного вопроса :-[ :-) Вопрос-то был совершенно не ламерский. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject o

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 12:50:43 +0300: >> Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. >> Типизированными должны быть ЗНАЧЕНИЯ, и они уже и так давно таковыми >> являются. AP> А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Стро

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 12:58:35 19.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC> Нет, они не антонимы. Просто _advanced_ bash scripting подразумевает AC> очень изрядную заточку именно под bash. Просто полистай книжку, все вопросы отпадут. Название неудачное. -- pgplE5szWlpyU.pgp D

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 13:27:57 +0300: >>  AP> А что скажете насчет ситуации с NULL в СУБД? Строгая типизация во >>  AP> многих СУБД - и такие "грабли". >> >> А где грабли-то? >> >> Там, конечно, от этого появляются грабли в теории, но это гр

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:42:39 Artem Chuprina wrote: > Пустая строка - это не то же самое, что "значение не определено". > Пустая строка - это определенное значение.  Нет, конечно, если таково > ограничение языка, на котором сделано приложение, то можно все приводить > к пустой строке.

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread James Brown
Вот уж не думал, что начинающий ламерюга может быть зачинщиком такого срача из-за своего невинного вопроса :-[ :-) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-19 Thread Ilya Demianov
Михаил Миронов пишет: Ilya Demianov пишет: Подскажите, а что подкрутить в IceDove\Thunderbird для того что в Кому: подставлялся автоматически адресс рассылки? http://www.juergen-ernst.de/addons/replytolist.html Спасибо, то что нужно. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
AC>> Я опять занимаюсь бессовестной саморекламой, пардон, но смотри AC>> mk-configure на sf.net. Мои распоследние изыскания. > Там, кстати, тоже пиара нет. Даже одностраничного summary на > mk-configure.sf.net Пиар внутри. Смотри README и TODO. Полная документация в манах на mkc_check_xxx прогр

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 00:27:41 +0200, Aleksey Cheusov wrote: > > Но вот нифига не получилось. Не пишут виндусовые сисадмины скриптов на > > JScript. > > Продвинутые, говорят, пишут на PowerShell. Тому PowerShell без году неделя. А WSH уже 10 лет скоро. В начале, когда он только появился, тоже многие

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 14:03:35 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый > ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? Это значит, что в момент вытаскивания выключился свет, и отличить белый шар от черного не удалось. -- T

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 14:22:56 Victor Wagner wrote: > > Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем > > белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? > > Это значит, что в момент вытаскивания выключился свет, и отличить белый > шар от черного не уда

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 13:52:13 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 19 March 2009 13:37:37 Victor Wagner wrote: > > > Трехзначная логика получается. И на практике, например, приходится > > > > Трехзначная логика - это глубокая концептуальная ошибка создателей SQL. > > Логика должна

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:37:37 Victor Wagner wrote: > > Трехзначная логика получается. И на практике, например, приходится > > Трехзначная логика - это глубокая концептуальная ошибка создателей SQL. > Логика должна быть ЧЕТЫРЕХЗНАЧНОЙ - да, нет, не знаю, не важно. > > А в SQL "не знаю"

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>>  >> А типизированные переменные они не ввели случайно? >> >>> Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. >> Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из >> важнейших классификационных признаков языков программирования. >> При создании больших программ их н

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 13:08:32 Aleksey Cheusov wrote: > > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. > > Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из > важнейших классификационных признаков языков программирования. > При создании больших программ и

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Mishustin Alexey -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 12:31:51 +0300: >>А вот про "Advanced Bash-Scripting Guide" я бы предостерег. Если >>содержание соответствует названию, то это должна быть очень сильно не >>первая книжка. Если вообще. Ибо bash-специфичное програмирован

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> >> А типизированные переменные они не ввели случайно? >> >> > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. >> Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из >> важнейших классификационных признаков языков программирования. > > Угу. Относящее его к классу пор

