Muchas gracias Abelardo,
Mi opinión es plantear el problema de menor a mayor dificultad, y eso
pasa, antes de nada, por pensar seriamente en la importación y el
etiquetado de los datos. Algo que, por otro lado, ya se definió hace
tiempo y se ha tratado en otras ocasiones [1] así como, para el mapa o
base topográfico/a nacional a escala 1:25000 (MTN25 o BTN25) existe
una entrada en la wiki al respecto, incluso con mención a la
hidrografía [2]. Quizá se pueda continuar sobre esa cuestión.
Lo otro se puede ir resolviendo y/o actualizando de manera local o
según surjan las necesidades.
De todos modos, en lo relativo a la organización de las cuencas
hidrológicas y la construcción de mapas temáticos, sigo pensando que
es algo que queda fuera de OSM al poderse resolver con otro tipo de
cartografía y análisis derivados de modelos digitales del terreno y no
de una base de datos espacial vectorial como la que construimos en
OSM. Aunque, insisto, no es descabellado terminar incluyendo algunas
delimitaciones hidrográficas. Sin ir más lejos, estaría bien tener los
límites de las confederaciones hidrográficas.
Aunque... que ahora que lo pienso, esto último lleva a abrir el pastel
de otros muchos otros límites como los de las comarcas agrarias, la
organización religiosa (diócesis católicas), códigos postales,
secciones censales... que podrían estar en OSM pero son temas
complejos. Por cierto, muchos de estos límites coinciden como tu has
indicado, con los límites hidrográficos lo que nos enfrenta a líneas
con múltiples relaciones (administrativas, de la geografía física, de
la organización agraria, religiosa...) y que sigo viendo con gran
complejidad.
Mirando lo anterior me encuentro que las diócesis en españa están en
Wikipedia (como no podía ser de otro modo) [3] e imagino que con su id
de wikidata... por lo que, como he comentado, también serían
susceptibles de incluirse en OSM.
Como en otras ocasiones, mi opinión sobre las fronteras, límites y
demás quedan en un segundo planto frente a la edición de los aspectos
palpables y de los que aún carecemos en OSM: sin ir más lejos, la
primera parte del mensaje, una extensa y más precisa red hidrográfica.
Saludos
Miguel
[1a]
http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page&node=5409873&query=mtn25&sort=date
[1b]
http://gis.19327.n8.nabble.com/template/NamlServlet.jtp?macro=search_page&node=5409873&query=btn25&sort=date
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Import_Hydrography_BTN25
[3] https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Di%C3%B3cesis_de_Espa%C3%B1a
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
On Tue, 18 Aug 2020 at 10:41, Abelardo Lopez-Palacios via Talk-es
<talk-es@openstreetmap.org <mailto:talk-es@openstreetmap.org>> wrote:
Muy buenas, Miguel y compañía.
En primer lugar, es posible un error al reciclar una respuesta al
hilo original para crear este, con un Asunto diferente. Se me
escapa porqué mantiene la memoria del original, pero lo has
resuelto de esta manera.
Sobre el tema de la hidrología en general y la fuente de datos, en
CNIG, Productos, Información Geográfica de Referencia [1], hay un
apartado de Hidrografía en el que está toda la red de ríos,
límites de cuencas, subcuencas, de toda España, agrupado todo por
cuencas hidrográficas. Y, creo, con Información Geográfica -IG- de
finales de 2019.
Partiendo de esta IG, como base en que fundamentar todo lo
relacionado, se puede empezara a pensar en cosas, complejas,
ciertamente, pero factibles.
[1] http://centrodedescargas.cnig.es/CentroDescargas
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Galopax/Cuenca_del_Boeza
Sigo respondiendo entre líneas.
El 2020-08-18 a las 09:30, Miguel Sevilla-Callejo escribió:
Gracias Abelardo por mover esta discusión a la lista.
A mi me sale con un hilo diferente en Gmail pero enlazado al de
jcc78 en Thunderbird. Puede ser debido a que Abelardo recicló una
respuesta al hilo original para crear el suyo (¿?). Por ello he
pegado en un otro correo vacío y con el mismo subject en
Thunderbird (quizá cree un hilo nuevo).
