-----Mensagem Original-----
From: Aun Johnsen
Sent: Sunday, July 5, 2015 12:11 AM
> So para dar um dica que muito vezes passa no meu trabalho: "se não ha
> evidencia, não existe”
Não sei se é questão de idioma, mas "evidencie" no inglês é prova que por sua
vez não é "evidência no idioma português.
'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito
visível, incontestável.
Apresentei três "evidências", não "evidences", e mesmo assim decidiu você se
valer de sua “evidência” deduzindo o que viu no Strava. O pior, editou se
valendo dele.
> To vendo que dados do este fonte que voce citando e mais certa que os fontes
> que eu mostrando, voce comentou que um dos links que eu inseri não existe,
> mas segundo Strava ha muito fluxo nesse link. como esse e meia do um trevo
> onde ha obras eu não posso creditar esse e tao > muitos pedestres.
> Obviamente os dados do Strava não tem valor, porque seu fonte, que voce não
> pode compartilhar, sabe melhor.
Um dos links não. Você inclui os seguintes trechos que segundo informação por
mim recebida não existem:
- https://www.openstreetmap.org/way/358538171
- https://www.openstreetmap.org/way/358538169
- https://www.openstreetmap.org/way/358538166
Inclusive esse terceiro já está errado porque é um trecho de sentido duplo
conectando um trecho de sentido único.
> Eu tenho mesmo motivos para desconfiar em WAZE e HERE como TS
Desconfiar do TS também desconfio até porque conheço os inúmeros erros dele,
mas desconfiar da minha edição pautada em informações de residente, do Waze e
Here, quando esses apontam para a mesma situação, é outra estória. Prefere você
desconfiar de todos esses e incluir acessos pautados em sua dedução do que vê
no Strava. Interessante essa ação.
> Bom voce conheço esse trecho pelo seu amigo morando em Vila Velha, que voce
> visitando regularmente, so em caso voce tem duvida, eu moro no Guarapari e
> viaje muito, e por acaso esse trecho e entre meu casa e o aeroporto.
Sim e você sabe disso porque recentemente editei uma Rua em Vila velha que
estava com nomenclatura incorreta e como fiscaliza todas as edições também no
changeset dessa edição comentou e tive a oportunidade de ali informar que
trafeguei pela rua no fim de semana e identifiquei o erro.
> Se 150 metros de 40km/h vai fazer muito diferencia pelo tempo? Acho que não.
> Se o posto e do PM ou PRE e muito fácil verificar, como esse trecho em ambos
> sentidos e documentado pelo Mapillary
Lembro ao nobre amigo que não são 150m e sim 500m a sinalização vertical para
redução de velocidade para passagem a frente de posto policial rodoviário.
Por outro lado lembro que classificação de vias e de velocidades interferem no
roteamento e, infelizmente, não dominamos ainda o algoritmo garmin. O que
sabemos sobre ele advém de exaustivos testes realizados.
Não estamos debatendo tempo e sim roteamento e tudo que interfere nele.
Como bem deve saber você o roteamento leva em consideração, além de outros, a
quantidade de nós empregados para unir os segmentos de reta na retratação da
via.
Ao se reduzir a velocidade de um trecho de via o editor é obrigado a dividir a
via de forma a poder no trecho dividido estabelecer a velocidade. Isso por si
só já afeta o calculo de rota por aquele trecho.
> Quantos veze eu preciso esplicar, eu colhendo dados para melhorar o
> roteamento urbano, com esse eu espero que resolver varias dos problemas que
> dando roteamento pelo zona urbano nas gps do Garmin. Eu tentando também busca
> informação sobre que tags que tem influencia
> desse roteamento para pode inserir dados certo na mapa. Os dados preciso ser
> certas e adequadas.
Sim, já compreendemos isso, entretanto essa situação foi identificada em
dezembro de 2014 e até o presente momento não identificamos solução a nível
OSM. A nível renderizador já corrigimos, mas continuamos preocupados com os
demais aplicativos que empregam roteamento.
