Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 17.06.07, Денис Смирнов написал: AN Наша конституция -- прямого действия, она выше любого закона. В случае AN проблем с трактовкой любой гражданин может обратиться в AN конституционный суд. Это не автоматически становится пустым звуком. Автоматически это значит если одна из сторон

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/17/07, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Привет! 17.06.07, Денис Смирнов написал: AN Наша конституция -- прямого действия, она выше любого закона. В случае AN проблем с трактовкой любой гражданин может обратиться в AN конституционный суд. Это не автоматически

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jun 17, 2007 at 05:35:43PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Решение, что закон противоречит конституции может принять только суд, в данном случае конституционный. AN Да, и это защищает права граждан, а не ограничивает их. Однако я не понимаю почему доказательства в суде (обычном)

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 17.06.07, Денис Смирнов написал: Решение, что закон противоречит конституции может принять только суд, в данном случае конституционный. AN Да, и это защищает права граждан, а не ограничивает их. Однако я не понимаю почему доказательства в суде (обычном) неконституционности

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/17/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, Jun 17, 2007 at 05:35:43PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Решение, что закон противоречит конституции может принять только суд, в данном случае конституционный. AN Да, и это защищает права граждан, а не ограничивает их. Однако

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/17/07, Denis G. Samsonenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Привет! 17.06.07, Денис Смирнов написал: Решение, что закон противоречит конституции может принять только суд, в данном случае конституционный. AN Да, и это защищает права граждан, а не ограничивает их. Однако я не понимаю

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sun, 17 Jun 2007 11:54:16 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT Проще перечислить на что не хватит 20-го калибра :)Если он парадокс MT - то хватит на медведя. Так что хватит на все. Сайга еще есть MT 410-го калибра. http://faq.guns.ru/saiga.html Приезжайте к нам за покупкой. -- С уважением,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Денис Смирнов пишет: On Sun, Jun 17, 2007 at 01:24:59PM +0400, Алексей Синицын wrote: АС Но я не хочу, чтоб одноклассник моей дочери обиженный на приятеля, АС спер у папы из стола пистик и понес его в класс сводить счеты. Он может купить на рынке нож и встретить его в переулке. И вообще

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-17 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Jun 17, 2007 at 06:13:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Однако я не понимаю почему доказательства в суде (обычном) неконституционности некоторого закона не исключает его действие по крайней мере в рамках данного судебного процесса. AN По закону -- исключает. И это уже

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Timur Batyrshin
Денис Смирнов (Fri, 15 Jun 2007 21:12:59 +0400): AN Не знаю. Полагаю, что это определяет суд. Что он и сделал в деле AN Ульмана. Я недостаточно знаком с обстоятельствами дела, чтобы AN выносить суждение о виновности, но вот фактичекая отмена решения AN суда присяжных, каким бы оно ни было,

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Timur Batyrshin
Aleksey Novodvorsky (Fri, 15 Jun 2007 20:52:15 +0400): Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Слили то чеченам, но т.к. это ослабляет нашу страну, то Запад в этом тоже заинтересован непосредственно. ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Timur Batyrshin
Денис Смирнов (Sat, 16 Jun 2007 02:16:56 +0400): В настоящий момент именно это право на восстание усердно устраняется. Какое может быть восстание, если у людей на руках кроме охотничьего оружия ничего прилично стреляющего нет, Сайга какая-нибудь - это АК с отключенным автоматическим огнем,

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-17 Пенетрантность Timur Batyrshin
Aleksey Avdeev (Sun, 17 Jun 2007 03:40:14 +0400): PS: Про сравнение убойности дробовика и нарезного короткоствола я Лицензию на нарезной длинноствол у нас можно получить - для этого нужно пять лет лицензии на гладкоствол. молчу, как и про то, что многие образцы оходничьего оружия

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Maxim Tyurin
Денис Смирнов writes: А если у людей на руках _есть_ оружие, они его _умеют_ и _готовы_ применить против своей власти, то тогда самая что ни на есть авторитарная монархия будет на редкость демократичной. Пот потому в Швеции такая образцовая демократия. Потому что у каждого сурового шведского

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Денис Смирнов пишет: А если у людей на руках _есть_ оружие, они его _умеют_ и _готовы_ применить против своей власти, то тогда самая что ни на есть авторитарная монархия будет на редкость демократичной. В этом есть доля правды. Вот например в Швейцарии граждане после службы в местных

