Am 06.02.2011 01:58, schrieb Frederik Ramm:
Hallo,
Garry wrote:
TMC benötigt Fixpunkte die auf einer Strasse liegen. Benötigt man
einen riesen Aufwand um diese Fixpunkte mit externen Lösungen zu
finden ist die ganze Sache Wertlos.
Ich bin nicht ueberzeugt, dass es sich hier um einen "Riesenaufwand"
handelt. Ich koennte mir vorstellen, dass man mit einem halbwegs
gescheiten Vorverarbeitungsschritt problemlos das Strassennetz aus OSM
nehmen kann plus den TMC-Graphen und das gescheit aufeinander
abbilden. Denn wie Du richtig sagst, werden die TMC-Segmente wohl kaum
auf der Wiese liegen oder auf dem Radweg, der neben der Bundesstrasse
verlaeuft. Und wer auch immer die OSM-Daten fuer das routingfaehige
Navi aufbereitet, muss diese ganzen Daten doch eh durchnudeln.
Vergleich zu maxspeed: Hier könnte man auch alle verkehrsschildbedingte
maxspeed-Tags durch mappen der entsprechenden Schilder
ersetzen. Diese Schilder kann man dann auch alle statt in OSM abzulegen
in eine externe Datenbank auslagern.
OSM wäre etwas entrümpelt - und die Lust der
(Freizeit)-Anwendungsprogrammierer maxspeed in eine Anwendung zu
implementieren dahin...
Aber das ist jetzt von mir zugegebenermassen so dahingesagt, ich habe
das noch nicht selber ausprobiert. Vielleicht schlummern da
irgendwelche Hunde, die ich nicht kenne. Pascal weiss das sicher
besser, deswegen versuche ich jetzt mal, bis zu seinem Talk auf der
FOSSGIS nicht mehr weiterzuspekulieren ;)
Ein einziger User, der sich wegen TMC-Tags nicht traut, ein Objekt
zu bearbeiten - und da gab es mindestens einen hier im Thread -
reicht in meinen Augen schon zum "Schadensbeweis". Denk dran, dass
sich hier in der Liste nur die "Top 1%" herumtreiben, und frage
Dich, wie viele andere erschrocken ihre Finger von einer
Verbesserung gelassen haben.
Das ist absoluter Blödsinn!
Mit der Begründung müsstest Du als aller erstes die Relationen wieder
abschaffen!
Sind wir uns also darin einig, dass jeder User, der durch
was-auch-immmer erschrocken seine Finger von etwas laesst, einen
Schaden darstellt? Egal ob TMC:c347:tabcdefghi:next_pointer=0x3728754
oder durch eine Multipolygonrelation?
Klares jein, weil:
Das ist kein TMC-verursachtes Problem, das fing schon zur OSM-Urzeiten
an als es darum ging einem Einsteiger zu erklären was unter
highway=trunk oder highway=unclassified zu vestehen ist und auch heute
noch gelegentlich zu Uneinigkeiten bei den Profis führt. Diese
Einstiegshürde wurde entschärft in dem man in JOSM deutsche Begriffe
(Landesstrasse,Kreisstrasse,..) eingesetzt hat - unter inkaufnahme der
dadurch entstehenden Fehler weil es teilweise doch grössere
Abweichungen gibt.
Wenn man jetzt für TMC im Editor einfach nur sowas wie
"Verkehrsnachrichtendienst" anzeigen lassen würde hätte man eine
ähnliche Entschärfung.
Soll heissen es gibt ..zig Dingen die auch einem schon etwas
geübteren User nicht geläufig sind und ihn davon abhalten können
bestehende Daten aus seiner Sicht zu verbessern.
Genau, und diese Dinge muessen wir kennen, verstehen, im Griff
behalten, bekaempfen, reduzieren.
Ich hab neulich, als ich eine Gruppe Studenten in OSM einfuehren
sollte, schon ein Dorf in Turkmenistan mappen lassen, weil ich so viel
gar nicht an einem Vormittag erklaeren konnte, wie die wissen
muessten, um in einer deutschen Innenstadt was zu editieren.
