Veo que estamos de acuerdo en lo principal:
Debate que requiere consenso en Telegram, el foro, Twitter, Whatsapp,
Matrix, etc. -> la lista
Evidentemente como menos plataformas diferentes mejor, por eso intento
convencer que probemos Loomio no para tener otra más sino para
reemplazar la lista.
Lo de usar Loomio como único canal de decisón durante el periodo de
prueba evidentemente no tiene que ser obligatorio, lo he mencionado
porque me parecía que si tenemos que debatir algo, como por ejemplo el
tema dehesas, tener que llevar el debate an ambas plataformas en
paralelo sí que sería un cacao y que sería lógico llevarlo solo en
Loomio. De lo contrario habría que hacer copy/paste de lo que escribes
en un canal y pasarlo por el otro de nuevo y no creo que tenga sentido
ni que ayude a que le gente participe más. Pero bueno, yo me adapto si
la comunidad así lo prefiere.
Si empezamos a usar Loomio de verdad para unos cuantos temas y no
convence - nada, volvemos a la lista.
Saludos,
Marcos Martinez
Am 15.10.2020 21:26, schrieb Jorge Sanz Sanfructuoso:
> Todo lo que se hable en Telegram en el foro o en cualquier plataforma se
> puede plasmar después en la lista y por así decir terminar de decidirse. No
> hay problema. Si ha funcionado cuando pase a la lista poco habrá que añadir.
> Y si se quiere usar cualquier otra herramienta se puede hacer igual. Y si se
> ve con el tiempo que es mejor y así se decide en la comunidad, cambiar a la
> nueva herramienta como lugar de decisión. Igualmente cuanto menos
> herramientas diferentes se usen lo veo mejor por no dividir a la comunidad.
> Pero entiendo que a veces como en este caso puede ser necesario.
>
> Esto lo comento porque en el anterior mensaje decias que hay que usarla un
> tiempo y debe ser durante ese tiempo el único canal de decisión. Esto no es
> hacerlo con calma. Lo de añadir el enlace como comentas en el último mensaje
> y has hecho en el tema de las dehesas si lo veo correcto.
>
> No estoy diciendo que sea mejor o peor herramienta porque sin usarla
> claramente no puedo opinar sobre ello.
>
> Saludos.
>
> El jue., 15 oct. 2020 a las 21:01, <m...@marcos-martinez.net> escribió:
>
> Buenas igualmente y bienvenido al debate.
>
> Como he intentado explicar anteriormente no se trata simplemente de tener un
> nuevo canal, Loomio no tiene nada que ver con lo que pueda signifacar
> Telegram que al fin y al cabo no es más que un canal adicional de
> comunicación para que la gente comente, pregunte, opine o se cuente un
> chiste. En esto tienes razón, plataformas de este tipo van y vienen y pasan
> de moda. Pero no me meto con esto, cada uno elige el que más le guste, ya sea
> el foro, reddit, Telegram o lo que sea. Pero hay UN canal para realmente
> decidir cosas y este no es opcional: la lista. Si unos cuantos debaten en el
> foro y se ponen de acuerdo en que se use forest=dehesa - no tiene validez
> ninguna. Lo mismo pasa en cualquier otro canal incluyendo Telegram. Porque
> estas cosas obligatoriamente deben pasar por la lista.
>
> La intención es simplemente encontrar algo mejor que la lista. Y te doy la
> razón en que algo tan elemental como la lista no se puede reemplazar a la
> ligera cada 3 meses porque sería una cáos. Pero en algún momento hay que dar
> un paso adelante para mejorar las cosas y ser más eficientes. Como ya he
> comentado el chapter de UK ya lo usa, la OSMF también lo usa. No quiero hacer
> nada "de repente" para cambiar en dos meses "de repente". Dices que hay que
> probar cosas nuevas con calma - pues aquí está la propuesta para probar con
> calma y por ello siempre he añadido un enlace a Loomio para que la gente haga
> precisamente esto. Requiere un ligero esfuerzo adicional? Sí, pero creo que
> vale la pena.
>
> Lo de pasar cosas a la Wiki es otro tema diferente y que debemos abordar
> independientemente de cómo hemos llegado a una consenso.
>
> Saludos,
>
> Marcos Martinez
>
> Am 15.10.2020 18:50, schrieb Jorge Sanz Sanfructuoso:
> Buenas.
