Slava Astashonok [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Melnikoff wrote:
Нет, послать DSN это можно. Только где гарантия, что та сторона его примет?
Вон почта.ру DSN'ы снаружи не принимает, да и много еще кто не принимает.
А можно необходимость считать отправителя допустимым обосновать
Andrey Melnikoff wrote:
Нет, послать DSN это можно. Только где гарантия, что та сторона его примет?
Вон почта.ру DSN'ы снаружи не принимает, да и много еще кто не принимает.
А можно необходимость считать отправителя допустимым обосновать
апеллируя к здравому смыслу? :) Раз RFC _требует_
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 23 Oct 2005
13:17:28 +0400:
По приведённым RFC не бывает на столько non-aware, что б совсем молча
дропали. А конфинурации бывают, вот только стандарт они нарушают.
Оно - non aware. Незнает оно ничего об нем. Неумеет. Впрочем,
Artem Chuprina wrote:
SA Эээ? В поскипаных RFC[2]821 что было написано? DSN _должен_ быть послан в
SA случае проблем с доставкой. Всё. А был он заказан или нет в NOTIFY,
SA который не обязателен, а лишь _расширение_ стандарта, роли не играет.
А оно UUCP, или ifmail, или LMTP какой, на
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 23 Oct 2005
15:12:37 +0400:
SA Эээ? В поскипаных RFC[2]821 что было написано? DSN _должен_ быть
послан в
SA случае проблем с доставкой. Всё. А был он заказан или нет в NOTIFY,
SA который не обязателен, а лишь _расширение_
Slava Astashonok [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Melnikoff wrote:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
Покажие документ, где это написанно. Really.
PA == Pavel Ammosov [EMAIL PROTECTED] writes:
PA Транспортировать спам-почту до конечного пользователя с расчётом на
PA локальную фильтрацию можно было два-три года назад. Сейчас (судя по
PA моему опыту), когда на один адрес приходит 100 спамов в день, даже при
PA наличии
Ivan Demakov - Pavel Ammosov @ 21 Oct 2005 15:12:15 +0700:
PA Транспортировать спам-почту до конечного пользователя с расчётом на
PA локальную фильтрацию можно было два-три года назад. Сейчас (судя по
PA моему опыту), когда на один адрес приходит 100 спамов в день, даже при
PA наличии
AC == Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] writes:
ID у меня простого спама не так много приходит,
ID а вот добрые дяди типа тебя засирают ящик тока так.
AC На самом деле это процентов на 70 тоже простой спам. Прикидывающийся
AC такими вот возвратами.
аккуратные сволочи -- все
Ivan Demakov - Artem Chuprina @ 21 Oct 2005 17:33:45 +0700:
ID у меня простого спама не так много приходит,
ID а вот добрые дяди типа тебя засирают ящик тока так.
AC На самом деле это процентов на 70 тоже простой спам. Прикидывающийся
AC такими вот возвратами.
ID аккуратные сволочи --
On Fri, Oct 21, 2005 at 05:45:22PM +0700, Ivan Demakov wrote:
PA == Pavel Ammosov [EMAIL PROTECTED] writes:
у меня простого спама не так много приходит,
а вот добрые дяди типа тебя засирают ящик тока так.
спасибо, дорогой товарищь, что в обнаружил спам в почте
Artem Chuprina wrote:
RFC 821 - это только SMTP. А мы про доставку почты вообще. Разница
понятна? Так покажите стандарт на доставку...
SA Демогогия. По делу есть что сказать?
Ага. С отсутствием гарантированного сообщения о недоставке вам мириться
придется. Миритесь.
Я мирный,
Pavel Ammosov wrote:
Кто-то скажет, что раз письмо определено как спам или вирус его можно
молча дропнуть, и будет не прав! Почтовая система расписалась в принятии
Пффф, кто-то. Да тут уважаемые люди прям в рассылке советуют это
делать.
Читать по теме:
Artem Chuprina wrote:
В корне эту проблему решает DISCARD. На кой, спрашивается, говорить
тому концу, что ты не хочешь принимать письмо с вирусом, если ты его все
равно уже получил целиком? Чтобы, если это подломанная винда, она на
А если это человек, а не червь прислал письмо? Ну
Artem Chuprina wrote:
Угу. DISCARD применяется для вирусов. Кои, собственно, тоже не
пропадают, а карантинятся на месяц. RTFM: amavisd.conf. Есть еще
скриптик, который по письму на определенный адрес высылает обратно,
когда и от кого письма на запрашивающего были пойманы за вирус. При
Artem Chuprina wrote:
DB В смысле проверку? Имеется проверка отправителя? Но ведь это тоже не
DB панацея. И потом, увидев в логах достаточно таких проверок, я бы тоже
DB задумался о подрезании всего почтового трафика с проверяющей машины, как
DB спам-базо-тестилки.
