[FRnOG] Panap (TH1) instable ce matin

2010-03-23 Par sujet Leland Vandervort
Salut tlm, Je note que PANAP est très instable à TH2 ce matin. La plupart (mais pas toutes) de nos sessions flappent sans arret avec une perte de connectivé vers les peers concernés.. J'ai mis nos sessions en admin-shut en attendant que ça stabilise à TH1, et/ou d'avoir des nouvelles sur la

[FRnOG] Atelier "THD et IPv6, ..." le 6 avril 9h-12h30 au CGP

2010-03-23 Par sujet Mohsen Souissi
Bonjour, Dans le cadre du projet de plate-forme THD (http://www.portailthd.fr/), se tiendra le 6 avril 9h-12h30 au Centre Pompidou un atelier intitulé : "THD et IPv6, une combinaison gagnante pour un Internet durable" Un panel d'intervenants ayant une expérience confirmée dans IPv6 y participero

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
J'interviens juste pour signaler juste que l'ARCEP a mis en ligne 2 interview des représentants de Dailymotion et UFC-Que choisir... chacun donne sa définition de la neutralité des réseaux, indique quels sont selon lui les enjeux de cette neutralité et ce qu'il attend des pouvoirs publics. Vou

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Guénolé Saurel
2010/3/23 Rémi Bouhl : > C'est aussi la démocratisation d'un Internet asymétrique et NATé, qui > a poussé les usages. > C'est le problème de la poule et de l'oeuf, ça. Des services comme > Rapidshare ou même Youtube auraient ils vu le jour si les utilisateurs > avaient une capacité d'émission équiv

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Rémi Bouhl a écrit : C'est aussi la démocratisation d'un Internet asymétrique et NATé, qui a poussé les usages. C'est le problème de la poule et de l'oeuf, ça. Des services comme Rapidshare ou même Youtube auraient ils vu le jour si les utilisateurs avaient une capacité d'émission équivalente à

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Christophe Lohr a écrit : Juste une question en passant (et en dérivant) : est-ce que cette affirmation est clairement établie ? (de manière juridique ou autre) Jusqu'où s'étend le réseau de l'opérateur, et où commence le réseau domestique du particulier ? Je ne crois pas qu'il y ait eu d'arrê

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Christophe Lohr
Pierre Col a écrit : > Non, car la box est la terminaison du réseau de l'opérateur à qui elle > appartient Juste une question en passant (et en dérivant) : est-ce que cette affirmation est clairement établie ? (de manière juridique ou autre) Jusqu'où s'étend le réseau de l'opérateur, et où commenc

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Rémi Bouhl
Le 23/03/10, Guénolé Saurel a écrit : > Bonjour Pierre, > > Le 23 mars 2010 14:11, Pierre Col a écrit : >> La définition même d'Internet pour moi c'est que chacun ait un débit >> symétrique > > Je pense pour ma part que c'est une hérésie de vouloir rendre les > connexiosn à Internet symétriques. C

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Guénolé Saurel
Bonjour Pierre, Le 23 mars 2010 14:11, Pierre Col a écrit : > La définition même d'Internet pour moi c'est que chacun ait un débit > symétrique Je pense pour ma part que c'est une hérésie de vouloir rendre les connexiosn à Internet symétriques. Ca ne correspond pas à l'usage qui en est fait. L'u

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Damien Wetzel
Tu brancheras ta linux-noname box sur le modem de l'operateur (via RJ 45), l'operateur pourra mettre du soft compatible pour le enduser Me Michu like, le geek fera ce qu'il veut.. le reve quoi :) Raphaël Jacquot writes: > On Tue, 2010-03-23 at 16:07 +0100, Damien Wetzel wrote: > > Bonjour à t

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2010-03-23 at 16:07 +0100, Damien Wetzel wrote: > Bonjour à tous, > Moi, je pense que le temps des box aura une fin, c'est un non sens > écologique, toutes ce hardware V1, V2... qui finit dans une decharge > en Inde. La box du futur sera du software linux, modulable, evolutif, > interopérab

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Damien Wetzel
Bonjour à tous, Moi, je pense que le temps des box aura une fin, c'est un non sens écologique, toutes ce hardware V1, V2... qui finit dans une decharge en Inde. La box du futur sera du software linux, modulable, evolutif, interopérable avec du stockage en quantité et ce sera le centre nerveux du ho