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 13:52:13 +0300: AP> Надо же так извратить алгебру множеств, что в любом, даже пустом AP> множестве есть элемент NULL, но он "не учитывается". Как, по- AP> вашему, описывать это безобразие? Что дает пересечение двух AP> мн

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> А вот отсутствие значения undefined в Tcl - это концептуальные грабли, >> подложенные туда лично Остерхутом. Оно меня все десять лет, которые я на >> тикле программирую, раздражает. >> >> В perl и javascript значение undefined есть, и оно там крайне полезно. > > В алгебре логики есть два значени

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Владимир Ступин
19 марта 2009 г. 17:19 пользователь Aleksey Cheusov написал: Извините, что встреваю со своими замечаниями не по теме. Не хочу Вас обидеть, просто меня сильно коробит от орфографических ошибок. Можете не отвечать на это письмо. > С/C++ - по определению языки небезопастные. > Pike, например, язык

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Mikhail Gusarov wrote: >> А, всё понятно. Надеюсь, нормальный project page таки появится. >> > Угу SF пустой. Google по поводу mk-configure > выдал только Блин, ну вы как дети, честное слово. http://sourceforge.net/projects/mk-configure Любая помощь в организации WEB/WIKI странички принимается

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 11:38:06 19.03.2009 UTC+02 when v...@gmx.net did gyre and gimble: AC> http://sourceforge.net/projects/mk-configure AC> Буквально вчера зааплоадил туда последний рилиз. Я про это: http://mk-configure.sourceforge.net/ -- pgpGiXB3Ft5WG.pgp Description: PGP signature

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 14:35:40 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 19 March 2009 14:22:56 Victor Wagner wrote: > > > Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем > > > белый ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? > > > > Это значит, что в момен

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Konstantin Matyukhin
2009/3/19 Alexey Pechnikov : > Стандартная задачка из статистики про урну/урны с шарами. Вытаскиваем белый > ИЛИ черный шар. Что значит, цвет шара не определен? А вот когда при сборе > данных с датчиков подобное безобразие запихивают в базу, нормальная ситуация. Г-ди, какая же каша у человека в гол

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> > Слава богу, нет. НУ не должны быть ПЕРЕМЕННЫЕ типизированными. >> >> Виктор. Наличие типизированных переменных в языке - это один из >> важнейших классификационных признаков языков программирования. >> При создании больших программ их наличие очень хорошо сказывается на >> надежности создаваем

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 14:03:35 +0300: >> Если с точки зрения логики приложения в этом месте не может быть >> пустой строки, то скорее всего, это далеко не единственное >> ограничение на это значение (более того, в честной формулировке >> огран

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
AC>> pmake в дебиане - это древняя версия NetBSD make-а. AC>> Распоследний bmake запакетирован, кажется, только в Федоре :-( > Слушай, вот ты пиаришь тут программу, которой в дистрибутиве > нет. А почему ее нет в дистрибутиве, если ты ее тут пиаришь? > Ну хорошо, почему тут нету строчки для so

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
yuri.nefe...@gmail.com -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 11:20:20 +0300 (MSK): Питон советовать не стану, как впрочем и отговаривать, он мне не понравился. Перл, безусловно изучить стоит, но только после того, как Вы научитесь правильно программировать

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> Насчёт отсутствия хорошей русской документации "например по тому же >> лиспу" я бы очень сильно поспорил. Книга "Мир лиспа" двух финнов >> входит в пятёрку (если не в тройку) лучших виденных мною >> фундаментальных книг по программированию на каком-либо языке, >> достаточно понятных для на

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные > заявления об императивности 99% алгоритмов "изначально от > рождения". Никакого подтверждения этим словам так и не было > предоставлено (т.к. такое подтверждение и не может быть предоставлено по > определению: это ведь в лучшем с

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread DamirX
В Чтв, 19/03/2009 в 17:43 +0500, Владимир Ступин пишет: > > С/C++ - по определению языки небезопастные. > > > Pike, например, язык динамический и безопастный > > Первую ошибку проигнорировал, думал может опечатались. После второй > решил сказать - правильно писать "безопасный", без буквы "т". эт