De todas formas, respecto al tema hidrográfico que se plantea mi
opinión es que hay una parte del mismo que claramente
transponible a OSM pero otra no lo tengo claro.
El tema de la red hidrográfica es un tema pendiente en OSM desde
hace tiempo pues es compleja de editar en muchas ocasiones para
cursos pequeños o intermitentes, al tiempo que solo es posible
hacerlo por interpretación de las imágenes aéreas (es raro el
caso de alguien que se adentra por el curso de un río con el GPS
para seguir su trazado a diferencia de la red viaria y los
caminos). En este sentido mi opinión ha sido siempre la de
importar la red hidrográfica desde la cartografía del IGN u otros
organismos cartográficos oficiales de los que tenemos
autorización de hacerlo. Para empezar en los lugares que no haya
nada podríamos hacer la importación desde el mapa topográfico
nacional a escala 1:25000.
La importación, partiendo de la IG que cito al principio, podría
ser el inicio, podría ser la base en que fundamentar una red
hidrográfica completa. Otra cosa es que, una vez importada, o
simultáneamente, puede a ser actualizada, modificada, con base en
PNOA, lo que tiende a solventar lo que se argumenta a continuación.
Una vez resueltas las líneas de la red hidrográfica, vamos a dar
por bueno que estas representan las líneas del talweg de los ríos
(aquí podríamos hacer otra disquisición por no ser así en muchos
casos), después habría que delimitar las láminas de agua más o
menos permanentes de los cauces más anchos.
En esa IG que cito, en formato shp, están todos los cauces, ríos,
arroyos que el IGN cataloga, con muchos parámetros, como longitud,
nombre y otros, tanto que uno de los problemas sería determinar
cuales son de utilidad.
Hasta aquí lo que se viene haciendo en OSM.
Ahora bien, lo de realizar una delimitación de las divisorias de
aguas estaría bien pero un poco queda fuera del centro de la
cartografía en OSM, y es que está más relacionado con aspectos de
la topografía y las formas del relieve que, por el momento no se
recogen de manera explícita en OSM (estoy pensando en las curvas
de nivel por ejemplo, no en hitos o cimas que sí están
recogidas). No me parece un trabajo sencillo de realizar, sobre
todo porque si queremos ser precisos habría que incorporar en
estas delimitaciones las fronteras (de diversos niveles) que se
asocian a ellas o caer en la posibilidad de tener dos líneas en
la base de datos que representan dos cuestiones diferentes pero
debían trazarse por el mismo lugar... no lo veo, la verdad.
Ciertamente, es, o puede ser complejo. Ahora bien, no hay que
olvidar que las subcuencas, muchas veces los valles, son la base
de entidades territoriales tradicionales, comarcas históricas que,
cuando todo se movía a pié, quedaban muy delimitadas por el
entorno, las montañas. Al final, las cuencas hidrográficas. Esta
es una de las razones que me mueve en este asunto, algo que voy
desarrollando en [2], hasta que se complica la cosa, como siempre.
Aquí surgiría otra cuestión: que tamaño de subcuenca sería el
mínimo para integrar en OSM pues, evidentemente, no se puede
integrar todo. Acabaría siendo un mapa cuasi inteligible y, que yo
sepa, no hay mapas temáticos en OSM, o la posibilidad de cargar capas.
Por otro lado, tienes razón sobre la posibilidad de dobles lineas,
como ya aviso en [2], pues no está armonizada la IG de distintos
límites.
Lo de incluir la escala de la red hidrográfica está muy bien para
los libros de texto de geografía física pero la realidad es
compleja porque hay puntos de los trazados hidrográficos donde no
quedan claras si un curso es tributario de otro o hasta dónde
llega el río principal o cuál es su cabecera real. En muchas
ocasiones, siguiendo la nomenclatura de los nombres de los ríos,
estos han sido definidos de manera arbitraria y, según los casos
con criterios diferentes.
Teniendo razón, como tienes, algunas de estas preguntas, al igual
que las que siguen, ya están resultas en los shp que referencio.
