みなさま
【要約】
wikipediaに表示するために河川リレーションの「破壊」編集が進められています。どなたか対処いただけませんでしょうか?
【背景】
信濃川の河川リレーションが、type=waterwayからtype=routeに変更されていました。
そのため、データを修正したうえで、type=waterwayが正しいことを変更セットで指摘しました。
https://www.openstreetmap.org/changeset/65407373
すると、上記変更セットに回答がないままに、再度type=routeに戻されてしまいました。
https://www.openstreet
い方がいらっしゃいましたら、該当編集の意図を解説いただけませんでしょうか。
私も説明を求めます。
- Original Message -
> From: tomoya muramoto
> To: OpenStreetMap Japanese talk
> Cc:
> Date: 2018/12/26, Wed 23:28
> Subject: [OSM-ja] wikipediaへの導入を目的とした河川リレーションの「破壊」
>
> みなさま
>
> 【要約】
> wikipediaに表示す
横浜のあまのです。地理情報というのは、①地理情報を用いたアプリ開発②地理情報そのもののデータの作成③地理情報自体の見せ方、活用法の三つの概念があり、互いに関連し合っているものの、それぞれに別の視点から定義付けが成され、属性も与えられるもの、と考えています。muramoto様の投稿で、指摘があった箇所を見てみると、どうやら編集主は③の目的が達せられないために、越境して②の属性を変えてしまったように見えました。この場合、当然の事ながらまず③の世界での解決を探るべきであり、それが不可能な場合に②ないし①の世界との擦り合わせを図るのが筋です。編集主はwikidataとの連携を図りたいみたいですが、地
いいだです。
今週中であれば少し動けるので、対応に加わります。
>編集意図について
この編集なのですが、Wikipediaに登録、ということで、
Wikipediaの"Template:Infobox mapframe"機能が怪しいとふんでいます。
Template:Infobox mapframeは、Wikidataに地物を登録しておき、
その地物の位置をWikipedia上に表示させるテンプレートです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mapframe
http://ayc.hatenablog.com/entry/2
瀧口です。
信濃川
https://ja.wikipedia.org/wiki/ja:%E4%BF%A1%E6%BF%83%E5%B7%9D?uselang=ja
以下の機能で信濃川(リレーション対象)も表示しようとされているようです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Maplink2
ただ、以下の機能の説明では、道路のリレーションにしか対応していないと記載。
https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Extension:Kartographer/OSM
よって、信濃川(リレーション対象)をtype=rout
横浜のあまのです。>リバートなどの対応について朝の始業前にちょこちょこっと見ただけですので、muramoto様の指摘で上がっていたもののうち、「北陸本線のトンネル」の、能生駅付近と筒石駅付近(いずれも新潟県糸魚川市)しか直していません。(糸魚川市オルソで最近周辺の修正をしていたので、すぐに気になった次第)まとまって、一気にというのはちょっと無理なので、折を見て少しずつ直す形になると思います。ただざっと見たところ、約250の変更セットの中には、純粋にBingからトレースというのもあるみたいなので、全数が修正対象ということではなさそうです。アマノ リョウスケ___
北海道の北光社です。
問題になった編集をされている方は、全国の1級河川の流路をWikipediaに表示する
ために集中して編集されたようです。
全道は見てませんが、道東でも1級河川のみが対象となっているようです。
また、同一人が常呂川リレーションの wikipedia=ja:常呂川 を削除することもしています。
Wikipediaでの表示にはwikidataタグがあればいいという考えなのかもしれませんが、
wikipediaタグはOSM側からWikipediaの該当項目にアクセスするために必要な
ものだと
私は解釈していたので、これも不適切な編集ではないかと思っています。
この方が書か
横浜のあまのです。北光社様のリンク先を見てみましたが、作業主はWikipediaの方には造形が深いようでしたが、OSMの側は全くと言っていいほど理解なさってない(そもそも地理情報の扱い方を全くご存じでない!)と見受けました。それでこのような記事を書かれるとは、子供が爆薬を扱うがごとく非常に危険な状態だと思います。「破壊」行為は、一級河川のみならず、このリンク先に載っている事例全てではないかと思います。ですからリバートの対象は、河川に限らずより広くみた方が良いように思います。アマノ リョウスケ___
Tal
みなさま
コメントありがとうございます。
私なりに今回の件をまとめてみました。
【確認できたこと】
(1)河川リレーションにtype=routeをつけるのは間違いである
(2)Triglav氏の解説ページ[*]に記載されたリレーション作成事例のうち、河川、トンネル、駅の通路をtype=routeでリレーション化するのは間違いである。そのほかにも間違ったリレーションが作成されているのか、個別事例で確認が必要。
(3)wikidata=*タグがつけられているからといって、wikipedia=*タグを削除してはいけない。
[*]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki
東です。
遅くなりました。
> * Wikidataに対して、OSMのtype=waterwayリレーションを追加することはできますか?
