Ahoj,
souhlasím s tím, že není potřeba mapovat 100 % plochy.
Ale často je to jen úhel pohledu a otázka jak moc detailně chceme mapovat.
Je úzký, neobdělaný pruh mezi polem a obytnou plochou součástí pole, obytné
oblasti nebo má být samostatně? Je ten dlouhý úzký pruh 100x.5m pak louka,
neudržovaná louka, trávník či něco úplně jiného?
Je remízek přímo napojený na les samostatný les nebo je to jen prosté
pokračování lesa? Co když to byl původně les a až později do něj "zakrojili"
pole?
Marián
---------- Původní e‑mail ----------
Od: Jiří Švanda <[email protected]>
Komu: [email protected]
Datum: 30. 3. 2026 13:52:41
Předmět: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod
"
Ahoj,
Mě tedy veliké mutipolygony a cesty sdílející uzly přijdou dost
problematické.
Zaprvé je to velice těžce editovatelné. I v JOSM jsem narazil na problém,
který není možné často řešit jinak něž mazat a kreslit znova.
Za druhé a hlavně – mnohdy to nedopovídá ani realitě. Například, nebývá
první brázda v poli navázána na lesní porost. Obvykle tam bývá nějaký pruh
třeba i nesekané trávy po kterém se dá celoročně projít. Plošné navazování
ploch často zcela ignoruje poměrně velké plochy remízků, kamenic, nesekaných
luk, extenzivně využívaných zemědělských ploch, které nejsou v lpis, nebo i
mokřadů; a často i polních cest.
Na Vysočině sem narazil na území, kde byl les „vyteklý“ stovky metrů daleko
mezi plochy natrasované z lpis.
Přitom to jsou travnaté remízky, někde s keři, nebo solitérní mimolesní
zelení. Podobně byl les vyvalený do vlhké nesekané louky velké málem 1 ha.
Nechápu, proč má někdo potřebu takto mapovat. To jako aby jsme měli fajfku,
že máme pokryto 100 % zemského povrchu?
Přitom máme spoust krásných tagů tipu natural: grassland
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dgrassland), scrub
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dscrub), wetland
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dwetland).
To bychom pak mohli i silnice mapovat jako plochy. Ovšem pak by se musel
zavést tag na příkopy a podobné nudle podél.
J.
---------- Původní e‑mail ----------
Od: [email protected]
Komu: [email protected]
Datum: 30. 3. 2026 13:05:32
Předmět: talk-cz Digest, Vol 228, Issue 27
"Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu:
[email protected]
Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese"
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na
adresu
[email protected]
Správce konference můžete nalézt na adrese
[email protected]
Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco
rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..."
Dnešní menu:
1. Re: Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod
(Marián Kyral)
2. Re: Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod
(Dvořák Vojtěch)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sun, 29 Mar 2026 16:00:47 +0200 (CEST)
From: Marián Kyral <[email protected]>
To: "OpenStreetMap Czech Republic" <[email protected]>
Subject: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný
Brod
Message-ID: <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Ahoj,
Ve výsledku se stejně sdílí body. A obkreslovat nic netřeba. Plugin
ContourMerge ti ty plochy naváže na úrovni uzlů.
Ano, kdyby s tím editory uměly pracovat transparentně, bylo by to super. Ale
ani po mnoha letech nevidím žádnou snahu toto nějak zlepšit. Navíc už to
nejsou jen editory, ale i hromada pluginů, která by se musela upravit.
Marián
---------- Původní e?mail ----------
Od: Martin Ždila via talk-cz <[email protected]>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]>
Kopie: Martin Ždila <[email protected]>
Datum: 29. 3. 2026 12:19:21
Předmět: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod
"
Ahoj,
chcem sa pridať do diskusie s trochu odlišným pohľadom - ako niekto, kto
aktívne mapuje landuse vo veľkom merítku najmä na východnom Slovensku (?
https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Slovakia
(https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Slovakia)).
Multipolygóny mi neprídu problematické - práve naopak. Keď mapujem veľké
plochy, ktoré navzájom susedia (poľnohospodárska pôda, lesy, lúky),
zdieľanie hraničnej línie dvoma relíciami je vecne správne - tá hranica v
realite existuje len jedna. Duplikovať ju do dvoch samostatných uzavretých
polygónov mi naopak príde ako dátový neporiadok. Jeden týždeň nakreslím
stovky plôch a bez multipolygónov by to nebolo reálne: rozdelím ľubovoľnú
way na mieste zmeny landuse, od rozdelenia vediem ďalšiu way - a som hotový.