On 7/4/15, Aun Johnsen <li...@gimnechiske.org> wrote:
> On 7/4/15, Marcio - Thundercel <thunder...@gpsinfo.com.br> wrote:
>> -----Mensagem Original-----
>> From: Aun Johnsen
>> Sent: Saturday, July 4, 2015 9:56 PM
>> To: OpenStreetMap no Brasil
>> Subject: Re: [Talk-br] Necessidade de intermediação
>>
>>>Se voce quer entra em briga com pessoas sobre como voce mapeando, voce
>>>pode manter seus tracklogs no seu computador ou ate apaga-los sem
>>>compartilhar, mas esse so vai beneficiar seu ego do brigar, e não o
>>>projeto ou comunidade. Eu compartilhando meus trilhos, e ativo no
>>>Mapillary, e outros coisas que pode ajudar a comunidade em geral.
>>>Provavelmente voce não vai ver as tracklogs que compartilho porque
>>>publica-los como "trackable", significando que eles são organizados
>>>mas meu identificadora e segredo. Voce pode compartilhar assim, e isso
>>>vai deixar tudo mundo acesso dos dados sem identificar voce
>>>pessoalmente.
>>
>> É a sua opinião e respeito, entretanto minha formação é militar e por
>> meio
>> dela aprendi a sempre agir com lealdade e confiabilidade. Acredito no
>> próximo até prova em contrário.
>> O OSM não é um tribunal onde devemos nos resguardar com provas todas
>> nossas
>> edições.
>>
> Eu sou formado commandante marinha mercantil e trabalhando como
> vistoriador do seguradoras offshore, eu acho que tem mesmo novel de
> lealdade e confiabilidade, se voce ha duvida isso podemos discutir
> isso no um outro media, eu prefiro não discutir meu trabalho no local
> publico assim como esse lista, como vai precisar falhar sobre clientes
> meus.
>
> So para dar um dica que muito vezes passa no meu trabalho: "se não ha
> evidencia, não existe"
>>> Marcio, quando perguntando voce sobre dados, voce e muito rápido
>>> mostrar fontes que não podemos utilizar para defender seu mapeamento.
>>
>> Por gentileza, vamos comentar os fatos que estão descritos e arquivados
>> no
>> debate do changeset.
>> Não sei se é a sua dificuldade de idioma, mas ali pode rever você que
>> apontei as "fontes ilícitas" e comentei que elas não poderiam ser
>> empregadas
>> no OSM, mas que serviam como fontes de analise.
>> Comentei que minha fonte de mapeamento foi um tracklog recebido de um
>> colaborador que reside em Porto Velho e que infelizmente não o tenho mais
>> e
>> confesso que mesmo se o tivesse não o apresentaria porque não preciso
>> ficar
>> insistentemente justificando meus atos.
>>
> To vendo que dados do este fonte que voce citando e mais certa que os
> fontes que eu mostrando, voce comentou que um dos links que eu inseri
> não existe, mas segundo Strava ha muito fluxo nesse link. como esse e
> meia do um trevo onde ha obras eu não posso creditar esse e tao muitos
> pedestres. Obviamente os dados do Strava não tem valor, porque seu
> fonte, que voce não pode compartilhar, sabe melhor. Vejo no imagem
> anexado como esse trevo parecendo no Strava (pontinhos azuis), esse
> screen grab fui feito no começou nosso discussão no changeset.
>
>>> Eu mencionou o TrackSource so porque eu sei que o comunidade tem muito
>>> trabalho identificar edições ilícito copiado do TS, mas não tem
>>> conhecimento nesses dados. Voce me mostrou 2 imagens desse trevo do
>>> fontes que eu não conheço, eu não sei se isso poderia ser TS ou não,
>>> mas sempre pode ter suspeito desse. Eu vai achar muito ruim se vai
>>> parecer voce copiando dados do TS, o trabalho do verificar seus 5000
>>> changesets para identificar qual deles pode ser copiado do TS vai ser
>>> um tarefa grande demais. Eu acho muito estranho que voce não quer
>>> compartilhar com o comunidade os dados que te auxiliando resolver
>>> problemas da mapa, ações muito simples de teu parte poderia resolver
>>> muitos discussões rapidamente.
>>
>> Mais uma vez identifico que sua dificuldade no idioma português não o
>> permite ler adequadamente o que citamos.
