Lastig communiceren op die manier... Om te weten hoe we flitsers mappen, ben ik indertijd in de wiki gaan kijken. Nu het verwijt krijgen dat Polygloty denkt het beter te weten, werkt op m'n lachspieren. In ieder geval heb ik op de mailing list van OsmAND een boodschap gepost om hen duidelijk te maken dat zij degenen zijn die onze data fout gebruiken/interpreteren.
Camera's dubbel plaatsen - for good measure - is niet correct wat OSM betreft. Als ze bij OsmAND een node willen om een waarschuwing te geven; daar dient de node met de from role in de enforcementrelatie voor. Polyglot (zonder y) Op 10 maart 2014 16:26 schreef Glenn Plas <gl...@byte-consult.be>: > Here is the full transcript of my latest exchange with him. Needless to > say he's saying we are all wrong and he's right. What can you do against > someone like that, his all rebutal consist of examples , not facts. Enjoy: > > Glenn, > > Ik zie inderdaad dat polyglot zich bezig gehouden heeft met het aanpassen > van flitsers die ik aangepast had. En dat niet alleen voor flistsers die ik > aangepast heb, maar ook op flitsers die er voor mijn acties niet stonden. > (als eerste geplaatst had) > > En als ik het goed voor heb kan je gemakkelijk een heksenjacht doen via > http://overpass-turbo.eu/s/2Fx, maar voorzover ik weet, is het > gemakkelijker een aanpassing te doen op een bestaande dan te achterhalen > waar de flitsers staan. En aan de timestamps te zien heeft het hem niet > veel tijd gekost. > > We werken allen naar bestvermogen en met goede bedoelingen, dat kan ik u > bevestigen. Maar wegen liggen er voor voertuigen. Ik vind het moedig dat je > al de huisnummers goed zet en zo, maar voor je aan het huis kan komen moet > je deftige gps gegevens hebben. Weet dat in veel landen de straten geen > naam hebben, laat staan een huisnummer. > > De waarheid is altijd een grijze zone. Ook bij mensen die applicaties > schrijven : kijk maar eens naar de fileaanduidingen op Touring Mobilis ( > http://www.touringmobilis.be/nl) en dan zal je zien dat ze begrepen > hebben dat er bepaalde banen zijn in het Terkameren Bos in Brussel die > grote aders zijn. Maar o wee als je dat zou durven aanpassen in OSM. Dan > krijg je een groene medemens achter je. > > Wat is de realiteit? Is er zoiets dan als een automobilisten-realiteit en > een voetgangers-relatiteit? Opnieuw alles is perceptie en interpreteerbaar > naar het doel dat je voor ogen hebt. > > En waarom zijn er verschillende manieren om een flitser te melden? Dit is > de bron van het gesprek hier. De flitser staat inderdaad niet op de weg > maar ernaast, dat weet ik ook, maar je begrijpt dat een routable mapper > enkel het minimum aan data wil inlezen in het werkgeheugen, dus dan moet je > eigenlijk op de speed camera naast de weg een "link" leggen met het > kruispunt waar het aan gelinkt is. Anders kan OMSAND nooit de kaartgegevens > uit OSM ophalen in een beknopte manier. > > Dit heeft polygloty niet gedaan! hij denkt het beter te weten. Ik ben het > daar niet mee eens: > > Ik herhaal de pagina > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:enforcement zoek daar naar > het woord "auf die Straße" en "neben der Straße". Ik herhaal, waarom willen > jullie die manier van speedcamera's zetten? (Je weet mijn reden al: OSMAND > haalt slechts deelgegevens uit OSM op om een routing te kunnen doen, > 'losse' speedcamera's zijn hier niet zichtbaar) > > Nu goed ik heb wel vaker gezien dat zelfs heel ervaren mensen op > nieuwkomers afgeven, enkel en alleen omdat ze denken veel ervaring te > hebben, maar dat laat ik nog even in het midden. > > Het is me niet de bedoeling op de tenen te trappen en blijf respectvol in > gesprek en luister naar u standpunten. Ik gebruik geen woorden als slaagt > op niks, een grote soep en zo. Ik heb respect voor eenieders mening en > verlang hetzelfde van u en de uwen waar u zo vaak over spreekt. > > Ik zal JOSM eens uitproberen, dank voor de tip. Voor het bijzetten van > commentaar heb je een punt, ik had daar meer uitleg bij kunnen zetten, maar > er is nog zoveel werk op OSM -zeker in het Brusselse (en dan spreek ik niet > over huisnummers maar zelf issues op de snelwegen) - , dat je haast niet > altijd kan schrijven wat je net gedaan hebt. Zo geraak je amper vooruit. > > Goed nu ik tips gekregen heb, dan geef ik je deze tip nog: als je een > bericht schrijft naar me lees het dan even na voor fouten. Dan weet ik > meteen dat ik niet een bevlieging aan het lezen ben. > > groeten Pieter > > On 2014-03-02 11:14:12 UTC Glenn Plas wrote: > > On 2014-02-26 22:09:44 UTC OsmAnd_Pieter wrote: Hey Pieter, > > Glenn, Voor zover ik kan zien zijn er ettelijke manieren om een > speedcamera aan te duiden. Ik ga ze hier niet opsommen want dan ben ik > vannacht nog bezig. > > Er zijn anders maar een paar correcte manieren... Waar haal je die info > vandaan ? Dat is nu net direct de core van het probleem met freestyle > mapping