Bez toho by som musel celú plochu obkresľovať nanovo.
Súhlasím, že konkrétny problém popísaný v tejto diskusii - kde sú plochy so
zložitými reláciami len kvôli zdieľaniu hraníc, vrátane prípadov ako landuse
=residential susediace s leisure=garden (kde by mali skôr prekrývať) - môže
byť problematický. To ale nie je chyba multipolygónov ako konceptu, to je
chyba konkrétneho spôsobu aplikácie.
Plugin Multipoly-Gone mi pripadá nevhodné nasadzovať plošne. Konvertovanie
dobre navrhnutých multipolygónov na duplicitné línie zhorší kvalitu dát, nie
zlepší.
Argument o začiatočníkoch chápem, ale je to podľa mňa falošná priorita.
Začiatočník typicky nakreslí zopár plôch a odíde. Skúsený mapper, ktorý
buduje súvislú pokrytosť krajiny, multipolygóny potrebuje. Riešením je lepší
editor, nie degradácia dátového modelu.
On Sun, Mar 29, 2026 at 8:32?AM Dvořák Vojtěch <[email protected]
(mailto:[email protected])> wrote:
"
Ahoj,
navazuji na svůj předchozí email ohledně multipolygonů v okolí Železného
Brodu.
Podařilo se mi tyto objekty převést na ?běžné? plochy s jednou uzavřenou
vnější linií. Využil jsem k tomu plugin do JOSM ? Multipoly-Gone: https://
github.com/watmildon/multipoly-gone
(https://github.com/watmildon/multipoly-gone)
Kdyby to někdo v budoucnu řešil, tak tenhle nástroj mi na to fungoval dobře.
Díky všem za předchozí reakce.
S přáním pěkného dne
Dvorný
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
--
Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*)
OZ Freemap Slovakia
tel:+421-908-363-848
mailto:[email protected](mailto:[email protected])
http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk)
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260329/
806b41ab/attachment-0001.htm>
------------------------------
Message: 2
Date: Sun, 29 Mar 2026 16:17:05 +0200 (CEST)
From: Dvořák Vojtěch <[email protected]>
To: "OpenStreetMap Czech Republic" <[email protected]>
Subject: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný
Brod
Message-ID: <[email protected]>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Ahoj,
Jak píše Marián, sdílí se body.
Také bych řekl, že dost mapuju: https://osmstats.neis-one.org/?item=
countries&country=Czech%20Republic
Asi se už budu opakovat, ale já při mapování landuse dost využívám plugin
Tracer na aktualizace a vytváření nových budov z ruianu a pole a louky z
LPIS. Ten jak vím si s multipolygony poradit nedokáže, takže v ČR mi tak moc
nedává smysl používat plochy s neuzavřenou vnější linií. Nikdo se totiž moc
nebude chtít zabývat těmito multipolygony, když máme tak skvělý nástroj jako
je Tracer.
V případě, že by zakreslování mělo zabrat více času je tedy asi vhodnější
použít "follow mode" funkce. Nebo zakreslit pomocí neuzavřených ploch a ty
následně převést pomocí tohoto pluginu (Multipoly-Gone) na plochy s
uzavřenou vnější linií. Protože s plochami, které mají uzavřenou vnější
linii si dokáže poradit i začátečník.
Tyto plochy zde byly skoro už rok a za tu dobu se této oblasti (cca 100km2)
žádný maper nějak víc nedotknul. Řekl bych, že to bude právě tím, že s tím
editory neumí dobře pracovat. Nevím tedy, proč bych to měl tedy nováčkům
ztěžovat. Mám z toho totiž takový pocit, že "Nakreslím to jak mi to přijde
snadnější a na ostatní (převážně začátečníky) moc nehledím".
I pokročilejší mapeři se tomuto radši vyhýbají. Ptal jsem se totiž i na
Matrixu a nejeden člověk napsal, že když jsou někdy tyto neuzavřené plochy,
tak se tomu místu radši vyhnou. Jednoduše se to totiž kreslí, ale složitěji
upravuje (aspoň v ID).
Snad to nevyznělo nějak hrubě, to bych velmi nerad. Byl bych prostě jen rád,
aby to nováčky hned ze začátku neodradilo.
Dvorný
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260329/
0e8a74f3/attachment-0001.htm>
------------------------------
Subject: Patička digestu
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
------------------------------
Konec: talk-cz Digest, Vol 228, Issue 27
****************************************
"_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