Ohne diesen Studenten jetzt zu nahe treten zu wollen - einem Buschmann
musst Du auch erstmal erklären was eine Ampel ist und was es mit den
Farben auf sich hat, sonst tut er sich auch schwer in einer Stadt sicher
zu bewegen...
Hast nicht gerade Du immer gross auf Deine Fahnen geschrieben dass
wir nicht für eine bestimmte Anwendung taggen sollen?
Also wenn jemand 175000 Tags in Deutschland verteilt und wenn in der
Mailingliste behauptet wird, dass deren Entfernung die
"Datennutzbarkeit in erheblichem Umfang einschraenken" wuerde, dann
wird doch mal die Frage erlaubt sein, worin konkret diese
Datennutzbarkeit besteht?
Kommt aber mehr als Drohung wie Frage rüber: "Wenn nicht gleich eine
Erklärung kommt so dass ich das für gut befinde lösche ich die Daten".
Vielleicht verbessert es Dein Verständnis wenn Du noch ein paar weiter
Bedingungen kennst die TMC geformt haben:
RDS, das Radiodatensystem wurde in den 80er Jahren eingeführt um
digitale Daten mit geringer Bandbreite zusammen mit dem normalen
Musik/Sprachprogramm
eines UKW Senders(Kanal) wie z.B. SWR3 zu übertragen. Das RDS-System
unterstütz dabei mehrere Datenkanäle wie z.B. (grob aus dem
Gedächtniss)Uhrzeit, Sendernamen, Musikart, Programmname, aktueller
Musiktitel... und eben auch TMC (TrafficMessageChanel).
TMC sollte es ermöglichen Verkehrsnachrichten ständig aktuell und
unabhängig von den in der Regel halbstündlichen Verkehrsmeldungen per
Radiosprecher zu
übertragen. Da die Bandbreite nur relativ wenige Bytes pro Minute(!) zu
übertragen erlaubt mussten Verkehrsmeldungen möglichst kompakt
übertragen werden was eben auch zu den kryptischen Location-Codes
führte. Diese Codes jetzt durch einen "Klarnamen" in OSM zu ersetzen
erhöht den Aufwand und die Fehlergefahr (Schreibfehler),
Einen TMC-Location Code sollte man dagegen relativ leicht automatisch
prüfen können (ist in der OSM-Datenbank an der Position xy der Code 1234
vorhanden, sind die dort vorgefundenenTMC-Codes in der TMC-Datenbank
vorhanden, wenn nein, Fehlermeldung dass manuell geprüft werden muss )
Es macht keinen Sinn eine TMC-Punkt in einer Karte durch eine externe
Datenbank an eine Stelle zu setzten in der es in der Karte gar keine
Strasse gibt, sei es wegen irgendwelcher Ungenauigkeiten oder weil die
Strasse zwischenzeitlich in der Realität ein paar Meter verschoben wurde
um Platz
für etwas anderes zu schaffen. D.h. es muss der Punkt manuell an eine
sinnvolle Position gesetzt werden wozu eine Maschine ehr nicht in der
Lage ist.
Paralelle zu maxspeed - das tagen an die way-elemente statt an die nodes
könnte eventuell sinnvoll sein.
Es gibt im übrigen nur ein öffentliches TMC-System in Deutschland und
nur wenige konkurierende Systeme als "payTMC".
Da OpenStreetMap sich "freie" Daten ganz gross auf die Fahnen
geschrieben hat ist es doch nur naheliegend auf freie Verkehrsdaten zu
setzen.
Idee wäre dazu auch die inzwischen schon zahlreichen Verkehrswebcams per
Bildauswertung abzugreifen und damit eigene Verkehrsmeldungen
bereit zu stellen - basierend auf den vorhandenen TMC-Codes um
kompatibel zu sein und gegebenfalls von externen Anbietern unterstützt
zu werden.
Garry
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