C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
ville. Et ça se voit rapidement.
On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
et de la criminalité...
Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la sécurité
routière et que cela a accu encore plus le prix des places de stationnement
ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain et la pression
publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de façon générale
le besoin accru en transports publics (de plus en plus couteux pour les
intercommunalités) et les temps de transports. Au final, on déplace le
problème et renforce la pression des espaces dédiés aux voitures dans les
zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an services publics,
mais avec plus de constructions de parkings et une artificialisation accrue
des sols et un gaspillage des espaces ruraux naturels et agricoles).
Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
densifier et se mixifier davantage.
Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a écrit :
> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
> trouve :)
>
> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est pas
> la peine.
>
>
> djakk
>
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>> trous disséminés.
>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>> horodateurs).
>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées sommairement
>> sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le terrain
>> détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure et un
>> équipement ou marquage détaillé.
>>
>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>> directement
>>
>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus en
>> plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
>> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
>> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
>> ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
>> pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
>> et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
>> véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
>> par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
>> d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
>> stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
>> et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
>> résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
>> en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
>> gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
>> municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
>> pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
>> ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
>> garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
>> emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
>> livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.
>>
>> Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant
>> de mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards
>> qui se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux
>> en toute saison et à toute heure pour les cyclistes qui ne bénéficient pas
>> d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
>> ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
>> de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
>> propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
>> chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
>> assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
>> quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
>> pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.
>>
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Yo !
>>>
>>> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
>>> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un trou
>>> » dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et donner un
>>> indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>>>
>>>
>>> djakk
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller <o...@lepiller.eu> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>>>> > Hello,
>>>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>>>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>>>> > toujours le cas.
>>>> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
>>>> >
>>>> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
>>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
>>>> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
>>>> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
>>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
>>>> >
>>>> > La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
>>>> > priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
>>>> >
>>>> > overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
>>>> > même s'ils sont assez peu répandus :
>>>> > parking:ticket:zone
>>>> > parking_tickets:zone:FR
>>>> > parking_tickets:zone:colour
>>>> > vending_machine:zone
>>>> >
>>>> > Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
>>>> > couleur
>>>> > Et vous ?
>>>> >
>>>> > --
>>>> >
>>>> > FLORIAN LAINEZ
>>>> > @overflorian [1]
>>>> >
>>>>
>>>> Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais sous
>>>> la forme :
>>>>
>>>> note=green zone
>>>>
>>>> par exemple...
>>>>
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