Bonjour, En lisant les réactions au message de Sébastien, je me rends compte qu'il y a quelques éléments qui ne sont pas clairs du tout dans ce que j'ai écrit dans mon billet.
Je vais essayer d'y répondre. Mais tout d'abord, je voudrais laisser bien clair que je ne parle pas du tout au nom du CNES ni du CESBIO, même si je mène certaines de ces activités dans le cadre de mon travail. En plus, je viens de m'abonner à la liste et je ne connais pas forcément votre façon de fonctionner. Excusez-moi par avance. 1 Concernant le contenu des images Sentinel-2 ═════════════════════════════════════════════ L'idée n'était pas du tout d'utiliser les images comme support visuel pour la cartographie avec JOSM ou autre outil, mais de les faire rentrer dans des processus de cartographie automatique de l'occupation des sols. Par occupation des sols j'entends le type de nomenclature qui est utilisée pour Corine Land Cover, par exemple. La résolution effective de telles cartes serait de 10 m. En effet, les bandes spectrales utiles ont cette résolution là. On ne pourra donc pas cartographier les sentiers, ni les rues dans les zones urbaines, mais on peut distinguer les forêts en caducs/persistants, détecter les surfaces en eau, etc. 2 Concernant le volume et le niveau de traitement des données disponibles ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════ En France, le Pôle THEIA ([http://www.theia-land.fr/]) fournira des images ortho-rectifiées et corrigées des effets atmosphériques. C'est ce qu'on appelle le niveau 2A. Ces images sont accompagnées de masques de nuages, neige et plans d'eau. Ce type de produit est déjà fourni pour les données Landsat-8 acquises sur la France. Il y aura aussi un niveau de traitement 3A qui consiste à générer des images sans nuages en faisant une composition de toutes les images de niveau 2A disponibles dans une période donnée. Cela veut dire qu'on pourrait avoir une image sans nuage par mois, par exemple. Je pense que les caractéristiques de ces produits ne sont pas encore complètement définies. Si on travaille avec une image par mois, le volume est bien plus gérable, mais si on veut faire des traitements automatiques il vaut mieux utiliser les images de niveau 2. Nous avons des outils (libres) pour boucher les trous des nuages du niveau 2 par interpolation temporelle : [http://tully.ups-tlse.fr/jordi/temporalgapfilling] 3 Sur la qualité des classifications automatiques ═════════════════════════════════════════════════ J'ai vu ici ([http://www.openstreetmap.org/user/Pieren/diary/28132]) un commentaire sur des expériences précédentes sur la génération automatique de cartes d'occupation des sols pour OSM. La grosse nouveauté avec les données Sentinel-2 est la fréquence temporelle d'acquisition. L'idée n'est donc pas de produire des cartes avec une seule image, mais plutôt d'utiliser des séries temporelles, ce qui permet de bien distinguer différents types de surfaces. Pour ce qui concerne la nomenclature des cartes, quelqu'un disait "il n'y a pas de correspondance exacte entre la notion de land cover selon sentinel et celles d'OSM". En fait, les méthodes qu'on propose dans nos outils, se basent sur de l'apprentissage et on peut choisir les classes que l'on veut si on a des points de l'image pour lesquels on connaît la classe. Dans la pratique, la plupart des nomenclatures utilisées mélangent joyeusement "occupation" et "utilisation" des sols, mais ceci n'est pas un problème si cela remplit le besoin de l'utilisateur de la carte. 4 Sur le type de produit possible ═════════════════════════════════ A minima, on pourrait imaginer d'utiliser les images Sentinel pour détecter les zones de changements et focaliser les efforts de cartographie manuelle sur ces zones. Ceci peut être utile pour la cartographie rapide en cas de crise (comparaison d'images avant/après événement). Ensuite, j'imagine que des cartes avec des nomenclatures simplifiées (urbain dense, urbain résidentiel, agricole, forêt, sol nu) pourraient déjà être utiles dans certaines zones. Ce type de cartographie mis à jour de façon annuelle permettrait de détecter des zones de transition de classes. Je suppose que le passage de végétation à sol nu ou urbain peut indiquer des endroits où il faut regarder en détail et mettre à jour par d'autres méthodes. Mais ce qui serait aussi très intéressant serait d'essayer de travailler avec des nomenclatures plus fines (essences de forêts, types de cultures, distinction friches/forêts). Pour y arriver il est très important d'avoir de la donnée terrain pour alimenter les algorithmes d'apprentissage automatique. En clair, cela veut dire qu'on dessine quelques polygones pour lesquels on connaît la classe, et l'algorithme apprend dessus. 5 Sur la puissance de calcul nécessaire ═══════════════════════════════════════ Même si les images Sentinel couvriront de grandes surfaces très souvent, leur distribution se fera par tuiles (de 100km de côté, je crois). Il est donc tout à fait envisageable de traiter des zones restreintes. Les outils que j'évoque tournent sur des PC standards et quelques heures de calcul suffisent pour traiter une année de données sur une tuile de 100km. Voilà! J'espère que ces informations peuvent aider à mieux comprendre les possibilités des données Sentinel combinées à des logiciels libres de traitement d'images satellite comme l'Orfeo Toolbox. Je ne connais pas le fonctionnement de la communauté OSM. Il y a sans doute des besoins et des contraintes que je ne connais pas. Je comprends aussi que ce n'est pas parce qu'il y a des images et des outils que les choses vont se faire, mais je pense qu'on est plusieurs dans le domaine de l'imagerie de télédétection qui avons envie de contribuer. Si vous voulez en savoir plus sur les outils et les méthodes que nous développons au CESBIO, n'hésitez pas à : 1. aller faire un tour sur le site de l'OTB : http://www.orfeo-toolbox.org/ pour découvrir les outils utilisés 2. regarder quelques documents qui vous permettront de vous familiariser avec nos travaux en cours : - http://jordiinglada.net/stok/large-scale-land-cover-slides.pdf - http://jordiinglada.net/stok/activites-ocs.pdf - http://jordiinglada.net/stok/land_cover_poster.pdf - http://jordiinglada.net/stok/take5_poster.pdf - http://jordiinglada.net/stok/s2agri_exploration_poster.pdf Au plaisir de recevoir des retours de votre part. Jordi _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