Wikipediaの"Template:Infobox mapframe"の中身はよく分かりませんが
Wikidataでは例えば「道路」という項目内で
https://www.wikidata.org/wiki/Q4022
「オープンストリートマップのタグまたはキー」というプロパティに
Key:highway
Tag:route=road
という2種類の値が設定されています。
いっぽう川/河川という項目内には
https://www.wikidat
いいだです。
これから、Triglav2018の250個の編集作業の洗い出しにかかります。
リバートになるか、あるいは状況をみてタグの更新だけにするか、判断をしながら作業しますので、
ちょっと時間かかりそうな気がします。
作業としてはこのへんです。
* type=routeを、適切なタグに復元
* wikipediaタグの復元
* wikidataタグを適切なものにする
【今後に必要なアクション】
(a)リバートを含む修正作業
-> 実施します。
(b)WikipediaおよびWikidataコミュニティへ連絡し、今回の事案を把握してもらう。必要に応じて、Extension:Kart
東です。
> Extension:Kartographerの機能追加って、どうしたらいいんですかね。。。
> って思ったら、エクステンションの作者のYuri Astrakhanさん、普通にtalk MLとかでよく見るひとだ。
> どういう形でソースコードが公開されてるのか、どうやったら提案できるのか、Wikipediaのひとに聞いてみますね。
Yuriさんとは別件でやりとりしているので急ぎでなければ
(明日以降で良ければ)当方から連絡をとることはできます。
もしすでに進めているようでしたらおまかせします。
> (c)Triglav2018氏へ再連絡し、上記を確認してもらう。(間違った編
いいだです。
```
> Extension:Kartographerの機能追加って、どうしたらいいんですかね。。。
> って思ったら、エクステンションの作者のYuri Astrakhanさん、普通にtalk MLとかでよく見るひとだ。
> どういう形でソースコードが公開されてるのか、どうやったら提案できるのか、Wikipediaのひとに聞いてみますね。
Yuriさんとは別件でやりとりしているので急ぎでなければ
(明日以降で良ければ)当方から連絡をとることはできます。
もしすでに進めているようでしたらおまかせします。
```
可能ならお願いできると嬉しいです。
Extension:Kar
みなさま
さきほどTriglav2018氏から変更セットに回答がありました。
https://www.openstreetmap.org/changeset/65710253
取り急ぎ連絡まで。
muramoto
___
Talk-ja mailing list
Talk-ja@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
> 可能ならお願いできると嬉しいです。
> Extension:Kartographerに対して、waterwayなど他のrelation
> typeを追加できるようにしたい、が要望になるかと思っています。
了解です。明日以降やりとりしてみます。
状況があまりよく分かっていないのですが
テンプレートのマップに表示する際に
もしOSMのリレーションIDで紐づけているでしたら
あまり推奨されないやり方なので(IDは変わり得るので)
それをwaterwayに拡張するのは
むしろOSMコミュニティ側からの反対があるかもしれません。
いずれにしてもきいてみます。
東
>
>
> 2018年12月
いいだです。
途中経過です。
* Triglav2018さんから、変更セットにコメントいただきました
https://www.openstreetmap.org/changeset/65813365#map=8/36.950/138.587
* 変更セット、あと120個くらいみます
Triglav2018さんも修正をしてくださっているので、確認がてら、見ます。
なお、Triglav2018さんによって実施いただいた修正は的確です。
* いくつか、typeに迷うやつがありました
送電線とかです。
もうちょっとOSM Wikiをあさってみます。
2018年12月27日(木) 23:
送電線は、type=route + route=power が広く使われています。ですので"In Use"と考えて指摘しませんでした。