Нормальные люди
Andrey Melnikoff wrote:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
И назвать DSN NOTIFY=SUCESS,FAILURE,DELEAY можно только грязным хаком, ибо
a) половина систем его не
Artem Chuprina wrote:
Учитывая, что адреса, о которых идет речь, генерируются случайно (читай:
повторяются редко - несомненно. Это только за настоящими он будет
редко ходить.
Подумаешь - лишняя SMTP-крннекция, которая длится секунд 5.
Идея, как всегда, чем-то красивая, но в целом (ИМХО)
Artem Chuprina wrote:
С sendmail - это milter? Который не позволяет внести в письмо
информацию о том, на что именно выругался spamassassin? Фтопку.
Согласен - возмите exim :)
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
10:02:52 +0400:
В корне эту проблему решает DISCARD. На кой, спрашивается, говорить
тому концу, что ты не хочешь принимать письмо с вирусом, если ты его все
равно уже получил целиком? Чтобы, если это подломанная
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
10:21:28 +0400:
Идея, как всегда, чем-то красивая, но в целом (ИМХО) бредовая.
AM Пока цель оправдывает средства - оно имеет право жить.
В данном случае, возможно, не цель оправдывает средства, а овчинка
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
10:08:34 +0400:
Угу. DISCARD применяется для вирусов. Кои, собственно, тоже не
пропадают, а карантинятся на месяц. RTFM: amavisd.conf. Есть еще
скриптик, который по письму на определенный адрес высылает обратно,
Artem Chuprina wrote:
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
10:08:34 +0400:
Угу. DISCARD применяется для вирусов. Кои, собственно, тоже не
пропадают, а карантинятся на месяц. RTFM: amavisd.conf. Есть еще
скриптик, который по письму на определенный
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
12:39:36 +0400:
Угу. DISCARD применяется для вирусов. Кои, собственно, тоже не
пропадают, а карантинятся на месяц. RTFM: amavisd.conf. Есть еще
скриптик, который по письму на определенный адрес высылает
Artem Chuprina wrote:
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
10:02:52 +0400:
В корне эту проблему решает DISCARD. На кой, спрашивается, говорить
тому концу, что ты не хочешь принимать письмо с вирусом, если ты его все
равно уже получил целиком?
Artem Chuprina wrote:
SA Хорошо. Кому будет писать скрипт? Конкретно. Ответ на этот вопрос мне
SA хочется знать потому что это ключевой момент. В случае с drweb'ом можно
SA было научить его слать уведомления для конкретных типов вируса, т.е.
SA например, червей игнорировать, а про
Artem Chuprina wrote:
SA В том-то и дело, что стоит и ещё как. Этот механизм позволяет
SA ощутимо разгрузить почтовик потому как мы таким образом откинем
SA процентов 70 спама и вирусов. Вот так. :)
Это уже после 90%-го отсева за неподобающий хендшейк?
Ага - мы ещё в несколько раз
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
13:59:27 +0400:
SA Хорошо. Кому будет писать скрипт? Конкретно. Ответ на этот
SA вопрос мне хочется знать потому что это ключевой момент. В
SA случае с drweb'ом можно было научить его слать уведомления для
SA
On Thu, Oct 20, 2005 you wrote:
... и в следующий раз важное письмо поползет только через полчаса. И
опять наткнется на 450... Это и есть DoS. В post-SMTP схеме оно будет
обработано в порядке очереди, а в твоей - как повезет. _Если_ повезет.
Кстати, о 450... Кто-нибудь тут
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
13:36:34 +0400:
В корне эту проблему решает DISCARD. На кой, спрашивается, говорить
тому концу, что ты не хочешь принимать письмо с вирусом, если ты его все
равно уже получил целиком? Чтобы, если это подломанная
Artem Chuprina wrote:
Скрипт будет писать тому, кто прислал ему запрос.
SA Подписался на рассылку что ли? Или как? Повторяю свой начальный
SA вопрос: как ламероватый пользователь узнает, что его письмо
SA содержало вирус и было поэтому прибито?
Никак не узнает. Но если получатель
В Чтв, 20/10/2005 в 14:47 +0400, Dmitry Rojkov пишет:
Кстати, о 450... Кто-нибудь тут использует грейлистинг? По-моему, очень
эффективная мера.
Я использую. Мера очень эффективная. Недостаток - нормально работает
только при приеме от MTA, прямую доставку от чужого MUA блокирует с
печальными
On Thu, Oct 20, 2005 you wrote:
В Чтв, 20/10/2005 в 14:47 +0400, Dmitry Rojkov пишет:
Кстати, о 450... Кто-нибудь тут использует грейлистинг? По-моему, очень
эффективная мера.