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Извините, что встреваю со своими замечаниями не по теме. Не хочу Вас > обидеть, просто меня сильно коробит от орфографических ошибок. Можете > не отвечать на это письмо. Посыпаю голову пеплом. Я таки настрою проверку орфографии в gnus-е. Но. Замечания по орфографии предпочтительнее присылать л

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Тихон Тарнавский
On Thu, 19.03.2009 11:56:37 , Aleksey Cheusov wrote: > > > Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные > > заявления об императивности 99% алгоритмов "изначально от > > рождения". Никакого подтверждения этим словам так и не было > > предоставлено (т.к. такое подтверждение и не

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: [skip] Есть, конечно, красивые примеры, например ленивые списки, очень красиво, и очень здорово, но я что-то не видел из аггитирующих за лисп фанатов Lazy Lisp. В основном Common Lisp пропогандируют. Ленивые списки на CL/Scheme - это гламурненко, но это можно сделать на

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: Нет. Такие аргументы пошли в ответ на твои не менее сомнительные заявления об императивности 99% алгоритмов "изначально от рождения". Никакого подтверждения этим словам так и не было предоставлено (т.к. такое подтверждение и не может быть предоставлено по определению: это в

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexander Danilov
Victor Wagner пишет: On 2009.03.18 at 22:57:36 +0200, Eugene V. Lyubimkin wrote: Толстожопые и уродливые python и perl учить не надо. Вообще. Ага, их, наверное, bmake, Lua и JavaScript заменят. На Unix-системе :/. Попытаться заменить perl javascript-ом - идея достаточно интересная. Фактическ

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexander Danilov
Aleksey Cheusov пишет: AC>> Shell, AWK, UNIX tools, bmake (NetBSD make), Lua, Java Script. Дальше в AC>> любом порядке Oberon2, Scheme, Forth, TCL, Haskel, C, Oz. Forth, TCL и AC>> Scheme как примеры языков с минимальным базисом. Туда же, в принципе, и AC>> Lua можно отнести. Но он более,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями "99% > алгоритмов -- императивные" и "1% алгоритмов -- функциональные". Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) > Даже если второе верно, то не станешь же ты утверждать, что других > парадигм вообще не существует Ко

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Владимир Ступин
19 марта 2009 г. 18:18 пользователь Aleksey Cheusov написал: > Но. Замечания по орфографии предпочтительнее присылать лично, если они > не подкреплены замечаниями по теме обсуждения. Замётано. >> Первую ошибку проигнорировал, думал может опечатались. > В качестве домашнего задания предлагаю найт

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> Начинать учиться нужно с книг, а не с языков программирования. И >> тогда и функциональный и императивный подходы займут положенные им >> места в голове, прекрасно дополняя и облагораживая друг друга. Без >> всяких перегибов и дешевой пропаганды. >> > > А где тут дешевая пропаганда? Функциональн

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:19:58 Aleksey Cheusov wrote: > > Программы на том же С++ замечательно сегфолтятся, несмотря на всю > > типизацию переменных - ну объявили типизированную переменную, а вот > > указатель на эту переменную может хрен знает куда указывать. > > Детсад на выезде у нас

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> Это вы не под тем углом зрения смотрите на лисп. У меня на этапе > изучения лиспа было очень яркое впечатления от одной очень мелкой > задачки, которая была решена на лиспе. Надо было транспонировать > матрицу. Решение состояло из вызова 3-х(трёх) функций, которые не > имеют никакого отношения

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 16:36:52 +0200, Aleksey Cheusov wrote: > > Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями "99% > > алгоритмов -- императивные" и "1% алгоритмов -- функциональные". > Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) [skip] > Абсолютное большинство проблемно

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 14:56:23 Victor Wagner wrote: > Например, что писать в поле "цвет волос", если клиент лыс? > > Что писать в поле "отпечаток указательного пальца левой руки", если > клиенту эту левую руку оторвало в одной из прошедших войн? > > Другая часть лакун объясняется тем, ч

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Sergey Spiridonov
Привет Владимир Ступин wrote: >> Это безсмысленно. > > Вы осознанно в приставке заменяете "с" на "з"? Просто уже не первый > раз встречаю людей, которые начитались беллетристики с сайта > www.vodaspb.ru. Там часто можно встретить такую орфографию. В > частности, вот тут: Возможно это украинизм?

