Ingo Sieber wrote:
> zunaechst einmal, Hut ab fuer die Energie die ihr in diese
> Etikette investiert.
Danke!
> Aber mal ganz ehrlich was versprecht ihr euch davon. Viele
> (insbesondere neue) Listenteilnehmer werden die Etikette zur
> Kenntnis nehmen und sie werden so wie bisher die gleichen Fehler
> machen, genau so wie viele bisher (noch) nicht wissen die Dokus
> zu nutzen, bevor sie in die Liste mailen.
Dann kann man sie privat anschreiben und sie drauf hinweisen, dass
ihre Chancen auf Antworten sich erh�hen wenn sie die Etikette
beachten.
> Bisher fand ich die Liste, so wie sie nun ist, ganz ok und vieles
> hat sich auch ohne Reglementierung durch eine Etikette von selbst
> geregelt.
Geschmackssache - mich haben viele Sachen gest�rt.
> Das einzige was ich jetzt durch diese Etikette erwarte sind endlose
> Threads mit Flames (ist zwar Etikette Punkt 15, aber jetzt haben wir
> es schliesslich schwarz auf weiss) und wenig hilfreiche Verweisen auf
> die Etikette, wenn dagegen verstossen wird.
>
> Solche endlos Threads erhoehen dann lediglich das Mail-Aufkommen,
> was durch die Etikette ja eigentlich verhindert werden sollte
> und schrecken den Verursacher, welcher vielleicht auch noch ein
> Newbie ist und sich garnicht bewusst war einen Fehler gemacht zu
> haben, nur unnoetig ab, anstatt ihm zu helfen.
>
> Sinnvoller faend ich ein wenig mehr Gelassenheit bei einigen
> Listenteilnehmern ... (siehe z.B. unten).
Du machst etwas falsch, wenn Du als Antwort auf deinen
Etikettehinweis einen Flame zur�ckbekommst. Der erste Fehler war dann
wahrscheinlich, das Du den Hinweis auf die Etikette nicht per
privater Mail sonder �ber die Liste losgelassen hast.
> Vielleicht sehe ich auch nur zu schwarz, was die Etikette betrifft
> und sie bringt doch was fuer die Liste.
Wie sagte Herr B. aus M.: "Schaun 'mer mal!"
> Aber einige Punkte finde ich ueberfluessig und stoerend.
> Insbesondere Punkt 2 und den Punkt 11, den ich jetzt nicht
> einhalte, da ich nur partiell zitiere.
>
> > Christian Schult wrote:
> >
> > Ich habe Sonntag, 14.03. zum zweiten Mal an owner-suse-linux
> > geschrieben mit der Bitte, die Etikette an jede Welcome-Message f�r
> > Subscriber anzuh�ngen. Wenn im Laufe der Woche keine R�ckmeldung
> > kommt bin ich etwas ratlos (werds auch mal telefonisch versuchen).
>
> SuSE betreibt diese ML lediglich als zusaetzlichen Service !
Das ist bekannt. SuSE hat aber auch etwas von dieser Liste: Eine
Menge geleistete Supportarbeit die sie nicht bezahlen/finanzieren
braucht.
> > ... . Cron zu sagen, die
> > Etikette einmal pro Woche auf die Liste zu setzen ist auch kein
> > Problem.
>
> Zusaetzlicher Mailtraffic.
Ich habe keine Ahnung, wieviel Etiketteposten die Teilnehmer hier
ertragen wollen/k�nnen. Einmal pro Woche war aus den Fingern gesogen.
Aber:
Ich habe heute mal den Support angerufen und versucht, den
Listenbetreiber zu erreichen. Mir wurde freundlich mitgeteilt, dass
bei SuSE z.Zt. alle unter hohem Stress wegen der CEBIT sind und es
sehr wahrscheinlich ist, dass deshalb meine beiden Mails an den
List-Admin nicht beantwortet wurden.
Ich werde daher fr�hestens eine Woche nach Ende der CEBIT wieder beim
List-Admin anfragen. Bis dahin kann die jeweils aktuelle Version der
Etikette auf http://www.homepages.de/home/cschult/ gelesen werden.
Eine Kopie befindet sich auf
http://stud.fernuni-hagen.de/q5043905/SuseML-Etiquette.html.
> > 2. Loesche bei Antworten an die Liste zusaetzliche Empfaenger.
> > Moechtest Du jemandem privat antworten dann achte darauf, dass
> > nicht eine Kopie an die Liste geht. Bevorzugt sollten Antworten
> > an die Liste gehen - dann haben schliesslich alle was davon.
>
> Zu Punkt 2: Es gibt doch tatsaechlich noch Leute, die einen
> Mailreader benutzen, der keine Threads beherrscht und auch nicht
> mit der Maus zu bedienen ist, z.B. elm und pine. Es ist nun
> nicht nur laestig bei einem Reply an die ML, den To-Header
> auszutauschen, sondern auch noch fehleranfaellig. (Siehe hierzu
>
> Wen es stoert private CC's zu bekommen der soll ruhig die
> /dev/null Loesung machen. man procmail und man formail waer
> natuerlich eleganter ...
> Laestig und unhoeflich finde ich es, wenn ich durch eine Etikette
> gezwungen werden wuerde, meinen (standart Unix) Mailreader nicht
> mehr in gewohnter Weise benutzen zu koennen.
>
> Warum Leute immer noch elm, pine oder sogar mail benutzen, wuerde
> zu einem Thread a la vi vs. emacs fuehren.
F�r mich ein indiskutabler Einwand. Ganz klar, ich empfinde es als
Bel�stigung, wenn ich Antworten sowohl in der Liste als auch in
meiner Inbox finde. Ich weise sogar in meiner Sig. darauf hin. Zum
anderen ist es nat�rlich auch pine und elm-Usern m�glich, die
richtige/n Adresse/n einzusetzen. Wem das zu umst�ndlich erscheint
hat eben einen unkomfortablen Mailreader gew�hlt - aber deswegen bin
ich nicht bereit, Mails zweimal zu bekommen. Wenn Du meinst, mir das
zuzumuten weil es so f�r Dich bequemer ist, dann verzichte bitte ganz
darauf, mir zu antworten - es w�re umsonst.
> > 5. Damit ein Thread (eine Kette von Antworten) nicht abreisst, wird
> > empfohlen, fuer Antworten "Re: " (grosses R, kleines e,
> > Doppelpunkt, Leertaste) im Subject voranzustellen. Auch bei einer
> > Antwort auf eine Antwort wird nur einmal "Re: " vorangestellt,
> > nicht "Re: Re: ". Kuerzel wie "AW: " oder "Betr: " sind
> > unerwuenscht, sie bereiten unter Umstaenden technische Probleme.
>
> Unnuetzer Punkt, da eher aesthetisch, weil das Entscheidende wohl
> weniger das Subject, sondern vielmehr die Message-Id ist.
Nein, meines Wissens gibt es Mailreader, die Threading eben nicht
anhand der MSG-ID betreiben sondern anhand des Subjects. Das habe ich
mal in einer anderen FAQ gelesen. Wenn dem nicht (mehr) so ist bitte
ich um Korrektur, dann �ndere ich den Punkt. Drin bleiben wird der
Punkt aber aufgrund der anderen Nachteile, die eingedeutschte
und/oder mehrfache Re:'s haben.
> Trotz meiner Kritik, lasst euch nicht entmutigen, denn Engagement
> ist immer gut und ich hoffe, dass diese Mail keinen endlos Thread
> ausloesen wird.
Bis jetzt ist's ja noch �berschaubar.
christian
--
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