Я использую. Мера очень эффективная. Недостаток - нормально работает
только при приеме от MTA, прямую
Slava Astashonok [EMAIL PROTECTED] wrote:
Andrey Melnikoff wrote:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
Покажие документ, где это написанно. Really. RFC/STD/чёнибудь.
Artem Chuprina wrote:
SA А DISCARD работает как-то иначе?
Ага. Если пользоваться амависом.
SA Ну, расскажите, пожалуйста - мы же, надеюсь, не просто плевками
SA обмениваемся? :)
Очень просто. Прежде чем сказать 250, он прикопает письмо в карантине.
Откуда, если оно за месяц не
Andrey Melnikoff wrote:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
Покажие документ, где это написанно. Really. RFC/STD/чёнибудь.
RFC 821
If a server-SMTP has
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
15:34:08 +0400:
Скрипт будет писать тому, кто прислал ему запрос.
SA Подписался на рассылку что ли? Или как? Повторяю свой начальный
SA вопрос: как ламероватый пользователь узнает, что его письмо
SA содержало
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
16:48:24 +0400:
SA А DISCARD работает как-то иначе?
Ага. Если пользоваться амависом.
SA Ну, расскажите, пожалуйста - мы же, надеюсь, не просто плевками
SA обмениваемся? :)
Очень просто. Прежде чем
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
17:09:08 +0400:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
Покажие документ, где это
Andrey Melnikoff - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
16:44:04 +0400:
Нормальные люди ограничиваются проверкой существования MX или A для
домена. Кто ж им расскажет про существование юзера?
Один из возможных тестов в postfix (правда не помню, в какой версии он
Artem Chuprina wrote:
SA Вот это я и ожидал услышать. Выходит, что нужно сразу слать два
SA письма - одно с вложением и следом второе - с вопросом ну, что,
SA получил?. Сама возможность исчезновения письма будет приводить к
SA тому, что пользователи через минуту после отправки будут
Artem Chuprina wrote:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо не
было доставлено.
Покажие документ, где это написанно. Really. RFC/STD/чёнибудь.
SA RFC 821
А оно delivered,
On Thu, Oct 20, 2005 at 06:07:41PM +0400, Artem Chuprina wrote:
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
16:48:24 +0400:
гарантировать не может. И когда я отправляю со своего сервера письмо,
полученное по UUCP с ноутбука, этот сервер про этот ноутбук тоже ничего
Artem Chuprina wrote:
SA Ну, хорошо, хорошо, я в случае крайней необходимости почти ничего
SA не сделаю. Осталось только посчитать на какую почтовую активность
SA хватит тысячного целерона и увидеть, что техническое решение этого
SA вопроса (увеличение вычислительных мощностей) будет
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
18:21:28 +0400:
SA Во-первых, хочу напомнить, что это происходит только при приёме
SA спама. А во-вторых, это грамотно как именно реализуется? Приняли
SA почту якобы всем, а доставили только желающим получать спам, а
Pavel Ammosov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005 18:36:21
+0400:
гарантировать не может. И когда я отправляю со своего сервера письмо,
полученное по UUCP с ноутбука, этот сервер про этот ноутбук тоже ничего
PA А если письмо придёт по голубиной почте, то вообще непонятно
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Oct 2005
18:23:07 +0400:
Протокол SMTP не гарантирует доставки письма получателю. Нигде и
никак.
SMTP гарантирует как минимум, что отправитель узнает о том, что письмо
не
было доставлено.
Покажие документ,
On Tue, Oct 18, 2005 at 06:40:38PM +0400, Slava Astashonok wrote:
Кто-то скажет, что раз письмо определено как спам или вирус его можно
молча дропнуть, и будет не прав! Почтовая система расписалась в принятии
Пффф, кто-то. Да тут уважаемые люди прям в рассылке советуют это
делать.
Читать по
On Tue, Oct 18, 2005 at 07:20:58PM +0400, Sergio wrote:
1) я не совсем понимаю, что такое online-SMTP обработка?
Это когда твой софт может прямо во время SMTP-cессии сказать что он письмо
принимать не будет, окончательно решая отправлять или нет
отправителю сообщение об ошибке, он увидит это
Pavel Ammosov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005 11:05:35
+0400:
2) я совсем не понимаю, как какой из методов обрабатывает почту.
интуитивно понимаю, что amavis это post-SMTP обработка или я не прав?
почему тогда все его хвалят? или я опять не прав?
PA Его хвалят
Dmitry Baryshkov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005
03:16:02 +0400:
PPS
Да что говорить об спаме и вирусах - народ элементарную проверку
существования получателя в течение SMTP-сессии не делает. Кашмар. Скоро на
борьбу с такими горе-постмастерами будет уходить
Hello,
On Wed, Oct 19, 2005 at 01:12:40PM +0400, Artem Chuprina wrote:
Dmitry Baryshkov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005
03:16:02 +0400:
Нормальные люди ограничиваются проверкой существования MX или A для
домена. Кто ж им расскажет про существование юзера?
