Muy buenas, Miguel y compañía.
En primer lugar, es posible un error al reciclar una respuesta al hilo
original para crear este, con un Asunto diferente. Se me escapa porqué
mantiene la memoria del original, pero lo has resuelto de esta manera.
Sobre el tema de la hidrología en general y la fuente de datos, en CNIG,
Productos, Información Geográfica de Referencia [1], hay un apartado de
Hidrografía en el que está toda la red de ríos, límites de cuencas,
subcuencas, de toda España, agrupado todo por cuencas hidrográficas. Y,
creo, con Información Geográfica -IG- de finales de 2019.
Partiendo de esta IG, como base en que fundamentar todo lo relacionado,
se puede empezara a pensar en cosas, complejas, ciertamente, pero factibles.
[1] http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Galopax/Cuenca_del_Boeza
Sigo respondiendo entre líneas.
El 2020-08-18 a las 09:30, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
Gracias Abelardo por mover esta discusión a la lista.
A mi me sale con un hilo diferente en Gmail pero enlazado al de jcc78
en Thunderbird. Puede ser debido a que Abelardo recicló una respuesta
al hilo original para crear el suyo (¿?). Por ello he pegado en un
otro correo vacío y con el mismo subject en Thunderbird (quizá cree un
hilo nuevo).
De todas formas, respecto al tema hidrográfico que se plantea mi
opinión es que hay una parte del mismo que claramente transponible a
OSM pero otra no lo tengo claro.
El tema de la red hidrográfica es un tema pendiente en OSM desde hace
tiempo pues es compleja de editar en muchas ocasiones para cursos
pequeños o intermitentes, al tiempo que solo es posible hacerlo por
interpretación de las imágenes aéreas (es raro el caso de alguien que
se adentra por el curso de un río con el GPS para seguir su trazado a
diferencia de la red viaria y los caminos). En este sentido mi opinión
ha sido siempre la de importar la red hidrográfica desde la
cartografía del IGN u otros organismos cartográficos oficiales de los
que tenemos autorización de hacerlo. Para empezar en los lugares que
no haya nada podríamos hacer la importación desde el mapa topográfico
nacional a escala 1:25000.
La importación, partiendo de la IG que cito al principio, podría ser el
inicio, podría ser la base en que fundamentar una red hidrográfica
completa. Otra cosa es que, una vez importada, o simultáneamente, puede
a ser actualizada, modificada, con base en PNOA, lo que tiende a
solventar lo que se argumenta a continuación.
Una vez resueltas las líneas de la red hidrográfica, vamos a dar por
bueno que estas representan las líneas del talweg de los ríos (aquí
podríamos hacer otra disquisición por no ser así en muchos casos),
después habría que delimitar las láminas de agua más o menos
permanentes de los cauces más anchos.
En esa IG que cito, en formato shp, están todos los cauces, ríos,
arroyos que el IGN cataloga, con muchos parámetros, como longitud,
nombre y otros, tanto que uno de los problemas sería determinar cuales
son de utilidad.
Hasta aquí lo que se viene haciendo en OSM.
Ahora bien, lo de realizar una delimitación de las divisorias de aguas
estaría bien pero un poco queda fuera del centro de la cartografía en
OSM, y es que está más relacionado con aspectos de la topografía y las
formas del relieve que, por el momento no se recogen de manera
explícita en OSM (estoy pensando en las curvas de nivel por ejemplo,
no en hitos o cimas que sí están recogidas). No me parece un trabajo
sencillo de realizar, sobre todo porque si queremos ser precisos
habría que incorporar en estas delimitaciones las fronteras (de
diversos niveles) que se asocian a ellas o caer en la posibilidad de
tener dos líneas en la base de datos que representan dos cuestiones
diferentes pero debían trazarse por el mismo lugar... no lo veo, la
verdad.
Ciertamente, es, o puede ser complejo. Ahora bien, no hay que olvidar
que las subcuencas, muchas veces los valles, son la base de entidades
territoriales tradicionales, comarcas históricas que, cuando todo se
movía a pié, quedaban muy delimitadas por el entorno, las montañas. Al
final, las cuencas hidrográficas. Esta es una de las razones que me
mueve en este asunto, algo que voy desarrollando en [2], hasta que se
complica la cosa, como siempre.
Aquí surgiría otra cuestión: que tamaño de subcuenca sería el mínimo
para integrar en OSM pues, evidentemente, no se puede integrar todo.
Acabaría siendo un mapa cuasi inteligible y, que yo sepa, no hay mapas
temáticos en OSM, o la posibilidad de cargar capas.
Por otro lado, tienes razón sobre la posibilidad de dobles lineas, como
ya aviso en [2], pues no está armonizada la IG de distintos límites.
