Ahoj,
moc pěkně jsi to popsal. Já jsem pro kaskádu. To vypadá použitelně.
Marián
---------- Původní zpráva ----------
Od: Petr Vozdecký <v...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 9. 6. 2016 13:36:46
Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se
stříškou]
"
Ahoj vsem, ktere dane tema zajima (ostatni to preskocte, je to dlouhy... :o)
navrh zmeny tagovaciho schematu uverejneny v CZ Weekly 301 mel za ukol
vyvolat diskusi (nelze se domnivat, ze je bez vad, dokonaly,
vsepodchycujici...), coz se stalo jen okrajove. Soucasna debata ukazuje, ze
existuji otazky, ktere si zaslouzi odpoved.
Prostor ve Weekly nebyl takovy, aby bylo mozne (vhodne) tam placat dlouhe
texty, vysvetleni, priklady. Ano, bod 5 a 6 je tak kvuli tomu napsan tak
"pravnicky", nemusi byt pochopitelny. Ostatne i jako jine pasaze textu.
Cili nyni zkusim napsat trochu vice.
Cilem bylo
1) ZCELA odstranit tag kct_barva=* Duvody jsou popsany, jsou zrejme. Cely
navrh vychazi z toho, ze tento zamer a jeho zduvodneni (argumenty, cile)
jsou nepopiratelne.
2) Narovnat logiku tagovani zachovanim (obnovenim) stromove (kaskadove)
struktury
3) Vytvorit moznost tagovat vsechny kombinace (ne)znacenych tras, ktere se u
nas vyskytuji (protoze jsme svetovy extrem) a to jednak zachovanim plne
kompatibility pro vnejsi svet (to dnes nemame), pripadne vytvorenim
schematu, ktery lze od nas jako od zeme, ktera se s tim musela vyporadat
ponekud obsirneji, prevzit
Co lze rozumet pod pojmem "stromova struktura". Neco jako:
objekt=zivocich
zivocich=savec
savec=pes
Ono by sice slo napsat objekt=pes, ale pokud z nejakeho duvodu chceme
sledovat i ty ostatni veliciny, musime je tak jako tak otagovat a prave
stromova struktura nabizi pridanou hodnotu vyuziti kaskadoveho dedeni
vlastnosti, sledovani jednoznacne nadrazenosti dane hodnoty (! a toto v
nasem pripade predevsim) apod. A krom jiného - pokud je dobře navržena, pak
tam, kde existuje příliš mnoho kombinací a sledovaných vlastností, popíše je
na minimu klíčů
Obdobne v OSM uzivame kaskadu treba zde:
landuse=construction
construction=farmland
Navrhovane schema rika (po jednotlivych vrstvach kaskady):
type=route
definujeme, ze relace (pripominam, ze tagujeme relaci) je nejaka trasa, tedy
linie, u znacenych (i neznacenych) tras bude pouzit VZDY tento tag, protoze
vsechny trasy maji tuto vlastnost
route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair
v tomto levelu kaskady definujeme trase vlastnosti, ktere je nejvice
rozlisuji (maji nejvyssi vliv na dalsi uziti, nejvice rozdeluji cilove
skupiny uzivatelu, maji vliv na vykresleni apod., napr. se vykresluji v
zimnich/letnich mapach). Jsou to skupiny (zjednodušený český význam)
"vycházková | turistická | cyklistická | lyžařská | koňská | vozíčkářská".
Zde bych poznamenal, že v reálných podmínkách České republiky existuje
specifický průnik mezi "hiking" a "bicycle" a tím jsou tzv.
"cykloturistické" trasy KČT. Jsou to trasy vedené zpravidla lesem, značené
směrníky typově shodnými jako turistické značení a terénní značky jsou
podobně jako turistické "white+color:bar", ale fyzicky větší v podobě
"yellow+color_bar". Tyto trasy nejsou v navrhovaném schematu zatím rozlišeny
a je skutečně vhodné k diskusi, zda a jak je rozlišit samostatným tagem v
této úrovni kaskády, např. route=cycletourist - to proto, abychom opravdu
jednoznačně odlišili "silniční" cykloturistiku (vedenou po cyklotrasách a
cyklostezkách) od terénní cykloturistiky.
foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning
| ruin | peak | spring | interesting_object
v tomto levelu víme, pro koho je trasa určena a dopřesňujeme pro jasnou
cílovou skupinu typ trasy (zjednodušeně lze říci, že všechny uvedené hodnoty
se mohou v praxi objevit u všech klíčů - a zde je právě zachycena ta
vlastnost, že postačí jeden klíč a jedna skupina hodnot, aby zachytil mnoho
reálných kombinací)
zde kaskáda končí a následuje sada solitérně stojících key=value. V návrhu
schematu má nejdůležitější postavení definice toho, jak bude vykreslena
barevná informace v renderu mapy:
osmc:symbol=* (vč. hodnoty none, příp. barva:none pro trasu s definovanou
barvou ale bez fyzického výskytu liniového značeni)
asi není nutný komentář. Snad jen ten, že osmc:symbol=none není explicitně
nesprávný sám o sobě a nejlépe (a nezvratně) definuje reálný stav věci -
značka neexistuje. V tomto případě ponechá na rendereru, jak se zachová.
Pokud z nějakého důvodu chci napovědět renderu, jakou barvou by měla (když
už z rozhodnutí renderu bude) být linie trasy v mapě vykreslena, pak osmc:
symbol=green:none - toto je třeba příklad lokálních tras, které jsou
zamalovány např. v nějaké místní mapě, mají dokonce i definovanou barvu pro
případ, že jich je v lokalitě více, ale NEMAJÍ FYZICKÉ ZNAČENÍ v terénu.
Render pak může rozlišit toto "nefyzické" značení např. tím, že vykreslí
sice zeleně, ale čárkovaně
Praktické ukázky můžeme začít právě oním diskutovaným případem "tečka se
stříškou":
type=route
route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair
foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning
| ruin | peak | spring | interesting_object
osmc:symbol=red:red_round
name=TRASA A - Bikemaraton Drásal
network=lwn
description=Trvale značená trasa závodu, který se koná každý rok
distance=117km
roundtrip=yes
operator= (nepodařilo se mi zjistit ani z webu...)
oneway=yes
web=www.drasal.cz
V jednom z předchozích mailů zmiňovaná varianta "odbočku k prameni pro
lyžaře značená růžovým srdíčkem na fialovém podkladě"
type=route
route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair
foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair=major | local | learning
| ruin | peak | spring | interesting_object
osmc:symbol=violet:violet:pink_heart
Závěrem ještě řeknu, že navržený systém "kaskády" může mít svá úskalí - k
jeho užití je někdy potřeba "číst" všechny značky kaskády v kontextu. Pokud
bychom naznali, že existuje více rizik než pozitiv, není nic jednoduššího,
než návrh zachovat s opuštěním principu kaskády - vypadalo by to pak
principiálně takto (změna tučně):
type=route
route=foot | hiking | bicycle | ski | horse | wheelchair
route_type=major | local | learning | ruin | peak | spring | interesting_
object
osmc:symbol=*
Na další podněty si dovolím reagovat v reakcích na jednotlivé maily
vop
---------- Původní zpráva ----------
Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
Datum: 8. 6. 2016 16:44:21
Předmět: Re: [Talk-cz] kct_neco=neco [was: Re: Cykloznačení - puntík se
stříškou]
"zdar,
> Viz téma weekly 301 - http://www.weeklyosm.eu/cz/archives/7383
nepochopil jsem body 5 a 6
klíč hiking je popsán, jakože určuje, zda má daná věc něco společného s
turistikou, zná pouze hiking=yes, neřeší rozlišení typů, takže tvrzení
"správně měly být" je, ehm, řekněme slušně subjektivní
dále nerozumím, co má hodnota tagu route společného s tím hiking
následně červený text tvrdí, že to má být současný stav, avšak nezahrnuje
věci
definované dávno před vydáním článku (minimálně čtyři roky, dál se mi to
zkoumat nechtělo, Wiki je nějaká líná)
dále navržené schéma samo porušuje bod 3, navíc o něm obdobně platí výtka,
kterou jsem měl v minulém mailu, že to nedává intuitivně smysl
> Ta významná informace o typu trasy se v té tvé tabulce přece mapuje 1:1 na
> osmc:symbol=*
myslímže tady mohu jedině zopakovat, co jsem napsal předtím:
"konkrétní příklad viz začátek tohoto vlákna: jak z red_dot poznám, jestli
je
to značka, na kterou ses původně ptal, anebo koňská stezka?"
- ano, čistě formálně v té "mojí" (ehm!) tabulce je sice mapování 1:1, ale
ta
taky nepostihuje všechny případy (a což teprv když je osmc:symbol=none),
takže
takováto odpověď je asi jako v tom vtipu "haló pane, prosímvás my se v té
mlze
ztratili, můžete nám říci, kde jsme? - jste v balóně" - formálně pravda,
prakticky ... no ...
K._______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz";
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