tegenwoordig. Waarom negeer je dan camera's die er al staan en maak > je dubbels aan, lijkt niet echt een strakke aanpak. > > Ik ben al lid van OSM op het gmail forum. En ik stelde je een vraag: > waarom je dus uit de vele mogelijke manieren van een speedcamera te > signaleren een bepaalde verkiest. > > Het is wat je wil, het zwaartepunt van OSM-BE ligt ergens anders. Maar ik > kan je alleen uitnodigen, of je er deel van wil uitmaken of niet. > > Je weet al waarom ik een bepaalde verkies (zichtbaar en waarschuwend in > OSMAND), nu wil ik deze van jou kennen. Stuur me gerust enkele links van op > het net met positieve bijdrage, dan steek ik ook wat op. > > Dubbels zijn niet de bedoeling, maar ik was in de veronderstelling dat je > beter twee keer gewaarschuwd wordt voor een speedcamera dan niet. Het is > ook ingrijpender (minder respect) om iemands anders werk weg te halen, > daarom heb ik ze toen wellicht laten staan. > > Met de mantel der liefde: Slaagt op niks. OSM gaat over de werkelijkheid > weer te geven, respect voor correctheid is veel belangrijker. Dit is exact > wat er fout is met OSM, je neemt het persoonlijk. Dit gaat over correcte > gegevens. Dit gaat niet over een signaaltje op je smartphone, het gaat over > de realiteit, niet jouw interpretatie ervan (noch de mijne tenandere). Dit > is echt de verkeerde reactie, als je bang bent om op tenen te trappen dan > denk ik dat bij deze toch bewijs is dat je het tegendeel bereikt hebt. > Nogmaals neem het niet persoonlijk. Het gaat over de data. Die moet juist > zijn. Ik maak applicaties waar die data in gebruik is, als je dan plots > ziet dat het aantal speedcameras aan het verdubbelen is.... er hangt meer > van af dan het alarmpje omdat je te snel rijd. Er is maar 2 dingen dat telt > voor OSM: Map wat er werkelijk is, en in geen geval voor de output van die > ene applicatie. Als dit wissen bestaande info is, so be it. > > Punt per punt wil ik met je communiceren. En als ik een lastige vraag heb > dan zal ik deze aan jou stellen, dan zal je zien dat het soms niet > eenduidig is en dat de praktijkervaring vaak doorslaggevend is, en deze is > nu eenmaal streekgebonden (van de baan ervaring) > > Het is op zich geweldig dat je er zo invliegt maar helaas zoals het veel > gebeurd is het eerder freestyling dan waardevol als je op je eigen beslist > dat dubbels 'niet zo erg is als ontbrekende'. > > Tot slot nog een ding: als je een punt wilt bespreken kan je dan > specifieker zijn; het heeft me 15 minuten gekost om door te hebben waar de > "shumanlaan" lag. Ik doe namelijk zelden aanpassingen in het Zemstse. > > Het zou helpen met correcte comments op je changesets te zetten ipv daar > licht over te gaan, dat is ook zo'n OSM regeltje, als we het over regels > hebben. Ik vind die terug in je eerste changesets in 2 minuten als ik je > historiek bekijk. Heb je dan ook gezien dat uw efforts gewoon terug > ongedaan worden, ik ben dan nog de moeite genomen de max_speed te mergen > met de bestaande camera's. Er zijn anderen die andere plannen hadden met > jouw contributies. > > Mijn doel is die troep opkuisen en naar de werkelijkheid terugzetten. En > correct taggen zonder eigen interpretatie. Ik doe vooral fixes op wat er > verkeerd staat. > > Eigenlijk, als ik zo eens ga zoeken achter hoeveel camera's jouw userID > als laatste heeft aangeraakt, dan zitten we op 6 stuks. Ik denk dat mijn > onderhoud hier al te laat is, want wss hebben andere het al gecorrigeerd. > Zie via overpass: http://overpass-turbo.eu/s/2Fx > > Ik zal het allemaal nog eens moeten nagaan als ik wat meer tijd te > verkwisten heb. Ik vind het meestal leuk dingen te fixen, maar dit soort > zever doe ik echt helemaal niet graag. > > Ik zie dat je ook regelmatig enforcements plaats aan lichten, moet ik ook > nog in de diepte gaan nakijken want volgens mij ben je enforcements + > speedcams aan het mixen met turn restrictions. Zie: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#Examples > > Ten laatste, bekijk uw changesets ook eens met JOSM, ik denk niet dat jij > die editor gebruikt. Daar kan je zoveel meer als in andere editors, die > gaat ook valideren, die zal zeggen wanneer er iets de basis validatie niet > doorgeraakt. En/of bestaande fouten in de data. > > Ik zou JOSM zeer sterk aanbevelen. Data verzamelen is 1 ding, maar er is > een pak werk erna. Ik heb meer dan 200 huisnummers nog in te voeren, die > migreren van mijn datafile naar josm duurt 2 keer zo lang als het wandelen > zelf. En dit omdat er bestaande data is, juisnummers die er al staan, maar > afwijken van mijn eigen data. Dat correct invoeren is meer dan de helft van > het werk. > > GLenn > > > > _______________________________________________ > Talk-be mailing list > Talk-be@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be > >
_______________________________________________ Talk-be mailing list Talk-be@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
