Muito bom. Obrigado.
Em 24 de junho de 2014 12:22, Fernando Trebien <[email protected]> escreveu: > Converti o mapeamento da Paleorrota em uma relação igual às rotas > turísticas na Alemanha: https://www.openstreetmap.org/relation/3636332 > > Para isso, removi o nome "Paleorrota" que aparecia entre parênteses em > vários elementos (restaurantes, postos de gasolina, etc.), deixando o > resto do nome intacto. Todos esses elementos foram inseridos pelo > Sérgio Kaminski. Muitos desses elementos também tinham um > addr:housename=Paleorrota, que obviamente estava incoerente. > > E já aproveitei pra consertar a nomeação das vias que compõem a BR-287 > (o nome na relação já estava correto). Vejam as etiquetas da relação: > https://www.openstreetmap.org/relation/190857 > > E as etiquetas das linhas: https://www.openstreetmap.org/way/256795247 > > 2014-06-23 17:24 GMT-03:00 Fernando Trebien <[email protected]>: > > Claiton, você que é morador local deve saber mais sobre isso do que > > nós. Vou tentar acertar esses detalhes, vai levar algumas horas. Nós > > certamente podemos referenciar essa lei na tag source. Ainda, no OSM > > podemos mapear coisas propostas usando a tag proposed, então acho que > > daria pra usar essa tag para mapear essa "rota turística proposta". > > Existem coisas com caráter bem menos oficial do que isso que estão > > mapeadas com essa tag, e às vezes até estão meio abandonadas (no > > sentido de que ninguém sabe direito se elas devem estar no mapa ou > > não). > > > > John, creio que o pessoal da Wikipédia gostaria de ler esta discussão > > toda, então sugiro passar o link pra eles. Acho válido que a Wikipédia > > caracterize a Paleorrota como "projeto" com proposta de lei em > > andamento, e talvez até citar que é popular num âmbito internacional > > (só falta saber qual: público geral ou somente entre paleontólogos?), > > mas ainda não como uma entidade oficial. Seria bom atualizar o texto > > no WikiVoyage também. > > > > 2014-06-23 16:58 GMT-03:00 Claiton Neisse <[email protected]>: > >> Eu sou de Santa Maria - RS. > >> > >> O que eu sei é que tanto o Geoparque Paleorrota e a Rodovia dos > Dinossauros > >> são projetos. E se vocês procurarem informações na internet sobre esses > dois > >> projetos encontrarão o nome do usuário que fez as as alterações no OSM > e que > >> edita os artigos da Wikipédia (Sérgio Kaminski). > >> > >> "Rodovia dos Dinossauros" não é um nome oficial, muito menos conhecido > >> (informal, popular, etc), da BR-287 (e nem das outras rodovias em que o > >> usuário o acrescentou). A lei que denomina a BR-287 é essa: > >> > http://www2.camara.leg.br/legin/fed/lei/1980-1987/lei-7003-24-junho-1982-357116-publicacaooriginal-1-pl.html > . > >> Eu não removi o termo das rodovias por falta de tempo. Me limitei a > >> removê-lo de uma das principais vias de Santa Maria (a ERS-509 ou > Avenida > >> Prefeito Evandro Behr ou "faixa velha de camobi" e que sobre a qual não > >> existe nenhuma referencia de que é ou foi conhecida por "Rodovia dos > >> Dinossauros", nem na internet, nem em livros de história nem com > pessoas com > >> amplo conhecimento sobre a história da cidade). Eu acredito ser correto > >> remover a denominação "Rodovia dos Dinossauros" assim como as tag > "note", > >> "website" e "wikipedia" acrescentadas pelo usuário em trechos da BR-287 > e > >> nas outras rodovias. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo > >> "Rodovia dos Dinossauros" (eu posso ficar responsável por fazer isso). > >> > >> Já o termo "Pelorrota" parece ser mais antigo e um pouco conhecido pelas > >> pessoas da região e faz referencia aos municípios onde foram encontrados > >> fosseis e sítios paleontológicos. No entanto, não engloba todos os > >> municípios onde foram encontrados fosseis. O "Unaysaurus tolentinoi" foi > >> encontrado no município de São Martinho da Serra que não faz parte da > >> "rota". Agora, de fato, não existe uma rota turística ou o geoparque > >> denominado Paleorrota. Não existe nada organizado, por exemplo, não > existe > >> visitação aos sítios paleontológicos de Santa Maria. Existe um nome > >> (Paleorrota) que é associado a região pelos fosseis e sítios, mas não > uma > >> rota. Além disso, "Paleorrota" não é denominação oficial, muito menos > >> popular ou informal de nenhuma das rodovias em que o usuário o > acrescentou. > >> Logo acredito ser correto remover essa denominação dos trechos em que o > >> usuário acrescentou. E também não mencionar em nenhuma outra tag o termo > >> "Paleorrota". (posso ficar responsável por isso). > >> > >> Um bom indicativo da não existência é consultar os sites das > secretarias de > >> turismo dos municípios em questão. Por exemplo a de Santa Maria (uma das > >> secretarias mais empenhadas em fomentar o turismo na região central do > RS): > >> http://www.santamaria.rs.gov.br/turismo/. A única rota conhecida por > aqui é > >> a "Rota Turística e Gastronômica Santa Maria - Silveira Martins". > >> > >> > >> Abaixo segue a resposta do Sérgio Kaminski às minhas perguntas sobre a > >> origem dos termos "Rodovia dos Dinossauros" e "Palerrota" e porque > >> adicioná-los as vias. Ele não apresentou nenhuma fonte para as > denominações, > >> disse apenas que são populares, o que pra mim não é verdade > >> > >> Sergio Kaminski > >> 15 de Maio de 2014 às 16:53 > >> > >> On 2014-04-15 05:46:25 UTC portal aventura wrote: > >> > >> Olá Sérgio, tudo bem? Seja bem vindo ao OSM. > >> > >> Me chamo Claiton Neisse. Aqui na região central existem algumas pessoas > que > >> editam regularmente no OSM. Eu sou uma delas. E além de editar, de vez > em > >> quando, reviso o mapa e as edições de outros usuários. > >> > >> Envio essa mensagem para fazer algumas observações e perguntas sobre > suas > >> edições. > >> > >> Notei que todas as suas edições estão relacionadas a Paleorrota. Acho > >> interessante inserir no OSM informações sobre os sítios paleontológicos > da > >> região. > >> > >> A primeira observação é, na verdade, uma sugestão para fazer > comentários em > >> seus conjuntos de alterações. Os comentários facilitam o entendimento > das > >> alterações feitas por outros usuários. > >> > >> A segunda observação é que não usamos abreviamos nos nomes de ruas. Você > >> alterou o nome da "faixa velha" usando "Av." para abreviar "Avenida". > >> > >> A terceira, é uma pergunta: gostaria de saber qual a origem da > denominação > >> "A Rodovia dos Dinossauros" e "Paleorrota" que você utilizou na "faixa > >> velha", na BR-158, na BR-287 e na BR-153? Pelo que pude perceber > trata-se de > >> um projeto e não de denominação oficial ou popular dessas vias. Você > inseriu > >> esses nomes nas vias porque? > >> > >> Abraço, > >> > >> Claiton Neisse > >> > >> Olá Caliton, > >> > >> O termo Palerrota é um termo que já é aceito internacionalmente e é > popular > >> a rodovia dos dinossauros também é popular, embora exista um projeto > para > >> tornar estes nomes oficiais através de uma lei estadual. > >> > >> SERGIO KAMINSKI > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> Atenciosamente, > >> > >> Claiton Neisse > >> > >> > >> Em 23 de junho de 2014 14:25, Paulo Carvalho < > [email protected]> > >> escreveu: > >> > >>> +1 > >>> > >>> > >>> Em 23 de junho de 2014 14:23, John Packer <[email protected]> > >>> escreveu: > >>> > >>>> Acho que não ficou muito claro este último email que mandei. > >>>> Basicamente: não acho que seja problema deixar a Paleorrota no OSM, só > >>>> precisa estar etiquetada adequadamente (e não do jeito que está no > momento > >>>> adicionando "(Paleorrota)" ou "Estrada dos Dinossauros" no final de > algumas > >>>> vias que pertencem a ela). > >>>> Concordo com colocar route+road e tourism=attraction. > >>>> > >>>> > >>>> Em 23 de junho de 2014 14:17, John Packer <[email protected]> > >>>> escreveu: > >>>> > >>>>> Parece que o problema que teve na Wikipédia é que quase todas as > >>>>> informações sobre a rota vem de uma mesma pessoa. (ele criou o blog > >>>>> paleorrota.blogspot.com.br, criou a página da wikipédia em > português, > >>>>> espanhol e inglês, etc). > >>>>> > >>>>> Mas se ela já está sendo conhecida assim, acho que não tem problema > >>>>> deixarmos, pois o OSM não é tão rígido quanto a Wikipédia. > >>>>> > >>>>> Acho que lembrei qual foi a comoção no OSM: > >>>>> Esta Paleorrota (e a "Estrada dos dinossauros") foi adicionada de > forma > >>>>> inapropriada no OSM. > >>>>> Foi colocada no fim do nome de algumas das ruas a qual pertence. > >>>>> (acho que na época também foi adicionado uma estrada que não existia, > >>>>> mas foi então removida ou algo assim) > >>>>> > >>>>> Acho que só isso que teríamos que ver então. > >>>>> A minha primeira impressão é que essa paleorrota poderia ser colocada > >>>>> como uma relação com type=route + route=road (eu poderia simplesmente > >>>>> colocar as estradas que tem " (Paleorrota)" no nome, pra outra > pessoa que se > >>>>> interessar completar a relação). > >>>>> Já essa Estrada dos Dinossauros, teríamos que entender melhor do que > se > >>>>> trata (e.g. será que uma etiqueta loc_name=Estrada dos Dinossauros > na rua > >>>>> que representa já não bastaria?) > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> Em 23 de junho de 2014 12:23, Fernando Trebien > >>>>> <[email protected]> escreveu: > >>>>> > >>>>>> Enquanto eu não encontro a confirmação da placa, por que não tentar > um > >>>>>> contato diretamente com os envolvidos? Tudo leva a crer que o maior > >>>>>> envolvido é o Sérgio Kaminski. Ele certamente já foi bem longe na > >>>>>> tentativa de legalizar a rota, mas em 12/08/2013 o projeto do > >>>>>> Geoparque ainda não estava aprovado: > >>>>>> https://www.facebook.com/turismosantamaria/posts/606230259416582 > >>>>>> > >>>>>> Eu não sei de uma forma de descobrir se uma rota turística tem > caráter > >>>>>> "oficial". Provavelmente um contato com a SETUR > >>>>>> (http://www.turismo.rs.gov.br/inicial) ajudaria. Mas, considerando > que > >>>>>> tem até artigo em holandês na Wikipédia sobre a Paleorrota > >>>>>> (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paleorrota), é bem provável que mesmo > >>>>>> uma rota não-oficial seria útil num mapa devido à sua projeção/fama. > >>>>>> Acho bastante provável que alguns serviços de turismo já estejam > >>>>>> usando esse nome, por exemplo: > >>>>>> * > >>>>>> > http://www.barnesandnoble.com/w/turismo-no-rio-grande-do-sul-fonte-wikipedia/1118500024?ean=9781231542538 > >>>>>> * > https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090925204625AAWEgLG > >>>>>> * > >>>>>> > http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/index.php?q=destino&cod=4&opt=20&id=133&bd=&fg=3 > >>>>>> * http://www.visitlatin.com.br/porto-alegre_brasil.htm > >>>>>> etc. > >>>>>> > >>>>>> Repare também numa informação lá no blog > >>>>>> (http://paleorrota.blogspot.com.br/) logo abaixo do mapa: "O nome > >>>>>> Paleorrota é de uso público, sendo livre o uso para divulgar a > região. > >>>>>> É vetado o uso do nome para fins privados e comerciais. Esta medida > é > >>>>>> necessária pois há empresas fazendo uso indevido do nome > Paleorrota." > >>>>>> > >>>>>> 2014-06-23 11:43 GMT-03:00 Fernando Trebien > >>>>>> <[email protected]>: > >>>>>> > Eu viajei para Santa Maria uns dias atrás e passei justamente por > >>>>>> > essa > >>>>>> > rota. Lembro de ter visto essa placa mais de uma vez no caminho: > >>>>>> > > >>>>>> > > https://lh6.googleusercontent.com/6V-xhD5QbuB2eXogjM1Cqeq6sifarfIOcZ8G1X2m7h6zGg2eAO7XuRoj87srnP9pOS4Mi7BZIXw2XlZsQ4Tn3807dPudPD6FALDRNEZWMHfPR8H9 > >>>>>> > > >>>>>> > E acho que foi próximo à entrada para a Quarta Colônia (entre > Santa > >>>>>> > Maria e Cachoeira do Sul). Vou conferir se anotei algo no tracklog > >>>>>> > que > >>>>>> > eu gerei. > >>>>>> > > >>>>>> > 2014-06-23 10:04 GMT-03:00 John Packer <[email protected]>: > >>>>>> >> Amigos, > >>>>>> >> > >>>>>> >> Lembro que um tempo atrás houve uma certa comoção pois um usuário > >>>>>> >> criou e > >>>>>> >> alterou algumas estradas no Rio Grande do Sul relacionado com uma > >>>>>> >> tal de > >>>>>> >> Paleorrota, e ela parecia não existir. > >>>>>> >> > >>>>>> >> Não me lembro de como este assunto ficou. Poderiam refrescar a > minha > >>>>>> >> memória? > >>>>>> >> > >>>>>> >> Estou mencionando este assunto, porque me deparei com uma > discussão > >>>>>> >> na > >>>>>> >> Wikipédia sobre este mesmo assunto, onde eles dizem que a > Paleorrota > >>>>>> >> realmente não existe, e que aparentemente é o projeto de uma > pessoa > >>>>>> >> que quer > >>>>>> >> criar esta Paleorrota. > >>>>>> >> > >>>>>> >> A discussão se encontra aqui: Wikipédia:Páginas para > >>>>>> >> eliminar/Paleorrota. > >>>>>> >> > >>>>>> >> Abs, > >>>>>> >> João > >>>>>> >> > >>>>>> >> _______________________________________________ > >>>>>> >> Talk-br mailing list > >>>>>> >> [email protected] > >>>>>> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>>>> >> > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > > >>>>>> > -- > >>>>>> > Fernando Trebien > >>>>>> > +55 (51) 9962-5409 > >>>>>> > > >>>>>> > "Nullius in verba." > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> -- > >>>>>> Fernando Trebien > >>>>>> +55 (51) 9962-5409 > >>>>>> > >>>>>> "Nullius in verba." > >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ > >>>>>> Talk-br mailing list > >>>>>> [email protected] > >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>>> > >>>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-br mailing list > >>>> [email protected] > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-br mailing list > >>> [email protected] > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >>> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-br mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >> > > > > > > > > -- > > Fernando Trebien > > +55 (51) 9962-5409 > > > > "Nullius in verba." > > > > -- > Fernando Trebien > +55 (51) 9962-5409 > > "Nullius in verba." > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >
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