>> Lá no debate do changeset informei as fontes WAZE e HERE. Se você diz
>> agora
>> que não conhece essas fontes "ilícitas" me desculpe, pois a maioria as
>> conhece e imaginei que você também as conhecesse até porque la comentou
>> você
>> que o Waze empregou dados do OSM.
>>
> Eu tenho mesmo motivos para desconfiar em WAZE e HERE como TS
>
>>> Sobre "dropar o maxspeed" no ES-060, fui 2 vezes que reverti ao
>>> "verdade no chão" nesses trechos, uma vez do Marcio que resultou em um
>>> discussão feia, ate aqui na lista, onde eu prometeu, a promessa que
>>> não esqueci mas ainda não houve condições ao completar, a resolver
>>> esse roteamento no forma melhor, outro vez fui um pessoa da MG que
>>> coloquei 110 no tudo trecho do BR-101 dizendo que conheci a local
>>> porque fui la nas ferias, eu moro no Guarapari, e frequentemente
>>> andando esses trechos do BR-101 e ES-060 pra Vitoria, maioria dos
>>> dados nesses trechos na mapa fui coletado por mim, e provavelmente
>>> conheço esse trecho melhor que maioria das pessoas nesse lista.
>>
>> Desculpe, mas citar que conhece o trecho melhor que a maioria do pessoal
>> da
>> lista é para mim prepotência.
>> Muitos conhecem o trecho, inclusive eu que por sinal estarei trafegando
>> por
>> ele na próxima semana quando estarei novamente indo a Vila Velha.
>>
> Bom voce conheço esse trecho pelo seu amigo morando em Vila Velha, que
> voce visitando regularmente, so em caso voce tem duvida, eu moro no
> Guarapari e viaje muito, e por acaso esse trecho e entre meu casa e o
> aeroporto.
>
>>> Eu sei que ainda pode errar, e sei que não e ideal com roteamento
>>> jogando voce dentro Vila Velha e Vitoria em vez passar o contorno. Me
>>> deixa explicar esse trecho melhor para vocês, o contorno do Guarapari
>>> tem parte condições física que pode ser mapeado como highway=motorway,
>>> esse trecho tem velocidade alta (110 e 80), cruzamento sem nível,
>>> canteiro central dividindo as faixas fisicamente, e restrições de
>>> pedestres e ciclistas, mas ainda mapeado como highway=trunk porque
>>> acho rediculo ter um motorway de somente 10 quilometros, continuando
>>> ES-060 pra Vila Velha o velocidade e 80 (antigamente tinha 110 mais
>>> parte do trecho, mas acho fui reduzido para 80 por caso do
>>> urbanização), fora do 2 trechos limitados, um do pedágio e outro
>>> urbano, ha algum radares, mas maioria deles e do 80km/h, tem algum
>>> novos também, principalmente no um area onde ha desenvolvimento
>>> urbano. 2 lugares tem pista lateral com velocidade reduzido (60), mas
>>> pista central ainda tem 80. Nesse parte tem muitos semáforos, ja
>>> tentei mapear tudo mas pode faltar algum ainda. Parte urbano do Vila
>>> Velha e Vitoria tem muitos semáforos, e possível ainda eles falto.
>>
>> Conhecendo bem a ES-060 deve ter se esquecido que a velocidade máxima no
>> trecho da ES-060 onde se encontra o Posto da Policia Rodoviária estadual
>> (
>> http://www.openstreetmap.org/way/88221928 ) é de 40 km/h e não 80 km/h. O
>> operador desse posto (sem etiqueta de operador) é a Policia Militar do
>> Espírito Santo.
>>
> Se 150 metros de 40km/h vai fazer muito diferencia pelo tempo? Acho
> que não. Se o posto e do PM ou PRE e muito fácil verificar, como esse
> trecho em ambos sentidos e documentado pelo Mapillary
>
>>>Para o BR-101, o velocidade variando entre 80 e 60, eu ainda preciso
>>>analisar meus dados melhor para ter certeza que as trechos certos tem
>>>80 e 60, mas não deve mudar muito, fora do um parte no Viana e
>>>Cariacica esse trecho não tem semáforos, quase não ha radares.
