Bonjour
Question à ceux qui ont suivi leur formation. Qu'est-ce qui prime à
l'évaluation d'une administration de nitro.?? La tension prise par la
machine ou le paramédic ?? Car si la machine prend les pressions à la
hausse, les patients vont se faire matraquer de nitro, alors qu'ils ne
peuvent logiquement plus en prendre selon le protocole....ou le contraire,
ne pas en recevoir assez...
Merci d'avance pour votre réponse...
Mimi
para mtl laval
At 11:02 2009-04-11 -0400, you wrote:
Bonjour Jean,
En partant ce qu'on ne doit pas oublier c'est que rien ne remplace le
côté humain de notre travail. Notre jugement clinique et nos
connaissances, ne peuvent être remplacés par aucune machine. Ceci dit,
les moniteurs, les civières, les machines à pression etc sont nos outils
de travail et donc, sont là à primes à bord pour nous aider à accomplir
nos tâches et à nous aider à accomplir ces dernières de façon
systématiques et sécuritaires et avec le plus de précision possible. Ceci
dit, la situation que tu décris et à laquelle nous pensons tous en est
une qui passe par la tête de tous les intervenants du système.
Dans ma pratique personnelles en milieu pré-hospitalier et hospitalier, je
tends à prendre la première pression de façon manuelle pour me donner un
'baseline'. Par la suite, je m'assure que la prochaine pression (qui est
généralement prise par le moniteur) soit dans les mêmes paramètres. Ceci
me confirme que je peux me fier à l'outil. Je peux, par après me
concentrer à faire d'autres tâches. C'est ce que je suggère au personnel
médical et infirmier travaillant au CH dans lequel j'oeuvre ainsi que dans
mes formations. En général, la période d'essais des différents moniteurs
est là pour, entre autre, assurer la précision des prises de signes
vitaux. Les représentants des fabriquants de ces différentes machines ont
toujours moyens de vendre leur salade. C'est aux décideurs et intervenants
de choisir ce qui pour eux, suites à leurs expériences et essais, trouvent
comme étant le choix idéa.
Maintenant, si le MD formateur demande de ne pas prendre les pressions
avec le moniteur ZOLL, et bien, c'est contradictoire à la raison d'être de
cet outil et à l'investissement que ça comprends. Que ça soit en milieur
pré-hospitalier ou hospitalier, fiez-vous à votre jugement et traiter
toujours le pt et non le moniteur. Assurez-vous que le brassard est de la
bonne grandeur et bien placer et voilà. Si par exemple, le moniteur
affiche une pression de 60/ et que le pt est bien coloré, alerte,
conscient et parle de la pluis et du beau temps, et bien, je m'assure que
le brassard est bien placé, le bras n'est pas plier etc et ensuite je le
fait reprendre. Si c'est toujours douteux, il n'y a rien comme le bon
vieux sphygmo et le stéto. La même chose arrive dans les salles de triages
quand l'infirmière prends la TA avec, en général, un sphygmo électronique.
Si la valeur n'a pas d'allure, elle se doit de la prendre manuellement.
Le problème qui inquiète possiblement ce MD, c'est que les valeurs ne
seront pas fiables et que les intervenants ne pourront pas reconnaître un
problème technique d'un problème clinique et ça c'est pas un problème de
machine. C'est un problème à la fois de confiance et de connaissance et de
formation.
Finalement, ce problème ne devrait pas exister avec tant d'ampleur si le
manufacturier a fait son travail et l'acheteur les vérifications qui se
doivent d'être faites. Les moniteurs doivent être vérifier par quelqu'un
de biomédical si les valeurs sont imprécises et le manufacturier se doit
d'assurer de la qualité du produit avec preuves à l'appuies. Le reste
relève du choix du client, de la formation et de la confiance au produit
et en son personnel clinique.
Bien à vous,
Fernando
----- Original Message -----
From: <mailto:jn.blanche...@videotron.ca>Jean Blanchette
To: <mailto:fe...@videotron.ca>fe...@videotron.ca
Sent: Saturday, April 11, 2009 9:51 AM
Subject: SMU-L: Nouveaux appareils Zoll Urgences-Sante
ma coéquipière a suivi sa "formation" sur le nouvel appareil cette semaine
et elle me disait à notre dernier quart que la Doc, avait demandé que les
pressions soient toutes prises en manuel, pcq, trop difficile de bien
placer le brassard+ manuel c'est toujours plus juste+ les vibrations+ les
etc. etc, etc.
Si c'est vraiment si peu fiable, quelqu'un peut-il tenter de m'expliquer
pourquoi investir dans un appareil qui est supposé pouvoir prendre la
pression mais qui dans le fond est peu fiable????
Jean
----- Original Message -----
From: <mailto:janf...@gmail.com>Jan-Frédérik Dupuis
To: <mailto:jn.blanche...@videotron.ca>jn.blanche...@videotron.ca
Sent: Saturday, April 11, 2009 8:56 AM
Subject: SMU-L: Nouveaux appareils Zoll Urgences-Sante
En théorie on est pas supposé prendre des pressions en transport...
justement pour éviter cela.. nous avons les Zoll M Séries depuis 4 ans
avec PNI, et je crois que la PNI n'a pas changé sur les nouveaux... et
nous avons été avertis que les pressions en transports n'étaient pas
toujours fiables du entre autre aux vibrations
JF Dupuis
SPLL
Le 11 avril 2009 08:04, Jean-François Desfossés
<<mailto:vwka...@videotron.ca>vwka...@videotron.ca> a écrit :
Bonjour,
J'aimerais avoir des échos sur ceci:
J'ai passé un quart avec un nouvel appareil, et me suis amusé avec afin
de me familiariser.
J'ai effectué le test maison suivant:
1) Prendre la pression manuellement à la maison, suivi d'une prise de
pression avec appareil
2) garder le brassard en place et effectuer les mêmes prises de pression q
5 minutes en transport.
Les résultats furent les suivants:
Sur les prises de pressions à la maison, les résultats étaient
sensiblement les mêmes à main ou appareil.
Par contre en transport, mes résultats à main restaient proche de ma
valeur initiale, mais en le Zoll me donnait invariablement des valeurs
systoliques de +- 40mm/hg par rapport à la valeur initiale.
Exemple, premier transport, dame de 75 ans consciente non alerte, FC 84
irr, resp: 18, Gluco 11.6, TA 134/76, Sao2 94% avec 4l/min.
Lors des 5 mesures successives en transport, j'ai eu sur le Zoll 92/45,
104/50, 75/40, et 82/48. A la mitaine, 132/70, 128/70, 136/76, 124/72.
J'aimerais bien entendre vos commentaires, car nul besoins de vous
expliquer les implications des fausses lectures.
Bien a vous,
JF
--- SMU-L
Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer
auxmoderateurs a l'adresse
<mailto:moderateurs-...@urgences.ca>moderateurs-...@urgences.ca. Un (ou
des)alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer
desmessages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias.
Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee
sontautomatiquement rejetes.
--
J-FReD Dupuis
__________ NOD32 3990 (20090406) Information __________
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