Один из
On Wed, Oct 19, 2005 you wrote:
Нормальные люди ограничиваются проверкой существования MX или A для
домена. Кто ж им расскажет про существование юзера?
Один из возможных тестов в postfix (правда не помню, в какой версии он
появился): при получении письма MTA пытается начать отправку
On Wed, Oct 19, 2005 at 02:34:39PM +0400, Dmitry Baryshkov wrote:
Один из возможных тестов в postfix (правда не помню, в какой версии он
появился): при получении письма MTA пытается начать отправку нового
письма указанному отправителю. С надеждой получить в ответ на MAIL TO:
[EMAIL PROTECTED]
Dmitry Baryshkov [EMAIL PROTECTED] wrote:
Hello,
On Wed, Oct 19, 2005 at 01:12:40PM +0400, Artem Chuprina wrote:
Dmitry Baryshkov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005
03:16:02 +0400:
Нормальные люди ограничиваются проверкой существования MX или A для
домена. Кто ж
Добрый день.
SA Напрасно. Но вопроc в другом - по поводу amavis и прочих
SA аналогичных решений, отрабатывающих _после_ приёма письма: что
SA предлагаете делать с отвергнутым письмом? Это серьёзнейший вопрос -
SA я уже как-то тут или в Fido писал, что уведомлений о недошедшем
SA спаме
Andrey Melnikoff - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005
16:48:05 +0400:
Нормальные люди ограничиваются проверкой существования MX или A для
домена. Кто ж им расскажет про существование юзера?
Один из возможных тестов в postfix (правда не помню, в какой версии он
Alexander A. Vlasov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 19 Oct 2005
16:24:15 +0300:
SA Напрасно. Но вопроc в другом - по поводу amavis и прочих
SA аналогичных решений, отрабатывающих _после_ приёма письма: что
SA предлагаете делать с отвергнутым письмом? Это серьёзнейший вопрос -
Alexander A. Vlasov [EMAIL PROTECTED] wrote:
Добрый день.
SA Напрасно. Но вопроc в другом - по поводу amavis и прочих
SA аналогичных решений, отрабатывающих _после_ приёма письма: что
SA предлагаете делать с отвергнутым письмом? Это серьёзнейший вопрос -
SA я уже как-то тут или в
On Tue, Oct 18, 2005 at 01:41:12AM +0400, Sergio Nemirovsky wrote:
На сколько я понимаю spamassassin прикручивается к экзиму двумя
способами: через sa-exim или через amavis
В чём разница?
sa-exim отвергает письмо прямо во время smtp-сессии.
amavis же его сначала засасывает, проверяет и потом
Pavel Ammosov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 18 Oct 2005 11:23:42
+0400:
На сколько я понимаю spamassassin прикручивается к экзиму двумя
способами: через sa-exim или через amavis
В чём разница?
PA sa-exim отвергает письмо прямо во время smtp-сессии.
PA amavis же его сначала
Artem Chuprina wrote:
PA sa-exim отвергает письмо прямо во время smtp-сессии.
PA amavis же его сначала засасывает, проверяет и потом назад суёт в очередь,
PA так что
PA * одно и тоже письмо проходит через МТА два раза
PA * жрёт в два раза больше ресурсов,
Гонево.
PA * усложняет
Slava Astashonok - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 18 Oct 2005
18:40:38 +0400:
PA sa-exim отвергает письмо прямо во время smtp-сессии.
PA amavis же его сначала засасывает, проверяет и потом назад суёт в
очередь,
PA так что
PA * одно и тоже письмо проходит через МТА два
Slava Astashonok wrote:
Artem Chuprina wrote:
PA sa-exim отвергает письмо прямо во время smtp-сессии.
PA amavis же его сначала засасывает, проверяет и потом назад суёт в очередь,
PA так что
PA * одно и тоже письмо проходит через МТА два раза
PA * жрёт в два раза больше ресурсов,
Hello,
On Tue, Oct 18, 2005 at 07:20:58PM +0400, Sergio wrote:
Slava Astashonok wrote:
Artem Chuprina wrote:
[skipped]
PPS
Да что говорить об спаме и вирусах - народ элементарную проверку
существования получателя в течение SMTP-сессии не делает. Кашмар. Скоро на
борьбу с такими
На сколько я понимаю spamassassin прикручивается к экзиму двумя
способами: через sa-exim или через amavis
В чём разница?
--
Sergio.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Amavis ещё и на вирусы проверяет.
--- Original message ---
From: Sergio Nemirovsky [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian debian-russian@lists.debian.org
Subject: spamassassin + exim
Date: Monday 17 October 2005 23:41
На сколько я понимаю spamassassin прикручивается к экзиму двумя
67 matches
Mail list logo