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
>> Donc tu peux détecter les flux HTTPS P2P, et les brider si par exemple: >> - l'upload passe 2k, car des headers HTTP ne sont jamais aussi gros >> - la connection est ouverte depuis plus de 20 secondes > > Dommage pour les upload de (grosses) pièces jointes sur gmail :) La prochaine fois je dir

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Olivier Rosello
> Analyses statistique du traffic, un exemple simplifie est : > - une session HTTPS est : >* courte (car non persistante) >* avec un ratio upload/download entre deux IP fort > - une session P2P avec SSL sur port 443 sera >* longue >* avec un ratio upload/download entre deux IP p

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 03:42:26PM +0100, Pierre Col [p...@9online.fr] a écrit: > Alain Escudier a écrit : > >Tout a fait d'accord. Une box pourrait (devrait? devra?) très bien > >embarquer quelques services. > > Non, car la box est la terminaison du réseau de l'opérateur à qui elle > appartient,

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Alain Escudier a écrit : Tout a fait d'accord. Une box pourrait (devrait? devra?) très bien embarquer quelques services. Non, car la box est la terminaison du réseau de l'opérateur à qui elle appartient, ce qui lui permet d'ailleurs de ne pas livrer les sources du code qu'elle embarque (sui

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Bertrand Yvain
On Tue, Mar 23, 2010 at 12:02:49PM +0100, Alain Escudier wrote: > Il me semble que par définition un poste client consomme du contenu fournit > par un serveur. Il est normal qu'il y ait plus de trafic dans le sens > serveur->client que le contraire c'est la définition même de ce concept ! Contre-e

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 03:08:21PM +0100, Alain Escudier [aescud...@free.fr] a écrit: > > Sur l'internet où tout le monde a de l'ip publique, tu peux atteindre > > chaque « boite aux lettres » directement, sans avoir besoin du bureau de > > poste/centre de tri. > > J'ai parlé serveur on m'a répon

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2010-03-23 at 14:42 +0100, Pierre Chapuis wrote: > En continuant comme ça, tout le trafic va finir dans des tunnels > chiffrés. Ça règlera les problèmes de neutralité, mais à quel prix ? > j'étais déja tombé sur un délire du genre: http://www.gaborcselle.com/blog/2010/02/how-to-replace-

Re: [FRnOG] Nouveau troll : DPI ....

2010-03-23 Par sujet Rémi Bouhl
Le 23/03/10, Thomas Mangin a écrit : > Une boite ne veux pas de P2P dans son trafic. Juste au passage (et même si c'est un peu HS): c'est bête pour eux, car un système de P2P en interne leur éviterait d'avoir des serveurs de mail saturés chaque fois qu'un salarié a trouvé une vidéo ou un powerpoi

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Rémi Bouhl
Le 23/03/10, Pierre Chapuis a écrit : > Résultat, ils ont les mêmes flux, en plus lourd à cause de l'enrobage > protocolaire inutile. > > En continuant comme ça, tout le trafic va finir dans des tunnels > chiffrés. Ça règlera les problèmes de neutralité, mais à quel prix ? > > -- > Pierre Chapuis

Re: [FRnOG] Nouveau troll : DPI ....

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
> Oui, car le client sur lequel j'ai copie colle la configuration a des tunnels > GRE !! Et les clients nous demandent ces configs NBAR (c'est _leur_ choix), pas que l'on me dise encore "les FAI", "les méchants", blablabla. Une boite ne veux pas de P2P dans son trafic, une école non plus. Thoma

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2010-03-23 at 14:16 +0100, Alain Escudier wrote: > Heu... une boite aux lettres oui, mais un bureau de poste/centre de tri, > non. > deux choses... tout d'abord, au niveau de ce qui fait serveur de mail, c'est le meme logiciel qui est utilisable, que ce soit pour faire un bloc de boites

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Alain Escudier
De la part de Dominique Rousseau 'lut, > Sur l'internet où tout le monde a de l'ip publique, tu peux atteindre > chaque « boite aux lettres » directement, sans avoir besoin du bureau de > poste/centre de tri. J'ai parlé serveur on m'a répondu mail... je suis resté sur cet 'exemple' > Gérer les

Re: [FRnOG] Nouveau troll : DPI

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
> Bah, il y a ça aussi par exemple : > match protocol secure-http > > Si les FAI commencent à mettre des règles comme ça, . Je sors. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] Nouveau troll : DPI ....