>>
>>>Pegando um ponto no BR-101 na Serra e outro na Iconha, deveria no
>>>ambos sentidos passa somente pelo BR-101, mas mesmo no modo mais curto
>>>e mais rápido saindo do BR-101 por altura do Guarapari e passo pelo
>>>ES-060, porque esse distancia e 2 quilômetros mais curto, e dar um
>>>economia do tempo de quase 2 minutos (1m10s a 1m55s depende do
>>>roteador), para resolver esse diferencia o BR-101 preciso ter um
>>>velocidade maxima do mais que 180km/h ou o ES-060 menus que 40km/h ou
>>>um coisa entre esses valores e o verdade.
>>
>>>Esse pode ser resolvido parcialmente com penalidade de roteamento, mas
>>>pra isso precisamos entender esse assunto que e muito complicado.
>>
>> Não é bem assim.
>> O roteamento está passando pelas vias urbanas de Vila Velha e pela grande
>> Vitória.
>> Sabemos que as vias urbanas por onde ele está passando são congestionadas
>> e
>> intrafegáveis nas velocidades máximas estabelecidas.
>> Pela nossa analise corrigimos o problema a nível renderizador excluindo o
>> trecho da ES-060 onde foi inserida a velocidade de 110 km/h (
>> http://www.openstreetmap.org/way/186840962 )
>> Essa inclusão não está errada, entretanto o algoritmo garmin interpreta
>> esse
>> trecho com velocidade elevada como melhor caminho para cruzamento de
>> Vitória
>> abandonando a BR-101. Ele não analisa que o roteamento prossegue pelas
>> vias
>> urbanas.
>> Lógico e não é necessário se repetir que o OSM serve para multi aplicações
>> e
>> que não se deve ele ser editado de acordo com as necessidades de
>> roteamento
>> de uma única aplicação (roteamento gps). Por essa razão que resolvemos o
>> problema dropando a nível renderizador (não no OSM)a velocidade de 110
>> km/h
>> desse trecho da ES-080.
>>
> Quantos veze eu preciso esplicar, eu colhendo dados para melhorar o
> roteamento urbano, com esse eu espero que resolver varias dos
> problemas que dando roteamento pelo zona urbano nas gps do Garmin. Eu
> tentando também busca informação sobre que tags que tem influencia
> desse roteamento para pode inserir dados certo na mapa. Os dados
> preciso ser certas e adequadas.
>>
>> On 7/4/15, Fernando Trebien <fernando.treb...@gmail.com> wrote:
>>> 2015-07-04 20:04 GMT-03:00 Marcio - Thundercel
>>> <thunder...@gpsinfo.com.br>:
>>>> Paciência tem limite.
>>>
>>> Verdade.
>>>
>>>> Finalizo plagiando o dito pelo Blad em sua ultima postagem e que
>>>> reflete
>>>> também meu pensar:
>>>>
>>>> "Considero que toda pessoa que mapea age de boa fé, sem necessidade de
>>>> questionamento, exceto em casos explícitos de vandalismo.
>>>> Atenciosamente,
>>>> Blademir Andrade - BladeTC"
>>>
>>> Lembro que no passado eu desfiz um trabalho seu, agindo de boa fé, e
>>> você me questionou até a exaustão. O Aun desfez um trabalho seu,
>>> também agindo de boa fé, e você está fazendo o mesmo com ele. Me
>>> parece conveniente essa interpretação seletiva dessa filosofia.
>>>
>>> Sejamos colegas. Questionamentos são sempre bem-vindos, a quem quer
>>> que seja. Precisamos ter o material para defender nossos mapeamentos
>>> quando não está claro o que estamos fazendo (por exemplo, quando
>>> diverge da imagem de satélite). Todos nós, sem exceção. Títulos e
>>> honrarias não conferem autorização automática a todas as ações. Isso é
>>> trabalhar em comunidade, sem hierarquias.
>>>
>>> O questionamento só não faz sentido depois que o material já foi
>>> apresentado.
>>>
>>> --
>>> Fernando Trebien
>>> +55 (51) 9962-5409
>>>
>>> "Nullius in verba."
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-br mailing list
>>> Talk-br@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-br mailing list
>> Talk-br@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>>
>
_______________________________________________
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
_______________________________________________
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