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> > Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями "99% >> > алгоритмов -- императивные" и "1% алгоритмов -- функциональные". >> Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) > [skip] >> Абсолютное большинство проблемно-ориентированных языков, с которыми по >> работе (

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:25:47 Artem Chuprina wrote: > У Вас либо бывает такое в жизни (и тогда Вы, гм, можете у специалиста в > предметной области выяснить, что это значит), либо не бывает, и тогда Вы > пишете констрейнт not null.  А так, чтобы "что значит цвет шара не > определен", но

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 18:07:47 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 19 March 2009 14:56:23 Victor Wagner wrote: > > Например, что писать в поле "цвет волос", если клиент лыс? > > > > Что писать в поле "отпечаток указательного пальца левой руки", если > > клиенту эту левую руку оторв

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 17:12:53 +0200, Aleksey Cheusov wrote: > > >> > Давай всё-таки не будем игнорировать разницу между утверждениями "99% > >> > алгоритмов -- императивные" и "1% алгоритмов -- функциональные". > >> Пардон, между этими утверждениями я разницы не вижу :-) > > [skip] > >> Абсолютное бо

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 15:36:50 Artem Chuprina wrote: > В результате в реальной жизни мы пишем NULL в поле сломавшегося датчика, > и... правильно, логика работы с NULL разработана так, что в подавляющем > большинстве случаев она работает правильно: если обсчету нужно значение > с этого д

Re: nfs

2009-03-19 Thread Andrei Lomov
chaos wrote: > aptitude remove fam :) > а живёт он в /etc/init.d/fam :) А, ну у меня и нет такого, вопрос исчерпан -- Всего доброго, А.Л. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:17:03 Victor Wagner wrote: > > > Другая часть лакун объясняется тем, что СЕЙЧАС мы этой информации не > > > знаем (вроде цвета шара в момент, когда электричество отключено), но > > > ПОТОМ можем узнать (повторить эксперимент). > > > > Когда нет информации, то ни

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> Pike, например, язык динамический и безопастный, но в то же время >> допускает типизированные переменные, и он не сегфолтится. >> Вспоминаем логику и выражение "при прочих равных условиях". >> Не надо сравнивать C и скриптовые языки. > > Вы заявляли выше, что строгая типизация обеспечивает наде

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 18:15:35 +0300: >> У Вас либо бывает такое в жизни (и тогда Вы, гм, можете у специалиста в >> предметной области выяснить, что это значит), либо не бывает, и тогда Вы >> пишете констрейнт not null.  А так, чтобы "что значи

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> > И ты по прежнему не видишь разницы? >> Разницу между чем и чем? Между императивным _кодом_ и декларативным >> _описанием_? Вижу, и всегда видел. > > Между утверждением 1% функциональный и утверждением 99% императивный. > Потому что не все, что неимперативное - функциональное (что не мешает > в

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:38:17 Aleksey Cheusov wrote: > > Оказывается, чтобы создавать надежные программы, нужны динамические > > языки, и неважно, типизированы они или нет. > > Нет, не оказывается. Полно крупных надежных программ, написанных на > java, C#, Ada, и прочих, которые динами

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 18:38:10 +0300: AP> Беда в том, что NULL это может быть и отсутствие информации, и ее AP> некорректность, и даже невалидность самого вопроса. Например, при AP> использовании NULL в базу может быть вставлена дата 31 февра