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
> Dans ta conf Tu as mis ipsec/gre dans "good-traffic", et là je n'ai même > pas besoin de récrire mon appli p2p, il me suffit de configurer la bonne > interface kivabien avec mes peers. Oui, car le client sur lequel j'ai copie colle la configuration a des tunnels GRE !! l'utilisation du DPI n'es

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Julien Reveret
> > A ma connaissance (je veux bien qu'on apporte la preuve du contraire) > les protocoles de l'internet peuvent pratiquement tous supporter un > "hidden channel". Il suffit d'avoir eu à faire face à des tunnels IP > dans icmp ou dans DNS pour comprendre ce que je veux dire. Il me semble > risquÃ

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Alain Escudier a écrit : Et pourquoi juste les films en P2P ? Parce que le volume du reste le justifie moins. Alors que maintenant avec les caméscopes HD... Nos amis hébergeurs vont apprécier :) Ils auront toujours TF1, PriceMinister etc pour bien vivre :-) Un serveur sur une ligne ADSL

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Chapuis
On Tue, 23 Mar 2010 13:57:18 +0100, "emmanuel herbert" wrote: > Je veux bien croire que dans la majorité des cas le traffic soit > asymetrique dans se sens la, mais qu'en est-il par exemple d'un > serveur X?le client envoie des images, le serveur des positions de > souris et des touches tapées au

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Chapuis
On Tue, 23 Mar 2010 14:07:27 +0100, Xavier Beaudouin wrote: > >> match protocol ipsec > > Avec P2P dans ipsec... ça peux aider a aller plus vite et être hadopi > compliant > Bah, il y a ça aussi par exemple : match protocol secure-http Si les FAI commencent à mettre des règles comme ça, on

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
>> Ca donne quelque chose comme ca. Maintenant NBAR c'est vraiment la plus >> simple des solutions DPI, les produitS commerciaux spécialiséS font beaucoup >> mieux. Mais tu as l'idee. >> Sans "match protocol ssh" le tunnel passe dans la classe default qui comme >> tu peux le voir n'a pas grand

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 02:16:13PM +0100, Alain Escudier [aescud...@free.fr] a écrit: > >> Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines "clients", tout le > >> monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une > >> aberration. > > Pourquoi ? > > Chacun a bien une boi

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Alain Escudier
De la part de Pierre Col 'lut, > Objection !!! Attention, j'ai dit "tout le monde" > La définition même d'Internet pour moi c'est que chacun ait un débit > symétrique et soit autant "client" que "serveur" : je voudrais avoir mon > propre serveur SMTP / HTTP / NNTP / P2P pour diffuser, sous mon

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Julien Boucher
lut, Le fait est qu'aujourd'hui, Internet, c'est cela. Mais peut être que > c'était > mieux avant... :) > Tout à fait. La *preuve* : chez Orange, l'Internet, c'est du web. Donc le web, par l'usage, c'est Internet. => cqfd. Raisonnement implacable :)) C'est pas peut-être, c'est sûr que c'était

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Stephane Le Men
Le mardi 23 mars 2010 à 10:45 +, Thomas Mangin a écrit : > >> Généralement, quand tu veux brider: tu priorise ce que tu peux analyser, > >> si ce n'est pas analysable, c'est crypte et P2P et tu brides. > >> Pour cela NBAR de cisco ca suffit - je peux même poster une config si tu > >> veux te

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Alain Escudier
De la part de Dominique Rousseau 'lut, >> Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines "clients", tout le >> monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une >> aberration. > Pourquoi ? > Chacun a bien une boite aux lettres, plutot que de laisser son courrier > en

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Alain Escudier a écrit : Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines "clients", tout le monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une aberration. Objection !!! Il me semble que par définition un poste client consomme du contenu fournit par un serveur. Il e

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Xavier Beaudouin
Le 23 mars 2010 à 11:45, Thomas Mangin a écrit : >>> Généralement, quand tu veux brider: tu priorise ce que tu peux analyser, si >>> ce n'est pas analysable, c'est crypte et P2P et tu brides. >>> Pour cela NBAR de cisco ca suffit - je peux même poster une config si tu >>> veux tester :p >> >>

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Rémi Bouhl
Le 23/03/10, Alain Escudier a écrit : > Il me semble que par définition un poste client consomme du contenu fournit > par un serveur. Il est normal qu'il y ait plus de trafic dans le sens > serveur->client que le contraire c'est la définition même de ce concept ! Oui, mais ça ne dit pas où doiven