>
> Cada nuevo canal es división de los que estamos, sea cual sea. Telegram en sí
> mismo ya fue una división en su momento y lo sigue siendo. Hay gente que no
> lo usa. Trajo sus cosas buenas y sus cosas malas. Cualquier herramienta nueva
> va a ser división. Eso hay que tenerlo claro.
>
> No podemos tampoco llegar y a cada herramienta que salga decir vamos a
> probarla usamos eso un tiempo todos y luego decidimos. Eso es un descontrol y
> no podemos esperar que todos se pongan a probar las diferentes herramientas
> que se nos ocurran. De repente usar Loomio como cualquier otra herramienta
> sea el único canal no se puede. No se puede llegar y hacer borrón y cuenta
> nueva y si no nos gusta volver a borrar y volver a lo de antes. Eso es un
> jaleo que lo que va hacer es espantar a la gente.
>
> Veo bien que se busquen mejores herramientas pero son cosas que se tienen que
> probar con calma y ver si funcionan dentro de la comunidad. Para probar
> nuevas herramientas tendrán que convivir con lo que ya se usa durante un
> tiempo. Y ver si tienen hueco y como.
>
> Tenemos un problema a parte de los que se comentan en la lista y en general
> en todas las herramientas que usamos. No siempre lo que se plasma en la lista
> se pasa después a la wiki que es donde tiene que acabar se usen los medios
> que se usen. Y es por lo que algunos temas vuelven a resurgir cuando ya había
> algún criterio establecido. Y luego a parte que somos una comunidad cambiante
> y entra gente con pensamientos nuevos que pueden volver a remover cosas ya
> establecidas.
>
> Saludos.
>
> El jue., 15 oct. 2020 a las 17:59, <m...@marcos-martinez.net> escribió:
>
> Me gustaría volver a poner el foco en la esencia de lo que estamos hablando.
> El título de este hilo es _Herramienta para mejorar los procesos de creación
> de consensos. _No estoy hablando de los miles de canales de comunicación que
> puedan existir y que puedan tener cada uno su utilidad. Telegram NO es un
> canal oficial de decisión de la comunidad, ni lo sería el grupo de Whatsapp,
> ni el de Jabber ni cualquier otro. Telegram tiene una utilidad enorme, como
> dice Miguel por su inmediatez, pero no la que nos concierne en este hilo. No
> estoy entrando en el debate de si hay dispersión de canales y si es bueno o
> no o cuáles deberíamos fomentar o no.
>
> Para evitar futuros malentendidos espero que por lo menos exista el siguiente
> consenso (corregirme si no es así): Si hemos de "aprobar" algo o consensuar
> algo de forma mínimante "oficial" en nuestra comunidad solo existe UNA
> herramienta: la lista_. _Por esto no puede caer por su propio peso, hay que
> decidir formalmente que caiga. Para la finalidad que estamos comentando solo
> DEBE existir UNA herramienta.
>
> Si estamos de acuerdo con esta afirmación el razonamiento es el siguiente: Si
> la lista es una herramienta muy deficiente porque no ayuda en casi nada para
> llegar a resultados concretos - habrá que usar otra!
>
> Si las deficiencias saltan a la vista con el tema de las dehesas.
>
> Primero (y menos grave): Alguíen que ha llegado tarde al debate y quiere
> seguirlo desde el principio tiene que lidiar con un hilo caótico, donde cada
> uno usa su formato, se refiere a diferentes puntos mencionados anteriormente,
> con líneas entremedio de los mails ("On Wed, 14 Oct 2020 at 20:03, hugo
> <aumpfb...@gmail.com> wrote:"), con los elementos de sangría, etc. Y estamos
> al principio del debate con poca gente. Imagináos un debate controvertido con
> muchas personas - los hilos suelen volverse casi ilegibles. Loomio en cambio
> tendría un formato homogéneo, donde se pueden insertar incluso videos, crear
> tablas etc.
>
> Segundo (y peor): Tras unos cuantos intercambios de opinión - con qué nos
> quedamos? grassland? agroforestry? parkland? Quién decide y por qué? Hay una
> razón por la cual, cuando se trata de temas fundamentales como etiquetas
> nuevas a nivel internacional, hay un tiempo de discusión con una fecha límite
> para finalmente VOTAR. Entonces se acepta una propuesta o no. Porque el hecho
> de que todos sigan los mismos criterios es la única manera de crear una base
> de datos mínimamente consistente y coherente.
