Coincideixo amb el Jan en que això està una mica massa adormit.Les propostes podem dir que ja estan fetes, però em pregunto quin sistema de votació farem servir o com en podem treure l'entrellat.
És inevitable adonar-se que les característiques de la via, segurament expressades al seu projecte constructiu, donen la seva raó de ser a la via (no faràs una carretera per on saps que circulen camions tan estreta que no hi puguin passar, oi?) .Penso en el tema velocitats i m'adono que en un carrer residencial, plataforma única, etc. no es poden superar els 20 km/h, a ciutat la velocitat màxima és 50 km/h (perquè a aquesta és la velocitat que està demostrat que un vianant atropellat té més possibilitats de sobreviure),etc..D'igual manera els girs de les rotondes estan limitats a 40 la majoria de vegades, una variant té de límit entre 80 i 100 i amb voral la majoria de vegades (ni que sigui local no tindria sentit construir una carretera nova amb les condicions d'una vella, no?) .El nostre problema és quan aquesta lògica, pel que sigui es trenca, però en la majoria de casos no sol ser així. De totes formes hem de trobar el nostre camí, això ens ajudarà a ser més eficients en el mapeig, i a no rascar-nos el cap amb segons quins dilemes, ja solucionats al menys per una temporada Salut, mapes i votacions (molt adequat pel dia d'avui ;) yopaseopor 2014-05-24 16:23 GMT+02:00 Jan Esquerra <jan.esque...@gmail.com>: > Aquest debat està molt adormit, tot i que jo li segueixo donant algunes > voltes .... de tant en tant. I de tant donar-li voltes, al final acabaré > canviant d'opinió ;-) > > He trobat això > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica > > A banda dels mapes raster i dels colors amb què pinten les carreteres, > també he estat intentant esbrinar com funcionen els programes de routing i > quin ús fan del tag highway. Concretament l'OsmAnd, per cada perfil de mode > de desplaçament (cotxe, bici i a peu), assigna a cada tipus de via un valor > de velocitat assolible i un valor de preferència. > > > > > > > El dia 4 maig de 2014 19:44, Carlos Sánchez <erielk...@gmail.com> ha > escrit: > > Sóc pesat però torno a recordar que les propostes s'estan especificant a >> la pàgina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >> >> Si voleu, la vosta proposta la passeu per aquí i la penjo a la wiki >> >> >> El dia 27 abril de 2014 21.24, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com> ha >> escrit: >> >> Per desgràcia amb 5 administracions sobre un mateix territori, la majoria >>> de les quals tenen competències en carreteres i ,de regal, ES FAN LA >>> PUNYETA ENTRE ELLES, cal plantejar-se si la jerarquització de vies s'ajusta >>> a la realitat que és el que ha de mostrar un mapa.Catalunya és una >>> comunitat autònoma on sempre s'ha "minusinvertit" per part de l'estat >>> especialment en infraestructures, cosa que ha fet que tant el govern >>> autonòmic com l'empresa privada hi hagin invertit més diners que el propi >>> estat, fet que provoca que la classificació sigui poc realista i per una >>> banda hi hagi "vies de primera" que quedarien fora pel fet de ser >>> autonòmiques i "vies de tercera" amb màxima consideració només pel fet que >>> algú des de 600 km/h i alié al territori (si l'actual ministra de foment >>> fos del Pirineu segur que la carretera no estaria així...) en té la "pàtria >>> potestat". Si l'estat vol que les seves vies siguin de primera i siguin les >>> més importants el millor que pot fer és invertir en elles.De fet si la cosa >>> estigués tan clara no hi hauria pas conflicte i no hauríem de fer cap >>> proposta, així que és per això que he decidit presentar una proposta a >>> votació. >>> Considero