Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-26 Diskussionsfäden Ulf Möller
Ulf Möller schrieb: Den zur SOTM vorbereiteten Vorschlag der License Working Group findet man unter http://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_24fb5v7rfh (die Benutzervereinbarung wurde vom Anwalt der OSMF in der Zwischenzeit überarbeitet, dementsprechend wird das Dokument demnächst noch

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 13. September 2009 12:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Ja, das wuerden wir wohl, weil wir immer lieber auf der vorsichtigen Seite irren. Ich denke, wir wuerden in so einem Fall die pragmatische Definition waehlen und alle Objekte loeschen, die aus den fraglichen Daten importiert

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-13 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: das hatte ich befürchtet. Auch wenn z.B. ein Weg sehr grob importiert wurde, und danach säuberlich in Handarbeit verfeinert und ergänzt worden ist, was deutlich mehr Aufwand bedeutet, als eine grobe Eingabe, würde das wohl unter den Tisch fallen. Auch wenn

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-12 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frederik, danke - endlich mal eine konkrete Antwort! Fuer Markus' konkreten Fall wuerde dies bedeuten, dass man vom Datenspender idealerweise die Erlaubnis haben sollte, die Daten unter CC-BY-SA oder einer anderen, vom OSM-Projekt ausgewaehlten freien und offenen Lizenz zu

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 11.09.2009, 08:28 schrieb Frederik Ramm: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Sven Geggus
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Fuer Markus' konkreten Fall wuerde dies bedeuten, dass man vom Datenspender idealerweise die Erlaubnis haben sollte, die Daten unter CC-BY-SA oder einer anderen, vom OSM-Projekt ausgewaehlten freien und offenen Lizenz zu veroeffentlichen. Wenn dem

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 11.09.2009, 11:41 schrieb Frederik Ramm: Im Lizenztext steht ja, dass jedes abgeleitete Werk immer auch CC-BY-SA sein muss. Wenn jemand CC-BY-SA-Daten abaendert in unserer Datenbank, sind die abgeaenderten Daten ein abgeleitetes Werk und duerfen nur CC-BY-SA veroeffentlicht werden.

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Darf das Urheberrecht durch einen Nutzungsvertrag eingeschränkt werden? Wie meinst Du das? Im Grunde genommen darf ein Urheber jederzeit die Verbreitung des Werkes einschränken und müsste vorher auch bei Vervielfältung gefragt werden. Naja, wenn der Urheber

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 11.09.2009, 12:40 schrieb Frederik Ramm: Tobias Wendorff wrote: Darf das Urheberrecht durch einen Nutzungsvertrag eingeschränkt werden? Wie meinst Du das? Ich bin mir nicht sicher, ob die Lizenz die Rechte beschränken kann, die einem Dritten durch das Urheberrecht gegeben sind.

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Das deutsche Urheberrecht baut aber genau gegenteilig auf: der Urheber hat das Recht über die Nutzung seines Werkes zu bestimmen. Naja, ich kann doch aber nicht mein Werk in einem Buch abdrucken und drunterschreiben fuer jedermann frei verwendbar, und spaeter

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Naja, ich kann doch aber nicht mein Werk in einem Buch abdrucken und drunterschreiben fuer jedermann frei verwendbar, und spaeter jemanden verklagen, der mein Werk verwendet mit der Begruendung, ich haette es mir halt inzwischen anders ueberlegt und er haette

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Sven Anders
Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Am Freitag, 11. September 2009 15:10:35 schrieb Tobias Wendorff: Auch wenn Daten unter CC0 freigeben sind, verbleiben die Ansprüche gemäß § 97 UrhG aufgrund des

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Sven Anders schrieb: Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Kannst Du gerne machen. So viele Fragen, wie zu dem Thema kommen, wäre eine Klärung auf deutscher Ebene sicherlich sinnvoll. Das Urheberrecht scheint

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Bei Lizenzen wie CC0 verzichtet der Urheber auf die Vervielfältigungs- und Verwertungsrechte gegenüber der Allgemeinheit, nicht gegenüber einem bestimmten Vertragspartner. Bei CC-BY-SA, und ging es hier nicht um die?, ist das rechtlich so geloest, dass der

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Sven Geggus
Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Au ja, tu das, ich kanns auch nimmer hören. Ich geh derweilen dann lieber weisse Flecken mappen. Ich weiss schon warum ich sowas

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-11 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Da bin ich dann mal gespannt, was der Richter sagt. Google mal nach der Sache mit dem Stadtplandienst ;-) Der §97 UrhG hat nichts mit dem Urheberpersoenlichkeitsrecht zu tun, sondern nur mit Schadensersatz. § 97 beschreibt den Anspruch, den man aus

[Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Markus
Liebe Juristen, worauf muss ich achten, wenn ich eine Datenspende für OSM entgegennehme? Wie genau ist die Lizenz zu beschreien? (muss | kann | darf nicht) Konkret: Der Spender möchte gern, dass wir darauf hinweisen, dass diese Daten von ihm stammen: Can we ask that we are

