Estic d'acord amb el que dius, qualsevol normalització que fem tindrà les seves excepcions, doncs tal i com expliques si som estrictes les Rondes de Barcelona en algun tram no complirien els criteris, així que estic segur que un cop aplicada haurem d'establir uns acords i un catàleg de classificació de totes les carreteres de Catalunya...però ja que hi som mirem-ho una mica més de més aprop...
-Per exemple: de quin color són els senyals de trànsit de les Rondes? No són blaus (autopista/autovia), són verds (senyal de via ràpida - extint el 1993 per algun "llest" del govern espanyol?) Similars a aquests? http://goo.gl/maps/AUIOl Així que, segons la proposta de normalització presentada serien trunk - no pel color dels senyals sinó pel tema carrils,vorals,velocitat - (així igualment crec que es diferenciaran prou de la resta de carrers de la ciutat, més enllà del color que tinguin). -Evidentment una carretera com la Collada de Toses és un eix important, no només per la gent de comarques sinó per al país, però en aquest cas concret considero que la Collada de Toses (pel número de revolts , traçat i any de construcció), tot i ser molt important no ofereix la mateixa qualitat que d'altres carreteres com per exemple la C-37 en el seu tram del túnel de Bracons o l'Eix del Llobregat a partir de Berga i fins a Puigcerdà - de pagament a partir de Bagà - .Per tant la proposta li donaria una categoria de primary: és una carretera important,però el traçat és del segle passat, no supera els 80 km/h, i els seus vorals no són màxims.Altra cosa és que el responsable d'aquesta infrastructura hauria d'invertir per mantenir la via en base a la seva importància. -Sabent-me greu i no estant d'acord és un fet que les administracions històricament han invertit allà on hi ha més població i més densitat de trànsit "abandonant" una part de la població dispersa, ara bé, el que crec que no hem de caure és en fer desaparèixer aquestes inversions pel fet que hi hagi massa concentrades en un sol lloc, això sí, les podríem prioritzar (si tenim dues vies paral·leles com són la C-32 i C-31 a l'alçada de Castelldefels - BCN potser una la podrem considerar motorway i l'altre trunk (tot i que la C-31 en el tram dels accessos a la T1 tingui velocitat, traçat i construcció d'autopista).Tal i com van dir a la reunió, l'homogenització d'un mateix traçat estaria bé per tal que no sigui un festival de colorins, si és que la realitat no dista gaire d'aquest plantejament (em nego a considerar això http://goo.gl/maps/EbJEV com a trunk/primary per importantíssima que sigui, és un cas tan flagrant que el que hauria de fer el territori és donar tan per sac que s'acabaria executant una millora per collons.) Així que segons la proposta de normalització presentada i sentint-ho molt per la gent que la fa servir diàriament no passaria de tertiary - i és que hi ha carreteres locals millors tractades que aquesta "nacional" - coi! posa-hi una capa de ferm ni que sigui si saps que deixaràs aquesta carretera abandonada de la mà de Déu durant 20 anys!!- -Des que s'estan aplicant els plans d'infraestructures de la Generalitat la xarxa viària catalana ha millorat molt.Tot i que només una apreciació: les C-1x són els eixos verticals, no impliquen cap radialitat des de Madrid (les antigues nacionals), és cert que quasi totes les ciutats més poblades de Catalunya estan cap a la costa i per això fa un efecte que són de l'àntic règim (N-152,C-1411), però ara em ve al cap la C-15 entre Vilafranca i Igualada (antiga C-244), també vertical i que abans de l'arribada del nou traçat,fins els primers 2000 gaudia d'un traçat tercermundista com podeu veure a http://goo.gl/maps/WY0XZ .Fixa't que, de fet, segons la proposta de normalització presentada les vies de que parles serien trunk: corresponen al Túnel de Bracons i a l'Eix Diagonal (C-37) inaugurats fa escasos anys, nous traçats amb velocitats entre 100 i 80 i amb vorals molt acceptables, així que com a trunk segur que sortirien al mapa. -Resumint ,no crec que la solució sigui la "desaparició" o "degradació" d'infraestructures ,per a llocs amb alta densitat sí considero que cal una priorització al marge de la realitat física (però hi ha pocs cassos on això passi -crec-).Per a llocs amb baixa densitat d'infraestructures no crec que la solució sigui la "priorització" d'algunes d'elles allunyant-se molt de la realitat (potser més que per canviar el mapa hem de lluitar per canviar la realitat horrorosa que a vegades interpreta). Salut i mapes yopaseopor 2014-04-26 11:01 GMT+02:00 <ferm...@gmx.net>: > Bon dia a tots, > > jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. > > Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més profund > que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són vies molt > principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i tot a > 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la ciutat ja > que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la carretera > de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de limitada a > velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el Ripollès i la > Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar l'ús de la > quantitat de cotxes que passaven per una carretera per definir la > importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de ser el > criteri. > > Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa la > gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els principals > eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi no té sentit > en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina carretera de > l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en canvi doni la > sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi buit) pel fet que les > carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. > > Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i > comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no > havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, C-37... > la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi > aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes > comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via > que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. > > Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre aquest > tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir quins critèris > es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de Barcelona ple de > grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i prou. I > fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem d'un tipus i > quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el criteri > que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per una zona més > rural. > > Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i > preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. > > Fermí > > > > *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr > *Von:* "Carlos Sánchez" <erielk...