que els mapes han de reflectir la realitat i animo a qualsevol >>> a que trobi les set diferències entre una carretera considerada trunk >>> http://goo.gl/maps/LRCTH i el que posa la wiki d'OSM >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway . El trist seria haver >>> de parlar amb OSM per tal de que es pronunciïn sobre què en pensen quan la >>> seva wiki no és seguida per part d'una comunitat estatal. >>> A més, (i ara parlaré per mi perquè no puc dir el que la resta pensa) >>> això no té res a veure amb la independència de Catalunya, val per qualsevol >>> lloc on s'hagi "minusinvertit" , segurament Catalunya no és l'únic i >>> caldria preguntar-se per què en aquells llocs no hi ha la resposta i el >>> plantejament que hi ha aquí. >>> I respecte a la consistència de la xarxa de carreteres de l'estat, ja va >>> bé que siguin ajustades a la realitat si és que no volem tenir , per >>> exemple, transportistes enrecordant-se de la mare de qui va fer el mapa, >>> "atascats" perquè han decidit agafar aquesta gran via d'alta capacitat per >>> creuar el Pirineu i on el seu camió no quep a les corbes ¬¬u .La realitat >>> és molt consistent i tossuda. >>> >>> Salut i mapes realites >>> yopaseopor >>> >>> >>> >>> >>> 2014-04-27 18:06 GMT+02:00 Mateu Vic <mateu...@gmail.com>: >>> >>> Discrep. Jo tenia entès que la classificació de highways no era segons >>>> les característiques físiques sino per la seva funcionalitat jeràrquica >>>> dins la xarxa viària. Normalment jo mapeig a Mallorca (que també és de >>>> llengua catalana) on teòricament no hi ha ni trunks ni secundàries; però >>>> eventualment mapeig pel Pallars i voltants. >>>> La xarxa del Principat està creuada per vies de titularitat estatal. >>>> Això vol dir que el Ministeri de Foment d'Espanya les considera fonamentals >>>> en la xarxa viària i per això se n'ha reservat la competència, per molt que >>>> físicament hi hagi trams com la N-260 entre el Pont de Suert i Xerallo que >>>> semblin carreteres comarcals. Si al Principat se segueix un criteri >>>> diferent al de la resta de l'Estat, la xarxa de carreteres de l'estat perd >>>> la seva consistència. Crec que -almenys fins al 9 de novembre- s'hauria de >>>> respectar la jerarquia i el criteri de classificació de carreteres de >>>> l'actual Regne, que no és físic sino funcional >>>> >>>> >>>> >>>> El dia 26 abril de 2014 23.32, Carlos Sánchez <erielk...@gmail.com> ha >>>> escrit: >>>> >>>> Crec recordar que t'has de registrar a la wiki. Es tracta de dos >>>>> sistemes diferents. >>>>> Si tens problemes per penjar-ho pots passar la proposta per aquí i la >>>>> passo a la wiki. >>>>> >>>>> >>>>> El dia 26 abril de 2014 23.15, <ferm...@gmx.net> ha escrit: >>>>> >>>>> Moltes gràcies Carlos per l'apreciació, al no haver pogut assistir a >>>>>> la jornada de Sarrià no estava al corrent del que havíeu parlat allà. >>>>>> Intentaré llegir el resum del blog de Yopasepor que segur que serà >>>>>> interessant. >>>>>> >>>>>> Intentaré presentar algun tipus de proposta durant la setmana >>>>>> vinent... no prometo que sigui molt acurada, ni treballada en >>>>>> profunditat, >>>>>> però he tingut algunes idees que crec que poden ser interessants. >>>>>> >>>>>> Respecte al mail de resposta de Yopaseopor, estic molt d'acord el >>>>>> majoria de coses que dius. El meu mail no volia dir utilitzar el criteri >>>>>> de >>>>>> "necessitat" pels habitants com a únic, sinó que utilitzava aquest >>>>>> criteri >>>>>> per contraposar-lo al criteri de només considerar la velocitat/vorals. >>>>>> Penso que la solució no passa en "exagerar" l'importància d'algunes >>>>>> carreteres, i "despreciar" la d'altres en funció de si es troben en zones >>>>>> poc poblades o molt poblades; en la proposta que vull fer crec que es pot >>>>>> trobar un equilibri, sense que una N-260 estreta, de doble sentit i sense >>>>>> vorals tingui que ser un Primary, ni que una Autopista o Autovia com la >>>>>> C-31 o C-32 hagi de ser considerada Terthiary. >>>>>> >>>>>> Una última apreciació sobre les carreteres C-1x i la seva radialitat, >>>>>> només volia utilitzar-ho com a exemple de carreteres de projecció radial >>>>>> respecte Barcelona, tot i que conec bé la codificació que són aquelles >>>>>> que >>>>>> van en direcció Nord-Sud, però moltes coincideixen en les antigues >>>>>> carreteres nacionals que connecten Barcelona amb les "comarques", però >>>>>> que >>>>>> en canvi no interconnecten les "comarques" entre elles ;-) >>>>>> >>>>>> Gràcies per col·laborar en enriquir aquest debat, això es posa molt >>>>>> interessant. >>>>>> >>>>>> Per últim una pregunta: l'usuari per poder editar la wiki és el >>>>>> mateix que per accedir a www.openstreetmap.org? o m'haig de >>>>>> registrar de nou? >>>>>> >>>>>> Fermí >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 11:17 Uhr >>>>>> >>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <erielk...@gmail.com> >>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat@openstreetmap.org> >>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i proposta >>>>>> portal >>>>>> A la trobada de Sarrià es va acordar que el tema s'havia de >>>>>> desencallar d'alguna manera. >>>>>> Es va decidir donar un marge de temps per a realitzar propostes per a >>>>>> la categoria highway. Es va parlar de les dades d'intensitat de >>>>>> circulació >>>>>> (no disponible a tots els trams), velocitat, estat físic de la carretera, >>>>>> característica d'eix de comunicació local o comarcal, etc. >>>>>> En aquesta pàgina es poden desar les propostes: >>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>>> En principi es va parlar de tancar el tema propostes a principis de >>>>>> maig i començar llavors votacions fins a principis de juny. Però si cal >>>>>> es >>>>>> pot allargar una mica més per tal de recollir més propostes. >>>>>> PD: no sé si algú va poder agafar notes per poder redactar algun >>>>>> resum. Yopaseopor en té un al seu blog >>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>> >>>>>> El dia 26 abril de 2014 11.01, <ferm...@gmx.net> ha escrit: >>>>>>> >>>>>>> Bon dia a tots, >>>>>>> >>>>>>> jo no vaig poder venir a Sarrià de Ter tot i que m'hagués agradat. >>>>>>> >>>>>>> Respecte a la categorització de carreteres, crec que cal algo més >>>>>>> profund que la velocitat. Per mi per exemple les rondes de Barcelona són >>>>>>> vies molt principals i estan limitades a 80km/h i en alguns trams fins i >>>>>>> tot a 60km/h. Però s'han de discriminar de la resta de carrers de la >>>>>>> ciutat >>>>>>> ja que són els eixos viaris principals. De la mateixa manera que la >>>>>>> carretera de la collada de Toses entre Ripoll i Puigcerdà, tot i ser de >>>>>>> limitada a velocitats baixes, és l'eix principal de comunicació entre el >>>>>>> Ripollès i la Cerdanya. Crec que fa uns mesos precisament varem criticar >>>>>>> l'ús de la quantitat de cotxes que passaven per una carretera per >>>>>>> definir >>>>>>> la importància, i per això mateix penso que la velocitat tampoc ha de >>>>>>> ser >>>>>>> el criteri. >>>>>>> >>>>>>> Per mi la importància de les carreteres ve donada per l'ús que en fa >>>>>>> la gent, i sobretot per discriminar en un zoom molt allunyat, els >>>>>>> principals eixos viaris de la resta de xarxa viària. Per exemple per mi >>>>>>> no >>>>>>> té sentit en un zoom on surti tota Catalunya que surti segons quina >>>>>>> carretera de l'àrea