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Беляев В . Н .
Hello Денис, Friday, June 15, 2007, 10:49:18 PM, you wrote: ДС On Fri, Jun 15, 2007 at 07:32:20PM +0400, ABATAPA wrote: A Солдат - такой же гражданин, как и все. Он не в меньшей, а в большей степени A обязан знать Закон, свои обязанности и права. И ни с кем он не A консультируется. Но и

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Maxim Tyurin
Беляев В. Н. writes: Hello Денис, Friday, June 15, 2007, 10:49:18 PM, you wrote: ДС On Fri, Jun 15, 2007 at 07:32:20PM +0400, ABATAPA wrote: A Солдат - такой же гражданин, как и все. Он не в меньшей, а в большей степени A обязан знать Закон, свои обязанности и права. И ни с кем он не

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 15 Jun 2007 20:52:15 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность убийства безоружных людей не может не вызвать эскалации вражды. Как-то мне не верится в их безоружность, найти безоружных людей в Чечне практически

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jun 16, 2007 at 02:21:00AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии народ AN имеет право на восстание. Да, это право не охраняется законом, но AN является проявлением воли свободных людей. Эта возможность -- крайнее AN

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:22:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии народ имеет право на восстание. Да, это право не охраняется законом, AN Неточно. Вообще говоря -- охранеяется конституцией, в которой AN записано что народ -

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-16 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/16/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 09:22:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии народ имеет право на восстание. Да, это право не охраняется законом, AN Неточно. Вообще говоря -- охранеяется

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jun 16, 2007 at 09:22:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: А до тех пор, пока не будет нормы что любой закон противоречащий конституации автоматически становится пустым звуком (то бишь факта доказательства противоречия закона конституации достаточно чтобы блокировать его исполнения

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Jun 16, 2007 at 12:43:38PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: AVM А вот что будет, если оружие раздать русским (российским), с их AVM традицией (тоже достаточно древней) побузить (даже на трезвую голову), с AVM традицией строгого, но необязательного к исполнению закона и т.п.? Нет, AVM ну

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-16 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Денис Смирнов пишет: On Sat, Jun 16, 2007 at 12:43:38PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: AVM А вот что будет, если оружие раздать русским (российским), с их AVM традицией (тоже достаточно древней) побузить (даже на трезвую голову), с AVM традицией строгого, но необязательного к исполнению

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrew Borodin writes: On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
14 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. И в последующих уставах было только беспрекословное исполнение приказа. А Вы когда? Текст присяги помните? Про Конституцию РФ? Просто

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. Читайте внимательнее Закон. Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. Законодательству,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Alexei V. Mezin
ABATAPA пишет: Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. Законодательству, исполнит его - то ответственность за _исполнение_ падет на него. Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Законный приказ (например, вышестоящего командира,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Это следует: 1. Из Законодательства РФ. 2. В частности, из федерального закона О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. 3. Из текста присяги: Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Alexei V. Mezin
ABATAPA пишет: 15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Это откуда следует? Не исполнять можно только незаконный приказ. Это следует: 1. Из Законодательства РФ. 2. В частности, из федерального закона О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. 3. Из текста присяги: Клянусь свято соблюдать ее

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
ABATAPA writes: 14 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. И в последующих уставах было только беспрекословное исполнение приказа. А Вы когда? Текст присяги помните? Про

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Maxim Tyurin
ABATAPA writes: 15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. Читайте внимательнее Закон. Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ.

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Alexei V. Mezin написал: Хм... Конституция и УК запрещают стрелять на поражение Такое написано в Конституции или УК!? Цитаты в студию! В Конституции описаны основные принципы государственности и права личности. УК предусматривает _ответственность_ за нарушение ряда законов. Где

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность ABATAPA
15 июня 2007 г. Maxim Tyurin написал: Да не живет армия по конституции и по УК. Она живет по уставу! Проблема в том что УК противоречит уставу. Ой, вот только не надо!.. Вы-то сами какое имеете к ней отношение? Или вы думаете что после получения приказа солдат говорит подождите я сейчас

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 02:48:38PM +0400, ABATAPA wrote: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. A Читайте внимательнее Закон. A Есть же ст. 42 УК РФ. Если кто-то, получив приказ, противоречащий

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 07:32:20PM +0400, ABATAPA wrote: A Солдат - такой же гражданин, как и все. Он не в меньшей, а в большей степени A обязан знать Закон, свои обязанности и права. И ни с кем он не A консультируется. Но и исполнять преступные приказы он _не должен_. A Да, в некоторых

