Hallo,
Am 19.10.2014 um 13:19 schrieb Michael Reichert:
Einzig
bei Bahnhöfen könnte ich mir vorstellen, dass es sinnvoll sein könnte,
die Halteposition zusätzlich zu erfassen, da Züge unterschiedlicher
Länge durchaus unterschiedliche Haltepositionen auf ein und dem selben
Gleis haben können (kenntlich gemacht durch Haltetafeln
http://www.tf-ausbildung.de/SignalbuchOnline/ne5.htm). Ob es
erforderlich ist, das in der Genauigkeit in OSM zu erfassen lasse ich
mal dahingestellt.
Es ist relevant, das in der Genauigkeit zu erfassen. In nicht wenigen
Bahnhöfen halten mehrere Züge im selben Gleis hintereinander, weil sonst
die Gleise nicht ausreichen (z.B. Köln Hbf, Mannheim Hbf, Hamburg Hbf)
oder es so vorgesehen ist (z.B. Gößnitz [1] oder Montabaur
(Regionalzüge). Da braucht man dann zwei (Gößnitz) stop_positions, weil
es nur die beiden Halteplätze gibt, die durch Haltetafeln oder andere
Signale gekennzeichnet sind, oder gar drei wie in Würzburg Hbf auf Gleis
2/3, wo das Gleis sowohl doppelt belegt wird und die Züge dann weiter
außen halten, aber auch das Gleis nur einfach belegt wird und der Zug
dann am Treppenabgang hält.
Wie schon gesagt, die Erfassung von Haltepositionen in Bahnhöfen halte
ich durchaus für gerechtfertigt. Die Positionen der Haltetafeln sollten
auf jeden Fall erfasst werden, da sie ja Teil der Eisenbahninfrastruktur
sind. Dass man auch bei Mehrfachbelegungen von Gleisen irgendwie
darstellen möchte, dass der Zug nach A-Dorf immer vor dem Zug nach
B-Stadt sehe ich auch so. Von daher sehe ich auch die Notwendigkeit von
so etwas wie einer "stop_position" für den Bahnverkehr.
Eine andere Frage wäre ob es derzeit irgendwelche Dienste etc. gibt, die
sowohl platform als auch stop_position auswerten und diese
Unterscheidung auch benötigen. Falls das nicht der Fall ist, so könnte
man ja mal versuchen einen Konsens erreichen, die stop_position
zukünftig nicht mehr zu erfassen (und als "deprecated" zu markieren).
Ich wäre auf jeden Fall dafür.
Jedem, der sich hier äußert und für die Abschaffung oder des Deprecaten
eines Tags ist, sollte erst mal bittschön die Diplomarbeit von Sebastian
Schwarz "Öffentlicher Personennahverkehr in OpenStreetMap" [2], die er
im Jahr 2009 in der Geofabrik geschrieben hat, lesen.
Habe die Arbeit zumindest mal quergelesen. Leider habe ich darin nicht
viel über die Notwendigkeit der stop_position gefunden. Mit Ausnahme
dieser Stelle: "Für die Zukunft wird aber in jedem Fall ein Punkt auf
der Straße notwendig sein, auch, um eine Übereinstimmung mit den
schienengebundenen Halten herzustellen, die überwiegend auf den Ways für
die Schienenwege platziert werden." (S. 36). Leider hat der Autor der
Arbeit diese Aussage weder begründet noch belegt.
Ich bitte darum mich nicht falsch zu verstehen. Mir gefällt das
Public_transport-Schema eigentlich ganz gut und ich habe mich bemüht,
das hier in Oldenburg auch möglichst genau so durchzuziehen. Als ich
Tirkons E-Mail heute sah kam ich allerdings nicht umhin festzustellen,
dass er durchaus nicht unrecht hat. Die Erfassung von "platform" und
"stop_position" stellt zumindest für einen großen Teil der mir bekannten
Bushaltestellen eine gewisse Redundanz dar. In den meisten Fällen ließe
sich die "stop_position" algorithmisch aus den Positionen der "platform"
und der Straße (beides Elemente der Routenrelation) bestimmen. Insofern
enthält die "stop_position" eigentlich nicht wirklich zusätzliche
Information.
Durchaus möglich, dass es komplexe Fälle gibt, in denen sich eine
Stop-Position nicht aus den übrigen Elementen der Relation berechnen
lässt. In diesen Fällen wäre es dann sinnvoll eine explizite
"stop_position" auf den way zu setzen. Ich hatte Tirkons Mail auch als
Frage nach Beispielen in dieser Richtung verstanden.
Vielleicht war mein Vorschlag die "stop_position" zu deprecaten auch
etwas zu kurz / missverständlich formuliert. Eventuell wäre eine
Präzisierung der Formulierungen im Wiki hilfreicher. Das Problem ist
halt, dass sobald man Ausnahmen formuliert ala "stop_positions" nur dann
setzen wenn nötig, es den Mappern auch nicht wirklich einfacher machen.
Das ist halt eine etwas verfahrene Situation, ich musste hier auch schon
einige Male Bushaltestellen reparieren, die von anderen wohlmeinenden
Mappern auseinandergenommen wurden. In so fern teile ich Tirkons
Ansicht, dass das public_transport mapping durchaus komplex sein kann
und eben offenbar nicht von allen nachvollzogen werden kann. Daher hätte
eine Vereinfachung durchaus ihren Charme.
Ich für meine Person kann aber auch mit dem derzeitigen Schema gut
leben. Ich fände es nur irgendwie befriedigender ein besseres Argument
für die "stop_position" zu haben als: Bei Bahnlinien braucht man das und
wir wollen, dass alle Haltestellen, egal ob Bus, Bahn oder
Luftschiffhafen den gleichen Aufbau haben.
Viele Grüße
Henning
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