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Do, 10.09.2009, 12:14 schrieb Markus: Liebe Juristen, Bin zwar keiner... worauf muss ich achten, wenn ich eine Datenspende für OSM entgegennehme? - dass der Herausgeber alle Rechte dazu hat - dass er OSM und CC-BY-SA verstanden hat - dass Lizenzübergänge möglich werden könnten Wie

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias, worauf muss ich achten: - dass der Herausgeber alle Rechte dazu hat - dass er OSM und CC-BY-SA verstanden hat - dass Lizenzübergänge möglich werden könnten Ob er OSM und CC-by_SA verstanden hat kann ich nicht prüfen. Aber ich kann in den Vertrag schreiben, dass er damit

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Marukus, habe gerade Thunderbird 3.x-Alpha installiert. Wunder Dich also nicht, wenn die Mails chaotischer als sonst aussehen *G*. Am 10.09.2009 13:19, schrieb Markus: Ob er OSM und CC-by_SA verstanden hat kann ich nicht prüfen. Aber ich kann in den Vertrag schreiben, dass er damit

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Tobias Wendorff schrieb: Aus eigenen Erfahrungen weißt Du, dass man in OSM nichts garantieren kann oder muss. Morgen kann der Tag wieder gelöscht werden, dafür steht er immer in der History. Wobei meines Wissens keiner garantieren kann, dass die History bestehen bleibt. Oder ist z.B. jeder

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Tobias Knerr schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Aus eigenen Erfahrungen weißt Du, dass man in OSM nichts garantieren kann oder muss. Morgen kann der Tag wieder gelöscht werden, dafür steht er immer in der History. Wobei meines Wissens keiner garantieren kann, dass die History bestehen

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Tobias, Er muss sie unter CC-BY-SA freigeben. Das habe ich noch nie so richtig verstanden: Wenn CC-by-SA bedeutet, dass man immer dazu schreiben muss, von wem die Daten kommen, und nun jemand uns Daten unter CC-by-SA gibt, oder die OSMer selbst Daten unter CC-by-SA einpflegen, dann

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo Markus, Wenn CC-by-SA bedeutet, dass man immer dazu schreiben muss, von wem die Daten kommen, und nun jemand uns Daten unter CC-by-SA gibt, oder die OSMer selbst Daten unter CC-by-SA einpflegen, dann müssten wir doch irgendwo angeben, von wem wir unsere Daten haben? Aber das tun wir

[Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
[..] Wären wir nicht mit einer PD/CC0-Lizenz besser dran? - Wir können die Attributierung -so wie in CC-BY-SA gedacht- sowieso nicht durchsetzen. Es fehlt nicht nur der Wille, es nicht meist strategisch nicht sinnvoll, rechtlich wackelig und finanziell nicht zu leisten. - Wir könnten und

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Sep 10, 2009 at 05:53:42PM +0200, Johann H. Addicks wrote: Wären wir nicht mit einer PD/CC0-Lizenz besser dran? - Wir können die Attributierung -so wie in CC-BY-SA gedacht- sowieso nicht durchsetzen. Es fehlt nicht nur der Wille, es nicht meist strategisch nicht sinnvoll,

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Florian Lohoff schrieb: Ja bitte - Aber ist ewig diskutiert worden - Und es gibt halt die 2 Lager - Die die meinen etwas von ihrer Arbeit beschuetzen zu muessen und die die keine Lust haben sich mit Lizenzen auseinanderzusetzen oder aber keine Lust haben (so wie ich) auf _irgendeine_

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Thu, Sep 10, 2009 at 11:08:12PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Ich bin mittlerweile auch für CC0 ... die kommerziellen Anbieter werden eh nicht die Manpower haben, unseren Datensatz in ihren zu integrieren. Also müssten sie entweder ihren weiterverwenden oder gegen unseren Austauschen ;-)

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Tobias Wendorff schrieb: Die ODbL regelt die Datenbankzugänglichkeit, nicht den Lizenz der Daten darin. Sollen die weiterhin unter CC-BY-SA stehen etc. Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Do, 10.09.2009, 23:40 schrieb Tobias Knerr: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die kenne ich noch gar nicht *shocked*.

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Tobias Wendorff schrieb: Am Do, 10.09.2009, 23:40 schrieb Tobias Knerr: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die kenne ich noch gar

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly

2009-09-10 Diskussionsfäden Ulf Möller
Tobias Knerr schrieb: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die DbCL besagt facts are free - die Überlegung ist, dass einzelne Punkte oder

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Ulf Möller
Markus schrieb: Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Wenn wir zur ODbL wechseln, würde das so funktionieren, dass 1.) der Datenspender ein unbeschränktes Nutzungsrecht an seinen Daten einräumt und

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Ulf Möller wrote: Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Wenn wir zur ODbL wechseln, würde das so funktionieren, dass 1.) der Datenspender ein unbeschränktes Nutzungsrecht an seinen Daten

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? CC-BY-SA ist eine Nutzungslizenz, die ein Urheberrecht voraussetzt. CC-BY-SA erlaubt aber die

Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende

2009-09-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? CC-BY-SA ist eine Nutzungslizenz, die ein Urheberrecht voraussetzt. CC-BY-SA erlaubt aber die