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 02:48:38PM +0400, ABATAPA wrote: Так про то и речь. Тут командирам запрещается, а уж когда получил приказ - изволь исполнять. И судить можно только отдающего приказ. A Читайте внимательнее Закон. A Есть же ст. 42

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не вызвать эскалации вражды. Увы, я не в курсе тонкостей политики чтобы быть увереным ради чего это делалось -- ради

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 11:33:01AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если случайно окажется что эти невооруженные люди были

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не вызвать эскалации вражды. Увы, я не в курсе тонкостей

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Aleksey Novodvorsky [EMAIL PROTECTED] wrote: On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 08:52:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Нет, все же если и слили, то не Западу, а чеченцам. Безнаказанность AN убийства безоружных людей не может не

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 06:10:15PM +0400, ABATAPA wrote: A Конституция оговаривает, что ряд прав граждан могут быть ограничены на A основании федерального законодательства (и только). Вы читали ВСЕ федеральные A законы? Разве нет законодательства, регламентирующего: основы применения A

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 12:14:58AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Не знаю. Полагаю, что это определяет суд. Что он и сделал в деле Ульмана. AN Я недостаточно знаком с обстоятельствами дела, чтобы выносить суждение AN о виновности, но вот фактичекая отмена решения суда присяжных, каким AN бы

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/15/07, Денис Смирнов [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 11:33:01AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 20:04:44 Денис Смирнов написал(а): Недавно проходила по новостям история о японце, который вел партизанскую войну со времен второй мировой до 90-х годов, и не был пойман. Ему офицер дал приказ оставайся здесь пока я не вернусь. Его смогли остановить только

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Thu, Jun 14, 2007 at 02:25:59PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNSЗахотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на PNS http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая PNS антиреклама Линукса... Вполне правда написана. Они достигнут надежности 99.9 вместо 99. :)

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Friday 15 June 2007 20:10:32 Денис Смирнов написал(а): Для того чтобы выигрывать в карты у шулера надо быть ясновидящим. А играть с ним совсем честно попросту невозможно. Для того что бы играть с шулером, надо самим быть таким же. ;) -- icesik

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 09:26:17 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS Мне не совсем понятно, что означает профессиональные судьи Когда-то в Европе законников называли крючками. Вот это оно и означает. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 21:21:36 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии AN народ имеет право на восстание. Нормальных демократий нет. Или, если так больше понравится, они все нормальные. Права на восстание нет ни в одном законодательстве ни

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 14:48:38 +0400 ABATAPA wrote: A Если кто-то, получив приказ, противоречащий действ. A Законодательству, исполнит его - то ответственность за _исполнение_ A падет на него. Особенно легко разобраться, противоречит или нет, в боевой обстановке при крайнем лимите отпущенного на

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 15 Jun 2007 10:00:13 +0300 Maxim Tyurin wrote: MT И судить можно только отдающего приказ. Так стрелочник всегда виноват. Традиция. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:18:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: DGS На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если DGS преступность приказа будет доказана, солдат должен быть оправдан. Тонкость в том, что если случайно окажется что эти невооруженные люди были

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-15 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:21:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: AN Вы не учитываете существенной вещи: в нормальной демократии народ AN имеет право на восстание. Да, это право не охраняется законом, но AN является проявлением воли свободных людей. Эта возможность -- крайнее AN ограничение

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Thu, 14 Jun 2007 12:39:25 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. Гы, я раньше как-то не замечал... Значит, боятся... --

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Павел
14.06.07, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Ага, на цитфоруме тоже постоянно висит нечто подобное. Adblock Plus успешно справляется с

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-14 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как умные админы меняют Linux на Windows. И Системный администратор. Деньги, все решают деньги. В данном случае МС платит свои деньги чтобы косвенно рекламировать Linux

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность ABATAPA
14 июня 2007 г. Damir Shayhutdinov написал: В данном случае МС платит свои деньги чтобы косвенно рекламировать Linux ;) Те, кто не знал ничего о существовании Linux, после такой рекламы могут узнать и задуматься. Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде,

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Pavel N. Solovyov writes: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Реклама это фигня. А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Thu, 14 Jun 2007 13:30:45 +0400 ABATAPA wrote: Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде, откройте Эксель, и которые вырастают в офисных умников, которые заявление на отпуск пишут в ворованном Office Pro (1 руб) на ворованной XP Corp (считайте

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Thu, 14 Jun 2007 12:36:27 +0300 Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Я потому и стал искать в интернете, что решил, что ослышался, когда по радио услышал