Lo de incluir la escala de la red hidrográfica está muy bien para los
libros de texto de geografía física pero la realidad es compleja
porque hay puntos de los trazados hidrográficos donde no quedan claras
si un curso es tributario de otro o hasta dónde llega el río principal
o cuál es su cabecera real. En muchas ocasiones, siguiendo la
nomenclatura de los nombres de los ríos, estos han sido definidos de
manera arbitraria y, según los casos con criterios diferentes.
Teniendo razón, como tienes, algunas de estas preguntas, al igual que
las que siguen, ya están resultas en los shp que referencio.
¿Qué marca que sea un río principal y otro subsidiario? ¿La cantidad
de agua que lleva? ¿La longitud del trazado aguas arriba? ¿Cómo se le
llama aguas arriba? ¿El color del agua que trae?
A pesar de todo lo anterior, y a expensas de que primero tengamos una
red hidrográfica relativamente completa, sois bienvenidos a hacer una
propuesta para implementar un etiquetado complementario de los ríos
y/o a definir nuevos elementos de la base de datos.
Quizás el mayor problema que yo veo ahora mismo, partiendo de que
podemos tener esa red hidrográfica relativamente buena, es el crear el
etiquetado que pueda cubrir todos los aspectos que se pueden integrar,
al menos los fundamentales, como es categorizar o jerarquizar las redes
de drenaje.
Un saludo
Igualmente, saludos, y seguimos en todo ello.
Abelardo López
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
On Mon, 17 Aug 2020 at 18:48, David Marín Carreño <dav...@gmail.com>
wrote:
Por lo que veo, me parece que este hilo NO es el de las ediciones
de jlcc78...
--
David Marín Carreño <dav...@gmail.com <mailto:dav...@gmail.com>>
El lun., 17 ago. 2020 a las 18:22, <vacamar...@hotmail.es
<mailto:vacamar...@hotmail.es>> escribió:
Por favor, no mezclemos temas. Este hilo trata sobre las
ediciones de jlcc78.
El 17 ago. 2020 2:31 p. m., David Marín Carreño
<dav...@gmail.com <mailto:dav...@gmail.com>> escribió:
Creo que todo esto tiene cabida en OSM.
Por lo que sé, no hay etiquetas existentes para el "nivel
del río" ni para la cuenca hidrográfica de cada río.
Entiendo que un río tendría nivel 0 si desemboca en el
mar/océano, o en un lago endorreico, ¿verdad?
--
David Marín Carreño <dav...@gmail.com
<mailto:dav...@gmail.com>>
El lun., 17 ago. 2020 a las 13:23, Abelardo Lopez-Palacios
via Talk-es (<talk-es@openstreetmap.org
<mailto:talk-es@openstreetmap.org>>) escribió:
Muy buenas a la lista.
Estoy tratando de desarrollar un pequeño proyecto y me
encuentro con un
gran problema. Bueno, exagerando, que queda bien en la
redacción.
La cuestión es lo que ya figura en el asunto, que creo
es el modo
estándar de entender la relación de los tres factores
o elementos.
Se tiene un río, que es el principal, y es el único
que desemboca, en
este caso, en otro río.
En un modo resumido, tendríamos un río, nivel 0, que
sería
waterway=river y main_stream, que no se muy bien como
o donde colocar.
Tendría tributarios primarios, nivel 1, que a su vez,
podrían tener
tributarios, en distintos niveles, 2 ,3...
Todos estos tributarios estarían relacionados con
aquel cauce en que
desembocan y, todos, al final con el principal. El
conjunto formaría la
red de drenaje.
Por otro lado, la cuenca o subcuenca hidrográfica
sería un polígono que
iría por las cimas de los montes perimetrales, la
línea de divisoria de
aguas o divisoria de drenaje.
Al final tendríamos tres tipos de elementos. Ríos, un
waterway por cada
uno. Red de drenaje, que los relacionaría todos, y
cuenca de drenaje,
que marcaría el territorio en el que existe u opera
esa red de drenaje.
A su vez, cada uno de estos elementos se vincularía
con un QID de
Wikidata y, a su través, con Wikipedia.
Habría un elemento complementario, que de momento dejo
de lado, que
seria el cauce propiamente dicho, con determinada
anchura y, por
principio, evolutivo, quizás más que el propio río en
sí, que
representamos por una línea, el famoso talweg.
Y este es el asunto, Si alguien ha trabajado con ello,
cómo lo ha
orientado o cómo se puede orientar, desde luego, si
está bien planteado
y tiene cabida así en OSM.
En todo caso, gracias por adelantado, y por la paciencia.
Saludos, Abelardo López
PD. Es copia de mensaje puesto en el grupo de Telegram
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