metropolitana de Barcelona perquè té 4 carrils, i en >>>>>>> canvi doni la sensació que al Pirineu no hi ha cap carretera (quedi >>>>>>> buit) >>>>>>> pel fet que les carreteres són de doble sentit i velocitat més baixa. >>>>>>> >>>>>>> Els últims anys s'ha trencat la forma radial de la xarxa viària, i >>>>>>> comencem a tenir una malla de vies per intercomunicar comarques que no >>>>>>> havien estar enllaçades correctament abans. Penso en la C-25, C-55, >>>>>>> C-37... >>>>>>> la majoria que no cón C-1x (que són les antigues radials). I per mi >>>>>>> aquestes carreteres són les vies principals de la gent d'aquestes >>>>>>> comarques, i en un zoom de tot Catalunya s'ha de veure que hi ha una via >>>>>>> que va de Vic a Olot, o d'Igualada a Manresa, per exemple. >>>>>>> >>>>>>> Potser és més complicat, i potser caldria més debat o treball sobre >>>>>>> aquest tema, però per mi el millor seria fer una reunió per decidir >>>>>>> quins >>>>>>> critèris es fan servir, per tal que no ens quedi tot l'entorn de >>>>>>> Barcelona >>>>>>> ple de grans carreteres, i la resta de Catalunya quedin quatre línies i >>>>>>> prou. I fins i tot potser hem de fer una llista de quines considerem >>>>>>> d'un >>>>>>> tipus i quines de l'altre, perquè això quedi més ben reflexat, ja que el >>>>>>> criteri que servirar per una zona metropolitana potser no servirà per >>>>>>> una >>>>>>> zona més rural. >>>>>>> >>>>>>> Potser m'he enrotllat una mica massa, però per ser de comarques, i >>>>>>> preferir les xarxes a les estrelles,... a vegades m'emociono una mica. >>>>>>> >>>>>>> Fermí >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> *Gesendet:* Samstag, 26. April 2014 um 09:53 Uhr >>>>>>> *Von:* "Carlos Sánchez" <erielk...@gmail.com> >>>>>>> *An:* "OpenStreetMap in catalan" <talk-cat@openstreetmap.org> >>>>>>> *Betreff:* Re: [Talk-cat] Proposta etiquetatge carreteres i >>>>>>> proposta portal >>>>>>> He afegit la informació de la proposta al següent enllaç >>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalitzaci%C3%B3 >>>>>>> >>>>>>> Crec que el tema de la velocitat, tot i que en alguns casos no hi >>>>>>> està lligat, pot donar certa indicació de la importància de la >>>>>>> carretera i >>>>>>> per tant de la seva categorització. >>>>>>> >>>>>>> Pel tema de tracks i demès: >>>>>>> >>>>>>> Per a camins on poden passar cotxes: track >>>>>>> Per camins preparats o acondicionats per a caminar: footway >>>>>>> Per a camins propers a estables o de gran ús per a passeig en >>>>>>> cavall: bridleway >>>>>>> Per a caminets estrets o difícils per caminar-hi, fets pel pas de >>>>>>> persones i/o animals: path >>>>>>> >>>>>>> El tema de l'amplada de carretera en aquests trams suposo que >>>>>>> quedaria marcada per l'absència de vegetació al terra i/o distància >>>>>>> entre >>>>>>> arbrat o estrat arbustiu. >>>>>>> >>>>>>> El dia 26 abril de 2014 2.16, yo paseopor <yopaseo...@gmail.com> ha >>>>>>> escrit: >>>>>>>> >>>>>>>> Ieps gent! >>>>>>>> >>>>>>>> En primer lloc us faig arribar la meva proposta per l'etiquetatge >>>>>>>> de carreteres.Com podeu veure és una proposta que agafa la idea de que >>>>>>>> parlava en Carlos sobre les velocitats sense deixar de banda altres >>>>>>>> característiques importants com són el nombre de carrils i el tipus >>>>>>>> d'enllaços que tenen (la proposta que feia en harmankardon) .També >>>>>>>> penso >>>>>>>> que es podrien fer votacions sobre carreteres determinades (assumim >>>>>>>> que en >>>>>>>> molts d'aquests punts no ens posarem d'acord i les visions sobre una >>>>>>>> mateixa via poden ser molt diferents). >>>>>>>> >>>>>>>> És una proposta també "ordinal".Les etiquetes que es fan servir >>>>>>>> estan en un ordre