>
> Resumiendo: Loomio (o cualquier herramienta que nos parezca mejor) no sería
> un canal más. sería EL canal para los debates. No sería dispersión sino
> reemplazar uno que no funciona por otro que esperemos que dé mejores
> resultados. Cuando surgen uno de estos debates famosos en Telegram donde de
> repente hay 200 mensajes sin leer, el comentario no tendría que ser "a la
> lista" sino "quién abre un Loomio para zanjar el tema de forma civilizada
> durante una buena temporada?". Por cierto, estoy convencido que a la larga
> habrá más participación en los debates si la gente se entera de que NO se
> hace via la lista.
>
> Eso sí, si quieremos darle una oportunidad hay que usarlo durante un tiempo y
> que durante este tiempo sea el único canal de decisión. Si le pedimos a la
> gente que además de la lista debe usar Loomio y a ver quién gana, no tenemos
> ni que empezar - ni la una dará resultados ni se usará la segunda.
>
> Saludos
>
> Am 15.10.2020 15:55, schrieb yo paseopor:
>
> Veo lo que dije en el inicio. No importa dónde funcionemos: importa que
> funcionemos. Cada herramienta nos da sus pros y sus contras de
> funcionamiento. No se trata de escoger 1, 2 o 3000, se trata de usar las que
> tenemos/existan y de que funcionen, si no caen por su propio peso. Si el
> grupo de Telegram aunque no sea el método más adecuado para dejar constancia
> de cosas sigue existiendo...es porque es útil (si no ya nos lo hubiéramos
> ventilado). Si la lista de correo que es una cosa de hace 20 años sigue
> funcionando...es porque es útil (si no ya hubiera caído en su total desuso).
> Loomio con el tiempo tiene la oportunidad de demostrar su utilidad o de morir
> en el intento. Más pronto que tarde lo descubriremos ;)
>
> Salut i mapes yopaseopor
>
> [1]
> Libre de virus. www.avast.com [1]
>
> On Thu, Oct 15, 2020 at 9:26 AM Miguel Sevilla-Callejo <msevill...@gmail.com>
> wrote:
>
> Hola de nuevo,
>
> Yo no me opongo al uso de nuevas herramientas pero veo que podemos caer en
> una dispersión absoluta al centrarnos en medios que no son establecidos
> inicialmente para el debate de la comunidad. Telegram está muy bien para
> cosas inmediatas pero no es un medio que tiene múltiples defectos (esto lo he
> tratado allí y aquí en varias ocasiones [1]). Lo de loomio espero que me lo
> vendais mejor pues veo, por el momento, que es añadir otra herramienta a lo
> que ya existe.
>
> Si hay consenso y os parece bien, podemos usar loomio, no creo que haya
> problema para instalarlo en los servidores de la Universidad de Zaragoza y
> usar el dominio de openstreetmap.es [2] como está el servicios de las tareas.
>
>
> Respecto a lo de la propuesta de dehesa, sinceramente, no veo que se
> abandonara, si no, ahora que he releído el hilo de 2017, al menos por lo que
> a mi opinión respecta, sencillamente, creo muy acertada la solución que dejó
> clara dcapillae en su día, landsuse=grassland + grassland=dehesa y es que una
> dehesa, como dije, es un paisaje más de pastos que de bosques y no termino de
> verle la opción de agroforestería. Pero esto lo seguiré debatiendo en ese
> hilo.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> [1]: e.g.
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Mensajeria-instantanea-en-OSM-es-tt5883268.html#a5883420
>
>
> --
> MIGUEL SEVILLA-CALLEJO
> Doctor en Geografía
>
> On Wed, 14 Oct 2020 at 20:03, hugo <aumpfb...@gmail.com> wrote:
>
> Creo que un argumento de peso a favor de una migración a una herramienta más
> "actual", ha sido esta misma semana en el hilo del nuevo tag para
> Dehesa/Montado, donde un compañero ha mencionado que dicho tema se comentó
> hace 3 años sin que llegase a ningún lado.
>
> Con esto, entiendo, no se está diciendo que una _Proposal_feature_ no siga el
> modo de votación existente (al ser internacional eso debe seguir siendo así),
> si no que en la comunidad OSM España se usen ciertas herramientas que
> faciliten los procesos de decisión y que realmente se lleven a término.
> Cuando la comunidad era más pequeña, una lista podía tener el alcance
> esperado; pero a día de hoy, la participación en la lista es muy inferior a
> siquiera la [participación] habitual en Telegram, para llegar a conclusiones
> similares: ninguna.