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:49:51 Artem Chuprina wrote: > Так, а вот приписывать мне своих тараканов не надо.  Это Вы как раз > предлагаете либо не писать в базу данные вообще (что неприемлемо, яркий > пример приводил Витус), либо писать туда нечто, не являющееся данными > (т.е. делать таб

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Aleksey Cheusov -> Debian-Russian2 @ Thu, 19 Mar 2009 17:38:17 +0200: >>> Pike, например, язык динамический и безопастный, но в то же время >>> допускает типизированные переменные, и он не сегфолтится. >>> Вспоминаем логику и выражение "при прочих равных условиях". >>> Не надо сравнивать C и

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 18:55:14 Artem Chuprina wrote: > Что-то ты уже ахинею какую-то несешь...  Начинал вроде небессмысленно... Мы не можем определить, что означает NULL в поле. Витус ловко миновал следующий момент: для него выглядит логичным вставить в даные измерений NULL, когда те

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:15:17 19.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC> Особенно - когда таки надо работать с коллекцией разнотипных AC> данных... data MyItem = Something Int | Other String String | YouKnow (IO String) typename MyCollection = [MyItem] -- pgpIxJN2PJr2i.pgp

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:15:17 Artem Chuprina wrote: >  AC> vulnerabilities. В-четвертых, у моих знакомых есть ОЧЕНЬ >  AC> отрицательный опыт написания БОЛЬШОЙ программы на тикле (у меня >  AC> такого опыта нет). Не то, чтобы это аргумент, но success story я бы >  AC> это не назвал. >

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
>> > Оказывается, чтобы создавать надежные программы, нужны динамические >> > языки, и неважно, типизированы они или нет. >> >> Нет, не оказывается. Полно крупных надежных программ, написанных на >> java, C#, Ada, и прочих, которые динамическими не являются. Надежные >> программы можно создать на

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Victor Wagner
On 2009.03.19 at 18:38:10 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > Беда в том, что NULL это может быть и отсутствие информации, и ее > некорректность, и даже невалидность самого вопроса. Например, при > использовании NULL в базу может быть вставлена дата 31 февраля: > > create table tests(date,value

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:46:45 19.03.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW> Это где такие базы данных берут? [разглядывая одно поделие] А некоторые "СУБД" ещё и значения, не подходящие под ENUM, тихо в пустую строку превращают. -- pgpfttgZ5Z2ja.pgp Description: PGP signatur

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Aleksey Cheusov
> AC> Любое высказывание подобного рода всегда предполагает "при прочих > AC> равных". Нельзя сравнивать километры и килограммы. > > Так а не бывает "прочих равных". Строгая типизация не бесплатна не > только для разработчика компилятора, но и для программиста. Строгая типизация, даже частичная,

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:58:59 Aleksey Cheusov wrote: > > Другое дело, что я вообще не очень понимаю смысл контроля _типов_ иначе > > как в качестве "контроля значений для бедных".  Для решения задачи нужно > > контролировать _значения_.  А отдельный контроль _типа_ имеет смысл > > толь

Xorg 1.6 и обновление параметров без перезагрузки

2009-03-19 Thread Sergei Stolyarov
Здравствуйте. На ноутбуке установлен xorg-server 1.6 (experimental). Допустим, я поменял параметры девайса в соответствующем fdi-файле, перезагрузил hal. Как теперь заставить xorg перечитать эти параметры, не перезагружая их? Конкретно имеется в виду synaptics touchpad. -- Best regards Sergei

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 19 March 2009 19:46:45 Victor Wagner wrote: > Это где такие базы данных берут? > > $psql template1 > Welcome to psql 8.3.0, the PostgreSQL interactive terminal. > > Type:  \copyright for distribution terms >        \h for help with SQL commands >        \? for help with psql com

Re: Perl or Python?

2009-03-19 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 19 Mar 2009 19:02:26 +0300: >> Так, а вот приписывать мне своих тараканов не надо.  Это Вы как раз >> предлагаете либо не писать в базу данные вообще (что неприемлемо, >> яркий пример приводил Витус), либо писать туда нечто, не являющ

  1   2   >