determinat "d'importància".Això vol dir que qualsevol >>>>>>>> carretera ha de tenir per ordre de preferència aquestes etiquetes: >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta autopista / autovia / carretera de doble carril | >100 >>>>>>>> km/h >>>>>>>> >>>>>>>> Implica que si es pot agafar 100 en la majoria de trams és perquè >>>>>>>> el traçat és acceptable i els enllaços són a diferent >>>>>>>> nivell.Imprescindible >>>>>>>> doble carril. >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=motorway >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3-lanes >>>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv= >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta autovia / carretera | >80 km/h i voral 1.5 >>>>>>>> >>>>>>>> Implica que si es pot superar 80 és una via ràpida, independentment >>>>>>>> del nombre de carrils que tingui.A més si li afegim bons vorals ens >>>>>>>> trobarem segurament amb carreteres de traçat nou,bon manteniment i >>>>>>>> enllaços >>>>>>>> en la majoria de cassos a diferent nivell,etc. Vies d'alta capacitat. >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=trunk >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3-lanes >>>>>>>> 4-oneway=yes >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv= >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera primer ordre | <80 km/h i voral <1.5 >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=primary >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-int_ref >>>>>>>> 2c-name >>>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> 6-hgv >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera segon ordre | >70 km/h en la majoria del >>>>>>>> recorregut,delimitació de doble sentit i amb voral >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=secondary (voral de la mida que sigui) >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2b-name >>>>>>>> 3a-lanes:forward >>>>>>>> 3b-lanes:backward >>>>>>>> 4a-oneway= >>>>>>>> 4b-turn:lanes:forward= >>>>>>>> 4c-turn:lanes:backward= >>>>>>>> 4d-width (4 per cada carril) >>>>>>>> 5-maxspeed >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carretera tercer ordre | sense voral i <70 km/h en la >>>>>>>> majoria del seu recorregut >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=tertiary (sense voral) >>>>>>>> 2-ref >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>>> carretera) >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta altres carreteres >>>>>>>> 1-highway=unclassified >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3-lanes (depenent de si està delimitat o no) >>>>>>>> 4-width (4 per cada carril, si no està delimitat,total de la >>>>>>>> carretera) >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta carrer (claus a tenir en compte de més a menys importància) >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=residential (carrers d'on sigui) / living_street >>>>>>>> =residencials / pedestrian=peatonals (per places i àrees de gran vorera >>>>>>>> mireu més abaix) / service (en el moment en que es passa per sobre de >>>>>>>> la >>>>>>>> vorera -accesos a benzineres ,ramals dels accessos dins un centre >>>>>>>> comercial >>>>>>>> ,aparcaments,etc.Els laterals de circulació viària "normal" i vies de >>>>>>>> servei que podem trobar a qualsevol carretera/autopista seran >>>>>>>> residential o >>>>>>>> x_link - >>>>>>>> 2-name >>>>>>>> 3a-oneway >>>>>>>> 3b-lanes:forward >>>>>>>> 3c-lanes:backward >>>>>>>> 4-width (amb voreres i tot si s'inclouen dins el carrer de forma >>>>>>>> genèrica) >>>>>>>> 5-sidewalks >>>>>>>> 6-cicleway >>>>>>>> 7-access >>>>>>>> 8-surface >>>>>>>> >>>>>>>> Proposta trams peatonals de plaça i grans trams de