¿Qué marca que sea un río principal y otro subsidiario? ¿La
cantidad de agua que lleva? ¿La longitud del trazado aguas
arriba? ¿Cómo se le llama aguas arriba? ¿El color del agua que trae?
A pesar de todo lo anterior, y a expensas de que primero tengamos
una red hidrográfica relativamente completa, sois bienvenidos a
hacer una propuesta para implementar un etiquetado complementario
de los ríos y/o a definir nuevos elementos de la base de datos.
Quizás el mayor problema que yo veo ahora mismo, partiendo de que
podemos tener esa red hidrográfica relativamente buena, es el
crear el etiquetado que pueda cubrir todos los aspectos que se
pueden integrar, al menos los fundamentales, como es categorizar o
jerarquizar las redes de drenaje.
Un saludo
Igualmente, saludos, y seguimos en todo ello.
Abelardo López
--
*Miguel Sevilla-Callejo*
Doctor en Geografía
On Mon, 17 Aug 2020 at 18:48, David Marín Carreño
<dav...@gmail.com> <mailto:dav...@gmail.com> wrote:
Por lo que veo, me parece que este hilo NO es el de las
ediciones de jlcc78...
--
David Marín Carreño <dav...@gmail.com <mailto:dav...@gmail.com>>
El lun., 17 ago. 2020 a las 18:22, <vacamar...@hotmail.es
<mailto:vacamar...@hotmail.es>> escribió:
Por favor, no mezclemos temas. Este hilo trata sobre las
ediciones de jlcc78.
El 17 ago. 2020 2:31 p. m., David Marín Carreño
<dav...@gmail.com <mailto:dav...@gmail.com>> escribió:
Creo que todo esto tiene cabida en OSM.
Por lo que sé, no hay etiquetas existentes para el
"nivel del río" ni para la cuenca hidrográfica de
cada río.
Entiendo que un río tendría nivel 0 si desemboca en
el mar/océano, o en un lago endorreico, ¿verdad?
--
David Marín Carreño <dav...@gmail.com
<mailto:dav...@gmail.com>>
El lun., 17 ago. 2020 a las 13:23, Abelardo
Lopez-Palacios via Talk-es
(<talk-es@openstreetmap.org
<mailto:talk-es@openstreetmap.org>>) escribió:
Muy buenas a la lista.
Estoy tratando de desarrollar un pequeño proyecto
y me encuentro con un
gran problema. Bueno, exagerando, que queda bien
en la redacción.
La cuestión es lo que ya figura en el asunto, que
creo es el modo
estándar de entender la relación de los tres
factores o elementos.
Se tiene un río, que es el principal, y es el
único que desemboca, en
este caso, en otro río.
En un modo resumido, tendríamos un río, nivel 0,
que sería
waterway=river y main_stream, que no se muy bien
como o donde colocar.
Tendría tributarios primarios, nivel 1, que a su
vez, podrían tener
tributarios, en distintos niveles, 2 ,3...
Todos estos tributarios estarían relacionados con
aquel cauce en que
desembocan y, todos, al final con el principal.
El conjunto formaría la
red de drenaje.
Por otro lado, la cuenca o subcuenca hidrográfica
sería un polígono que
iría por las cimas de los montes perimetrales, la
línea de divisoria de
aguas o divisoria de drenaje.
Al final tendríamos tres tipos de elementos.
Ríos, un waterway por cada
uno. Red de drenaje, que los relacionaría todos,
y cuenca de drenaje,
que marcaría el territorio en el que existe u
opera esa red de drenaje.
A su vez, cada uno de estos elementos se
vincularía con un QID de
Wikidata y, a su través, con Wikipedia.
Habría un elemento complementario, que de momento
dejo de lado, que
seria el cauce propiamente dicho, con determinada
anchura y, por
principio, evolutivo, quizás más que el propio
río en sí, que
representamos por una línea, el famoso talweg.
Y este es el asunto, Si alguien ha trabajado con
ello, cómo lo ha
orientado o cómo se puede orientar, desde luego,
si está bien planteado
y tiene cabida así en OSM.
En todo caso, gracias por adelantado, y por la
paciencia.
Saludos, Abelardo López
PD. Es copia de mensaje puesto en el grupo de
Telegram OSM España.
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