>
> El mayor problema que surge a raíz de esto, son editores tipo _Verdy_, que
> omitan el consenso general, y editen la wiki OSM para perpetuar algo. Y una
> vez allí, cualquier editor que desconociese lo que se ha cambiado, ya sea
> novato o no, plasmará dichos cambios.
>
> Saludos
>
> El mié, 14 de oct de 2020 a las 09:54, m...@marcos-martinez.net escribió:
>
> Hola listeros,
>
> gracias por las respuestas, a continuación intentaré responder a cada punto
> mencionado:
>
> * Alejandroscf: _...no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva
> herramienta para la toma de decisiones?_
>
> Totalmente de acuerdo. No pensaba imponer nada, me dirigo a todos mediante la
> lista justamente para obtener este consenso. Si aprovecho cualquier ocasión
> para animar a usar Loomio mediante un enlace es porque sin la posibilidad de
> probarlo en primera persona esto no tiene sentido y sería un debate estéril.
>
> * Miguel Sevilla-Callejo: _Creo que no solo es importante traerse los debates
> profundos del grupo de Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial
> trasladarlos a la wiki._
>
> Corregirme si se me escapa algo: La mailing list es el canal oficial de
> debate y comunicación de OSM sobre cualquier tema. Ya sea importaciones,
> tagging, procesos internos de la OSMF etc. La Wiki en cambio debería recoger
> los consensos alcanzados, como si fuera el BOE de OSM. En la Wiki en
> ocasiones también existen debates, por ejemplo a la hora de votar nuevos
> proposals pero no es una herramienta pensado ni se está usando para ello de
> forma generalizada. Por cierto: el proceso de votar nuevas etiquetas es
> penoso. Llamádme lerdo que no está acostumbrado a las nuevas tecnologías,
> pero la primera vez que quería votar me desesesperé intendando encontar el
> botón donde pusiera "Approve/Not Approve" o "Yes/No". !Tuve que leerme el
> tutorial para saber cómo pegar la línea correcta y que saliera bien al
> guardar! De verdad pensamos que de esta forma la gente participará
> másivamente y que se implique?
>
> Dicho esto, Loomio (o herramientas alternativas) difícilmente puede sustituir
> por completo ni a la lista ni a la Wiki, pero sí la parte en que
> particularmente la lista tiene serias deficiencias. Mi idea era que a través
> de la lista se pudiera informar a la comunidad que se ha iniciado un debate y
> facilitar el enlace para que todo el mundo pueda participar en él. Este
> debate tendría lugar en Loomio de forma transparente y accesible para
> cualquier persona aunque no tenga cuenta, para luego, cuando se haya llegado
> a un consenso, comunicar el resultado de nuevo en la Wiki y plasmarlo
> actualizando la Wiki (a lo mejor se puede hacer un resumen estilo copy/paste
> desde Loomio).
>
> Parece que nos estemos complicando la vida pero la realidad es tal y como
> dice Carlos Cámara-Menoyo: "_en los años que llevo en OSM me cuesta ver
> propuestas que se lleven a cabo precisamente porque las herramientas que
> usamos hacen que la conversación se diluya antes de que se llegue a algún
> consenso."_
>
> 100% correcto: Mucho hablar, discutir y pelear - pero con las herramientas
> existentes el resultado: prácticamente 0.
>
> * Carlos Cámara Menoyo: _...porque ambas soluciones eran de pago (al menos
> entonces -desconozco si ahora hay planes para organizaciones sin ánimo de
> lucro-)._
>
> Loomio es FOSS, libre y código abierto, únicamente hace falta bajarlo e
> instalarlo en un servidor. Quiero agradecer de nuevo a nuestro compañero J
> Montes por ser tan amable de instalarlo de prueba en su servidor de
> yourcityracing para que podamos echar un vistazo. Si esto fuera en serio
> evidentemente habría que buscar una solución más "institucional", parecido a
> los servidores de teselas...
>
> * Miguel Sevilla-Callejo: _Quizá la wiki no sea la mejor y más dinámica forma
> para tomar decisiones pero por el momento es la vía que tenemos en la
> comunidad para llevar a cabo estas cuestiones._
>
> El ejemplo que pones es el proposal de una nueva etiqueta a nivel OSM
> mundial. Es un proceso muy específico y claramente estructurado que permite
> cierto nivel de debate y sobre todo: luego se vota! Y entonces algo se
> implementa de verdad o no! El problema es esto, que sirve para una sola cosa
> pero que no es aplicable a los miles de debates que estamos teniendo: Qué
> "name=" usamos y en qué idiomas? Wikidata o Wikipedia? Wikipedia en qué
> idiomas? Cómo aplicamos lifecycle "under construction" en carreteras? Pub,
> bar o biergarten y la realidad en España? Son algunos pocos ejemplos de temas
> polémicos que se me ocurren de golpe pero hay muchos más... y que se quedan
> allí tirando cada uno por su lado haciendo lo que le sale de los cata****nes.