@gmail.com> > *An:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat@openstreetmap.org> > *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta > portal > He afegit la informació de la proposta al següent enllaç > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 > > Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi està > lligat, pot donar certa indicació de la importància de la carretera i per > tant de la seva categorització. > > Pel tema de tracks i demès: > > Per a camins on poden passar cotxes: track > Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway > Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en cavall: > bridleway > Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de persones > i/o animals: path > > El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que quedaria > marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància entre arbrat o > estrat arbustiu. > > El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com> ha > escrit: >> >> Ieps gent! >> >> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge de >> carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que parlava >> en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També penso >> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim que en >> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >> mateixa via poden ser molt diferents). >> >> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir estan en >> un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol carretera ha >> de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >> >> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 km/h >> >> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè el >> traçat és acceptable i els enllaços són a diferent nivell.Imprescindible >> doble carril. >> >> 1-highway=motorway >> 2-ref >> 2b-int_ref >> 2c-name >> 3-lanes >> 4-oneway=yes >> 4b-turn:lanes:forward= >> 4c-width (4 per cada carril) >> 5-maxspeed >> 6-hgv= >> >> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >> >> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment del >> nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens trobarem >> segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i enllaços en la >> majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >> >> 1-highway=trunk >> 2-ref >> 2b-int_ref >> 2c-name >> 3-lanes >> 4-oneway=yes >> 4b-turn:lanes:forward= >> 4c-width (4 per cada carril) >> 5-maxspeed >> 6-hgv= >> >> >> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >> >> 1-highway=primary >> 2-ref >> 2b-int_ref >> 2c-name >> 3a-lanes:forward >> 3b-lanes:backward >> 4a-oneway= >> 4b-turn:lanes:forward= >> 4c-turn:lanes:backward= >> 4d-width (4 per cada carril) >> 5-maxspeed >> 6-hgv >> >> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >> >> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >> 2-ref >> 2b-name >> 3a-lanes:forward >> 3b-lanes:backward >> 4a-oneway= >> 4b-turn:lanes:forward= >> 4c-turn:lanes:backward= >> 4d-width (4 per cada carril) >> 5-maxspeed >> >> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la majoria >> del seu recorregut >> >> 1-highway=tertiary (sense voral) >> 2-ref >> 2-name >> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera) >> >> Proposta altres carreteres >> 1-highway=unclassified >> 2-name >> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la carretera) >> >> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >> >> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street =residencials >> / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera mireu més abaix) >> / service (en el moment en que es passa per sobre de la vorera -accesos a >> benzineres ,ramals dels accessos dins un centre comercial >> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran residential o >> x_link - >> 2-name >> 3a-oneway >> 3b-lanes:forward >> 3c-lanes:backward >> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma genèrica) >> 5-sidewalks >> 6-cicleway >> 7-access >> 8-surface >> >> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >> >> 1-highway=pedestrian >> 2-area=yes >> 3-name >> >> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb "monument" i >> "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures similars a les de >> l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les nostres carreteres:P >> >> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el treball del >> Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques bàsiques que >> necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >> >> 1-track >> 2-tracktype >> 3-width >> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar l'estat del >> camí?) >> 5-surface >> 6-access >> ... >> >> >> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina de la >> comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó també les >> eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert els ulls, >> m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una web que a >> més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a imatge i >> semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze o les imatges >> de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema street >> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser lliures sí >> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal a >> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts usuaris cap >> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en català. >> >> Com ho veieu? >> Salut, mapes i OSMCat ;) >> yopaseopor >> >> PD: La meva visió de la trobada >> >> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> Talk-cat@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> > > > > -- > *Carlos Sánchez* > About.me <http://about.me/carlos.sanchez> > > _______________________________________________ Talk-cat mailing list > Talk-cat@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > Talk-cat@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > >
_______________________________________________ Talk-cat mailing list Talk-cat@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