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet emmanuel herbert
Il est normal qu'il y ait plus de trafic dans le sens serveur->client que le contraire c'est la définition même de ce concept ! Re pas d'accord : le modele client serveur, c'est defini par celui qui fait des requetes (le client) et celui qui y repond (le serveur), et non pas par la capacité des

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Dominique Rousseau
Le Tue, Mar 23, 2010 at 12:02:49PM +0100, Alain Escudier [aescud...@free.fr] a écrit: > > Les gens (particuliers ou pro) utilisent des machines "clients", tout le > monde n'a pas de serveur à la maison ce qui de toutes façons serait une > aberration. Pourquoi ? Chacun a bien une boite aux lettre

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Jiw
On est bien loin du partage de connaissance (ce qui est pour moi le but premier d'internet). Hola, c'est un peu une image d'épinal que tu nous sors... Je suis sûr que la Radio et la Télévision disaient la même chose à leur lancement... Et regarde maintenant. Si tu enlève les programmes intell

RE: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Alain Escudier
De la part de Antoine Musso > C'est un marché de masse ou des consommateurs accède à des contenus. On > est bien loin du partage de connaissance (ce qui est pour moi le but > premier d'internet). Heu... facebook, partager les photos avec la famille ce n'est pas que de l'accès a du contenu mais

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Pierre Col
Refuznikster a écrit : Avant de vouloir faire payer que l'on commence déjà à décongestionner le réseau en le faisant évoluer. Tout simplement parce que l'utilisation de celui-ci aussi bien professionnels que personnelles ont changé ces dernières années. Je sens qu'on va bientôt reparler d'IPv6

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Guillaume FORTAINE
Mesdames, Messieurs, J'aime la tournure que prend ce post car comme pour la plupart des autres, il en arrive un point où nous perdons de vue le sujet initial : c'est ce que l'on pourrait qualifier de discussion totalement hors-sujet. Cependant, Monsieur Le Men soulève un point intéressant dan

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Refuznikster
Bref on en revient à une autre discution. Avant de vouloir faire payer que l'on commence déjà à décongestionner le réseau en le faisant évoluer. Tout simplement parce que l'utilisation de celui-ci aussi bien professionnels que personnelles ont changé ces dernières années. Même moi à titre pe

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2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
>> Généralement, quand tu veux brider: tu priorise ce que tu peux analyser, si >> ce n'est pas analysable, c'est crypte et P2P et tu brides. >> Pour cela NBAR de cisco ca suffit - je peux même poster une config si tu >> veux tester :p > > montre nous comment tu fais cela pour du p2p dans un tunn

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Raphaël Jacquot
On Tue, 2010-03-23 at 11:09 +0100, Antoine Musso wrote: > Ce que veulent les gens : > - la télé pour les matchs de foot et la VOD en HD ca dépends. quand t'explique aux gens dans les zones blanches que tu leur fournis de l'acces internet et que la tv, bah, le satellite c plus adapté, ils sont p

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet frederic
On Tue, 23 Mar 2010 11:09:33 +0100, Antoine Musso wrote: > Le 20/03/2010 16:06, Jérôme Nicolle a écrit : >> L'erreur, à la base, c'est de croire les pubs disant que Orange, Free, >> SFR, Numericable et bytel vendent de l'accès à Internet. C'est faux. Ils vendent un accès à LEUR réseau et services

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Antoine Musso
Le 20/03/2010 16:06, Jérôme Nicolle a écrit : L'erreur, à la base, c'est de croire les pubs disant que Orange, Free, SFR, Numericable et bytel vendent de l'accès à Internet. C'est faux. Pour te corriger, c'est en partie vrai. L'accès Internet tel que nous le concevons entre geek représente un

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Stephane Le Men
Donc tu peux détecter les flux HTTPS P2P, et les brider si par exemple: > - l'upload passe 2k, car des headers HTTP ne sont jamais aussi gros > - la connection est ouverte depuis plus de 20 secondes Les équipements DPI du commerce font ça aujourd'hui. Maintenant les règles réelle sont plus co

Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-23 Par sujet Thomas Mangin
> Quant au p2p bah désolé mais si j'ai envie que tu le vois en tant que flux > http rien ne m'en empêche et alors là comment vas tu faire ? Analyses statistique du traffic, un exemple simplifie est : - une session HTTPS est : * courte (car non persistante) * avec un ratio upload/download