Markus schrieb: > Hallo Ulf, > > die Frage aus den USA gibt uns Gelegenheit zur Prozessanalyse:
Markus, lass doch bitte mal die "bullshit bingo" Phrasen! >> es gibt leider immer noch zu viele weiße Flecken ;-) > > Möglichkeiten diese zu füllen: ... Mir ist ein eher langsames, aber gesundes Wachstum lieber als das wir jetzt auf einmal tausende von neuen Leuten ins Boot holen. > >> sind die Geographen anscheinend eher die Ausnahme > > Die haben vermutlich bessere Werkzeuge. Die GIS Werkzeuge die ich bislang gesehen haben sind zwar vom Funktionsumfang her besser als OSM Tools, aber die Bedienung war einfach mehr als grausig. Die Geographen sind es wohl einfach gewohnt mit genaueren Daten zu arbeiten, weil deren Equipment meist besser ist. Die Vorteile von OSM (z.B. vielfach aktuellere Daten) werden dabei halt meist ignoriert. > Wenn wir sie aber für die Idee der freien Daten begeistern können, > würden sie vielleicht mithelfen, mit ihren Kenntnissen unsere Werkzeuge > zu verbessern? Und später ihre Daten bei uns zu pflegen? Oder uns ihre > Daten einfach zu spenden? Möglich, aber hier haben wir wohl das gleiche Problem wie bei Wikipedia vs. "den Profis". >> später auch die ganz großen wie Spiegel und TV. > > Und dadurch setzt Breitenwirkung ein. > > Hier entsteht aber ein ernsthafter Konflikt: > Das System ist zwar für "technikaffine" ausgezeichnet, > aber für "Normalbürger" viel zu wenig verständlich. > > Zwar findet gerade ein Umdenken statt, aber das müsste deutlich > beschleunigt werden, wenn wir nicht viiiele potentielle Nutzer > frustrieren und verlieren wollen. Frage: Wie lange hat Linux gebraucht um für den Massenmarkt tauglich zu werden? Antwort: Über zehn Jahre! Wenn nicht ein Wunder passiert werden die einfachen OSM Werkzeuge noch Jahre brauchen. Das du bei dem Thema jedesmal das maulen anfängst demotiviert übrigens nur die Leute die hier dran sind was zu ändern! Oder meinst du, andauernd zu hören: "das ist doch Scheisse was Ihr da macht" erhöht die Motivation?!? >> Die Stammtische sind aus meiner Sicht wichtig neue Leute den Anfang zu >> erleichtern und die Leute dann auch "bei der Sache zu halten". > > Das gilt m.E. nur für einen sehr kleinen Teil neuer Nutzer, nämlich > solche, die bereits "technikaffin" sind, oder die eine sehr hoher > Motivation (oder ein entsprechendes Suchtpotential) mitbringen. > > Es sind um Zehnerpotenzen mehr, von denen wir nie erfahren, weil sie > frustriert aufgeben oder gar nicht erst anfangen, weil das System nach > wie vor zu kompliziert ist und der Support für "nicht-technikaffine" > immer noch katastrophal ist. Dann sollten sich die "nicht technik affinen" hinsetzen und überlegen wie sie die Situation mit ihren Mitteln verbessern können. Dauernd den Entwicklern vorzuwerfen das nicht genug für die nicht technik affinen gemacht wird ist wenig hilfreich! >> Es gibt ein deutschsprachiges OSM Buch, was bestimmt auch geholfen hat >> OSM zu verbreiten. > > Ja, das Buch ist gut. Aber es wird nur von bereits sehr motivierten > "technikaffinen" gekauft. "Normalbürger" erwarten, dass eine SW > selbsterklärend funktioniert, und dass sie jederzeit kontextsensitive > Hilfe in deutscher Sprache bekommen können. > > Unser Wiki hingegen ist in vielen Teilen von "technikaffinen für > technikaffine" geschrieben und für "Normalbürger" unverständlich, oft > sogar nicht mal in deutscher Sprache. > Die Organisation der Information, deren Verlinkung und die Suchfunktion > sind noch sehr verbesserungsbedürftig. Ein methodisch-didaktisches > Konzept kann ich nicht erkennen. > >> Wir haben aus meiner Sicht eigentlich nicht versucht bestimmte Gruppen >> anzusprechen. Gerade am Anfang waren natürlich die "technik affinen" >> Leute in der Mehrheit, die mit GPS und Internet umzugehen wußten (oder >> Spaß dran haben sowas selbst zu lernen). > > Genau das ist die aktuelle Wachstumsbremse, eine Schwelle zu deren > Überwindung wir uns bald ernsthaft Gedanken machen sollten. > > Leider ist sie leicht zu übersehen, da wir ja nach wie vor und trotzdem > stark wachsen und in vielen Bereichen erkennbare schöne Fortschritte machen. > > Wertvolle Schritte sind: > - OSM-Karte auf Gamin und andere Navi's > - Verbesserung der Suche in der Karte > - schnelles Neu-Rendern > - JOSM-Installer > - JOSM-Vorlagen > - Web-Baukasten > - Deutsch-Übersetzungen im Wiki > - Verbesserung der Wiki-Texte und -Struktur > - Vereinfachung der Benutzerschnittstelle und Verlagerung komplexerer > Schritte in den Hintergrund Hmmmm, jetzt lass mich mal ein wenig ausholen. Als ich mir 1995 zum ersten mal Linux installiert habe, ging erstmal garnichts. Ich mußte mir selber Anhand der Frequenzen meines Monitors modlines berechnen und was weiß ich sonst noch. Ein paar Jahre später nochmal probiert, ging zwar schon mehr, aber der Drucker ging nicht, der Scanner ging nicht und was weiß ich sonst noch. Noch ein paar Jahre später ging dann der Drucker und der Scanner, aber WLAN ging nicht und was weiß ich sonst noch. Inzwischen haben wir 2009 und bevor wir zur rad09 nach Fürth gefahren sind hab ich die Ubuntu CD eingeschoben, ein paar Fragen beantwortet und die Sache lief einfach. Worauf ich hinaus will ... Bei Linux hat es so ca. 15 Jahre gedauert um ein System auf die Beine zu stellen das auch Endbenutzer verwenden können (und selbst das wird noch häufig genug bezweifelt). Wieso erwartest du jetzt bitte bei OSM, daß nach 2-3 Jahren alles in perfekter Ausstattung vorhanden?!? Sorry, aber du machst dir da einfach was vor! Gruß, ULFL _______________________________________________ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