vianants >>>>>>>> >>>>>>>> 1-highway=pedestrian >>>>>>>> 2-area=yes >>>>>>>> 3-name >>>>>>>> >>>>>>>> Contemplació de l'ús de "traffic_island" , en combinació amb >>>>>>>> "monument" i "garden" per les fantàstiques rotondes amb escultures >>>>>>>> similars >>>>>>>> a les de l'aeroport de Castelló de magnífic gust que poblen les >>>>>>>> nostres >>>>>>>> carreteres:P >>>>>>>> >>>>>>>> Tanmateix exhorto a fer una proposta de camins i corriols (el >>>>>>>> treball del Jan no me'l puc treure del cap) amb les característiques >>>>>>>> bàsiques que necessitem saber d'un camí.Una cosa així? >>>>>>>> >>>>>>>> 1-track >>>>>>>> 2-tracktype >>>>>>>> 3-width >>>>>>>> 4-smoothness (seria aquesta la clau a fer servir per indicar >>>>>>>> l'estat del camí?) >>>>>>>> 5-surface >>>>>>>> 6-access >>>>>>>> ... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> D'altra banda , sobre el model d'Openstreetmap.CAT (o de la pàgina >>>>>>>> de la comunitat catalana) crec que hem no només de ficar-hi OSM sinó >>>>>>>> també >>>>>>>> les eines "auxiliars" i serveis derivats.El tema Mapillary m'ha obert >>>>>>>> els >>>>>>>> ulls, m'hi he implicat algo i crec que la web d'OSMCat ha de ser una >>>>>>>> web >>>>>>>> que a més de poder consultar OSM et permeti accedir a serveis bàsics (a >>>>>>>> imatge i semblança de Google Maps, que ara ofereix les alertes de Waze >>>>>>>> o >>>>>>>> les imatges de Street View: OSM propiament dit,càlcul de recorreguts i >>>>>>>> enrutaments,transport públic,camins i senderisme, bicicletes,tema >>>>>>>> street >>>>>>>> view,etc.OSM no serveix tots els serveis directament però al ser >>>>>>>> lliures sí >>>>>>>> que estaria bé integrar-los tots en un mateix lloc.Si oferim un portal >>>>>>>> a >>>>>>>> l'usuari on es pugui "aconseguir el mateix" servei que als portals >>>>>>>> geogràfics comercials crec que aconseguirem l'atracció de molts >>>>>>>> usuaris cap >>>>>>>> a l'us normalitzat d'OSM dins de les seves vides.I per suposat en >>>>>>>> català. >>>>>>>> >>>>>>>> Com ho veieu? >>>>>>>> Salut, mapes i OSMCat ;) >>>>>>>> yopaseopor >>>>>>>> >>>>>>>> PD: La meva visió de la trobada >>>>>>>> >>>>>>>> http://yopaseopor.blogspot.com.es/2014/04/yomapeo-la-importancia-de-osm-en.html >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>>>> Talk-cat@openstreetmap.org >>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> *Carlos Sánchez* >>>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>>>> list Talk-cat@openstreetmap.org >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>>> Talk-cat@openstreetmap.org >>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> *Carlos Sánchez* >>>>>> About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Talk-cat mailing >>>>>> list Talk-cat@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Talk-cat mailing list >>>>>> Talk-cat@openstreetmap.org >>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cat mailing list >>>>> Talk-cat@openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Esperanto, internacia lingve neútrala lingvo >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cat mailing list >>>> Talk-cat@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cat mailing list >>> Talk-cat@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >>> >>> >> >> >> -- >> >> *Carlos Sánchez*About.me <http://about.me/carlos.sanchez> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cat mailing list >> Talk-cat@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cat mailing list > Talk-cat@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat > >
_______________________________________________ Talk-cat mailing list Talk-cat@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cat