> Además, el ejemplo también demuestra lo que estoy criticando.
>
> * Santiago Crespo (en Loomio): _No me gusta la toma de decisiones por
> mayoría. Prefiero por consenso, a través de la lista o de las reuniones
> mensuales (que deberíamos retomar). Los acuerdos se pueden publicar en la
> wiki._
>
> Si fuera más sencillo llegar a consensos que satisfagan a todo el mundo OSM
> sería muy distinto. Usar Loomio no nos obliga hacer las cosas de una sola
> manera, lo decidimos nosotros: Queremos unanimidad? Pues se debate hasta que
> haya aprobación 100%. Queremos que se apruebe por mayoría amplia? Entonces
> decidimos que hay que llegar al 60%, al 70% o al 80%, lo que nos parezca. Lo
> importante es que por fin lleguemos a ALGO y que aquello se pueda plasmar en
> la Wiki para que quede constancia.
>
> Saludos,
>
> Marcos Martinez
>
> Am 12.10.2020 21:27, schrieb Miguel Sevilla-Callejo:
> Hola de nuevo,
>
> Quizá la wiki no sea la mejor y más dinámica forma para tomar decisiones pero
> por el momento es la vía que tenemos en la comunidad para llevar a cabo estas
> cuestiones.
>
> Véase este ejemplo que se está llevando a cabo en estos momentos:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Takeaway_drink_shops#voting
>
>
> Yo no descarto que en un futuro podamos usar otras herramientas como loomio
> pero veo compleja la opción de mover a la comunidad a otra herramienta
> 'alternativa' cuando las que ya tenemos no las usamos como debemos.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> On Sun, 11 Oct 2020, 19:49 Carlos Cámara Menoyo via Talk-es,
> <talk-es@openstreetmap.org> wrote:
> Hola a todos,
>
> La verdad es que yo mismo me había planteado varias veces plantear usar
> loomio para la toma de decisiones en OSM por razones como las que expone
> Marcos, siendo la principal de ellas el hecho de que en los años que llevo en
> OSM me cuesta ver propuestas que se lleven a cabo precisamente porque las
> herramientas que usamos hacen que la conversación se diluya antes de que se
> llegue a algún consenso.
>
> Sin duda, loomio mejoraría este proceso. En su momento también barajé
> opciones específicas para la toma de decisiones como https://decidim.org/es/
> (pensada para que la ciudadanía pueda proponer iniciativas, desarrollarlas y
> votarlas para llevarlas a cabo).
>
> En aquél momento dejé de buscar porque por motivos personales también
> disminuyó el tiempo que le puedo dedicar a OSM y porque ambas soluciones eran
> de pago (al menos entonces -desconozco si ahora hay planes para
> organizaciones sin ánimo de lucro-).
>
> En resumen, que me parece una propuesta genial y estoy convencido de que de
> llevarse a cabo mejoraría notablemente el proceso de toma de decisiones,
> haciendo de OSM un mapa mejor, y una comunidad más unida y proactiva (y con
> menos burn-out).
>
> Saludos,
>
> Carlos Cámara-Menoyo
> https://carloscamara.es/en
> https://carloscamara.es
>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
> On Sunday, 11 de October 2020 a les 18:32, Miguel Sevilla-Callejo
> <msevill...@gmail.com> wrote:
>
> Estimados Marcos y Hugo,
>
> Muchas gracias por la iniciativa.
>
> Siento mucho el retraso en la contestación.
>
> Creo que la herramienta es muy interesante y efectivamente podría sernos de
> gran ayuda en la toma de decisiones pero creo que la wiki de OSM puede tener
> esta misma función.
>
> Quizá la wiki no sea tan ágil o esté orientada directamente para realizar
> consultas pero, de hecho se usa para llevar a cabo la propuestas de etiquetas
> y es allí donde deberíamos de dejar por escrito los consensos o los debates
> resueltos en esta lista.