なお、送電線を type=power + power=circuit にする提案もあります。
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_routing_proposal
個人的には、送電線をrouteとするのは違和感があるので、後者のほうが好みではあります。
muramoto
___
Tal
hayashiです
東さんの「2018年12月27日(木) 22:14」の投稿について
Wikidataのことは全くわからないのですが、
Wikidataでの「道路」という項目内で
https://www.wikidata.org/wiki/Q4022
Key:highway
Tag:route=road
で、Relation: -> type=route -> route=road が表示できているのだとすれば、
https://www.wikidata.org/wiki/Q4022
Tag:waterway=river
に、
Tag:type=waterway (← Tag:rou
林さん
> が該当すると思われるのですが、どうでしょうかね?
私が挙げた例は現時点ではあてずっぽうで
実際のロジックがどうなっているか次第なので
いったん内容の議論は控えさせてください。
東
>
> 2018年12月27日(木) 22:14 Shu Higashi :
>
>> 東です。
>>
>> 遅くなりました。
>>
>> > * Wikidataに対して、OSMのtype=waterwayリレーションを追加することはできますか?
>>
>> Wikipediaの"Template:Infobox mapframe"の中身はよく分かりませんが
>> Wikidataでは例えば「道路
Yuriさんから下記返事をもらいました。
--回答(ここから)-
In theory, this is a limitation of the osm2pgsql program - the lines
are imported into postgres db if it has a wikidata tag. It shouldn't
depend on the type of the relation, but maybe it does affect it.
Kartographer extension doesn't know anything about thi
いいだです。
> 東さん
Yuriさんへのメッセージありがとうございます。
こちらで展開できてなくてすみません、
Issueとしては、既にこのへんにあるかな、と思っています。
https://phabricator.wikimedia.org/T156433?fbclid=IwAR04xtJmdzgW2EPCeFDgWFLsPw_-KTtGzlTEDgcurKoAAAq72jrTuz_Ui54
ざっとしか見れていないのですが、
osm2pgsqlのスキーマ変更と、それに伴うデータベースの再構成が必要になり、
そこまで手が回らないので却下というか、ペンディングになってるように見えます。
いいだです。
データのチェックですが、あと60くらい残っているものの、
Triglav2018さんのほうでも(Triglav2018さんの持っているリストに沿って)適切に対応いただいていること、
ここまで見た内容で特にヌケモレなどなさそうでしたので、
対応としては大丈夫かな、と思っています。
ちょっと気になったものとしては、先に上げた送電線くらい。
https://www.openstreetmap.org/relation/9084692
そして、以下muramotoさんのコメントのとおり、In Useでいいんじゃないかな、と思います。
```
送電線は、type=route + r
飯田さん、下記状況、了解です。
また何かありましたら言ってください。
東
2018/12/30 Satoshi IIDA :
> いいだです。
>
>> 東さん
> Yuriさんへのメッセージありがとうございます。
>
> こちらで展開できてなくてすみません、
> Issueとしては、既にこのへんにあるかな、と思っています。
> https://phabricator.wikimedia.org/T156433?fbclid=IwAR04xtJmdzgW2EPCeFDgWFLsPw_-KTtGzlTEDgcurKoAAAq72jrTuz_Ui54
>
> ざっとしか見れていないのですが、
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