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Sergey Y. Afonin
On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с чёрным ящиком вводить... Опять же

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-14 Пенетрантность Timur Batyrshin
Pavel N. Solovyov (Thu, 14 Jun 2007 16:30:11 +0600): А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Я потому и стал искать в интернете, что решил, что ослышался, когда по радио услышал

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Damir Shayhutdinov writes: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там она стилизована в стиле деловой газеты, где все новости о

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Thursday 14 June 2007 11:39:25 Damir Shayhutdinov написал(а): First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. They fight now. +1 -- icesik ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Igor Zubkov
В сообщении от Thursday 14 June 2007 12:07:28 Павел написал(а): 14.06.07, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал: Захотел узнать новости по делу Ульмана, зашёл на http://www.newsru.com/russia/14jun2007/prigovor_sud.html, а там такая антиреклама Линукса... Ага, на цитфоруме

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Thu, 14 Jun 2007 12:39:25 +0400 Damir Shayhutdinov wrote: DS В Компьютерре целую полосу под рекламу МС выделяют. Там DS онастилизована в стиле деловой газеты, где все новости о том, как DS умныеадмины меняют Linux на Windows. Давно слышал про get the facts, но всё не находил время поглядеть.

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Gosha
Hi ABATAPA! В сообщении от 14 июня 2007 15:30 ABATAPA написал(a): Ну, я бы не был так категоричен. Дети, которых в школе учат напечатайте в Ворде, откройте Эксель, и которые вырастают в офисных умников, которые заявление на отпуск пишут в ворованном Office Pro (1 руб) на ворованной XP

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с вариантами тяжело. Где приказ ?.. Хоть в пору рации с

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Sergey Y. Afonin
On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: стрелять прикажут ? В принципе, я готов поверить, что приказ был отдан в надежде запихать концы в воду. Про сопротивление никто не говорил вроде ? А вы устав читали? Было дело... Я лейтенант запаса вообще-то. Хотя, кроме как на сборах, в

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Sergey Y. Afonin
On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: А вы устав читали? Было дело... И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные приказы... Лет 15 прошло, как читал последний раз. Можно попробовать поискать в интернете. -- С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Sergey Y. Afonin пишет: On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote: А вы устав читали? Было дело... И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные приказы... Лет 15 прошло, как читал последний раз. Можно попробовать поискать в интернете. Тогда вы явно не 15 лет назад

Re: [room] Как они нас не любят ...

2007-06-14 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 6/14/07, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество демократии... Только вот с

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Sergey Y. Afonin
On Friday 15 June 2007, Maxim Tyurin wrote: Тогда вы явно не 15 лет назад были лейтенантом и читали устав. Понятие преступный приказ убрали из устава в 1940-м году. Мда... Не в этой жизни... -- С уважением, Сергей Афонин ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Alexei V. Mezin
Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам вышестоящего офицера. Что говорят законы по поводу ведения огня на

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Thu, 14 Jun 2007 22:22:17 +0500 Sergey Y. Afonin wrote: SYA И, вообще, что-то там, вроде бы, было про явно преступные SYA приказы... AFAIR, это в УК было. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/15/07, Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED] wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Aleksey Novodvorsky пишет: On 6/14/07, Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote: Sergey Y. Afonin writes: On Thursday 14 June 2007, Maxim Tyurin wrote: А прецедент просто жесть. Теперь у военных есть выбор: за выполнение приказа - под суд, за невыполнение - под трибунал. Торжество

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 15.06.07, Maxim Tyurin написал: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. Я про что и писал. А теперь открываем Дисциплинарный устав ВС РФ и смотрим пункт 9 http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1250360subID=100114618,100114620#text Так что военный

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 15 Jun 2007 11:33:01 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: Так что военный получивший преступный приказ может только выбрать какой суд его расстреляет. На сколько я понимаю, в случае невыполнения преступного приказа, если преступность приказа будет доказана, солдат должен быть

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Andrew Borodin
On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо незаконный приказ или распоряжение? Особенно в приложении к приказам

Re: [room] Как они нас не любят...

2007-06-14 Пенетрантность Andrew Borodin
On Fri, Jun 15, 2007 at 09:35:43AM +0400, Andrew Borodin wrote: On Fri, Jun 15, 2007 at 12:06:07AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Aleksey Novodvorsky пишет: См. ст. 42 УК РФ (http://ukrf.narod.ru/glavy/g8.htm) и комментарий к ней. А нету ли где-нить разъяснения, что такое заведомо

<    1   2