>
> Creo que no solo es importante traerse los debates profundos del grupo de
> Telegram (y Riot) aquí, si no que es crucial trasladarlos a la wiki.
>
> Por mi parte, de todos modos, voy a echarle un ojo a la instancia de loomio
> que comentáis pues sin duda sería una buena herramienta una vez tengamos una
> asociación (con socios) reactivada y en marcha.
>
> Saludos
>
> Miguel
>
> On Tue, 15 Sep 2020, 01:53 Alejandro S., <alejandro...@gmail.com> wrote:
>
> Buenos días,
> Últimamente estoy bastante desconcertado de osm, pero creo que esto es
> importante ¿no habría que consensuar en la lista el uso de una nueva
> herramienta para la toma de decisiones?
>
> Saludos,
> Alejandroscf
>
> On Fri, Sep 11, 2020, 18:56 hugo <aumpfb...@gmail.com> wrote:
> Agrego un hilo de recopilación de enlaces para darle más contenido
>
> https://loomio.yourcityracing.com/d/KQhk14IA/enlaces-osm
>
> El jue, 10 de sep de 2020 a las 19:40, m...@marcos-martinez.net escribió:
>
> Hola todos,
>
> Tal y como ya he anunciado en Telegram quiero dirigirme a la comundad ES para
> insistir en la necesidad de organizarnos con mayor eficiencia, sobre todo
> ahora que se está planteando constituir oficialmente un chapter nuevo dentro
> de OSM.
>
> Afortunadamente nuestra comunidad se caracteriza por ser viva y entusiasta lo
> cual a menudo resulta en debates acalorados sobre temas muy diversos. Estos
> debates son necesarios y sanos pero creo que desperdiciamos energía y tiempo
> si no somos capazes de traducirlos en consensos tangibles. En mi humilde
> opinión, las consecuencias que más nos impactan son:
>
> 1. Es dificil confirmar con cifras que se haya llagado a una decisión u otra
> y por tanto no se puede actualizar legítimamente la Wiki, la cual debe
> recoger todas las normas que hemos acordado.
>
> 2. El punto anterior implica que los principiantes siguen sin tener pautas
> claras a medida que vamos afinándolas. Y como tienen dudas todo entran en
> telegram, sacan el tema - y volvemos a empezar.
>
> 3. Hay temas que aparecen con cierta recurrencia y como no podemos construir
> sobre un debate ya existente todo el mundo tiene que montar su argumentación
> desde zero cada vez.
>
> 4. A falta de números transparentes solo se puede intuir en qué consiste un
> nueve consenso y a veces parece que los que más ruido crean se llevan el gato
> al agua.
>
> 5. Un debate en Telegram no vale ya que no es un canal oficial y por tanto no
> llega a todo la comunidad y además no queda constancia de un hilo de debate.
>
> 6. Debates en la lista de mail sí llegan a toda la comunidad pero es poco
> intuitivo a la hora de seguir la discusión sobre un punto específico. Además
> no permite votar y concretar una resolución.
>
> Todos estos puntos ha hecho reflexionar a algunos de la comunidad y con la
> inestimable ayuda de J. Montes que lo ha instalado en su servidor, hemos
> empezado a probar una herramienta que nos puede ayudar y que ya está siendo
> utilizada tanto en la comunidad OSM de UK como enl a misma OSMF: LOOMIO
>
> https://loomio.yourcityracing.com/osm-es-talk/
>
> En LOOMIO se pueden crear "Threads" sobre cualquier tema permitiendo
> responder y crear un hilo espécifico sobre un aspecto dentro del thread,
> añadir documentos/fotos/etc. para documentar una opinión, hacer encuestas
> para sondear un tema y sobre todo: hacer una votación final. Los threas son
> públicos pero hay que crear un usuario para participar en el debate.
>
> Quiero invitar a todo el mundo a crear un usuario y probar las opciones,
> responder a hilos que ya hemos creado y/o crear nuevos. Se trata de que la
> máxima cantidad de gente participe, sobre todo los veteranos con más
> conocimientos y con más presencia en los debates de Telegram.
>
> Animo a crear hilos sobre temas que hemos discutido recientemente de forma
> controversa, como por ejemplo lo de los „name:es" - que por cierto es
> representativo de los puntos criticados: en qué hemos quedado al final? Se ha
> debatido pero ha quedado el mal cuerpo de que cada uno lo haga como quiera
> sin resolver el problema de fondo.
>
> Gracias por leer este tostón
>
> Marcos (Mar Mar) _______________________________________________
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