Merci pour votre aide, j'ai mis à jour la plupart des parcmètres de
Montrouge en prenant en compte vos suggestions
https://www.openstreetmap.org/changeset/62704821
Le mar. 18 sept. 2018 à 19:12, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a écrit :
> Ok :)
>
> Le mar. 18 sept. 2018 à 19:07, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a
> écrit :
>
>> C'est pas si hors sujet que ça ! Les stationnements isolés en slalom sont
>> aussi un problème dans OSM, difficiles à modéliser correctement sans
>> découper très fortement les rues: on doit les marquer individuellement, le
>> modèle des parking lanes ne marche pas bien pour eux. Et on constate là où
>> ils ont été mis en place que les riverains sont finalement très mécontents
>> de la physionomie que prend leur quartier mis à l'écart du reste de la
>> ville. Et ça se voit rapidement.
>>
>> On a réduit de façon mineure un problème pour en créer d'autres bien plus
>> graves qui se font sentir rapidement (fermeture des commerces, désertion
>> des services publics, suppression/détournement des lignes de transport,
>> baisse de la valeur en revente des résidences. Difficultés d'accès pour les
>> livraisons, temps de parcours allongés, même augmentation du danger pour
>> les cyclistes, coût des accidents, absence de présence de la police (sauf
>> pour verbaliser les résidents!), hausse des assurances et des incivilités
>> et de la criminalité...
>>
>> Ces rues n'étant plus très visibles, les municipalités arrêtent aussi
>> d'entretenir les espaces verts, la collecte et le recyclage des ordures
>> ménagères devient compliquée. Ces quartiers devenus des ilots isolés se
>> dégradent vite et vite se transforment en ghettos délaissés. Les
>> propriétaires cessent aussi l'entretien régulier des locations ou leurs
>> locations ne trouvent plus preneur et les tarifs baissent alors que la
>> pression immobilière s'accroît encore plus dans les centres-villes qui
>> restent bien desservis par les transports même quand il y a des zones
>> piétonnes (qui ne concernent pas ces zones résidentielles mises à l'écart).
>>
>> Je ne suis pas du tout convaincu que ce système a même renforcé la
>> sécurité routière et que cela a accu encore plus le prix des places de
>> stationnement ailleurs: cela accroit le saupoudrage résidentiel périurbain
>> et la pression publique pour des lignes périurbaines supplémentaires, et de
>> façon générale le besoin accru en transports publics (de plus en plus
>> couteux pour les intercommunalités) et les temps de transports. Au final,
>> on déplace le problème et renforce la pression des espaces dédiés aux
>> voitures dans les zones périurbaines "rurbanisées" (pas mieux loties an
>> services publics, mais avec plus de constructions de parkings et une
>> artificialisation accrue des sols et un gaspillage des espaces ruraux
>> naturels et agricoles).
>>
>> Je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va réduire l'usage global de la
>> voiture particulière ni apporter une réelle "tranquilité" pour les
>> résidents de ces rues transformées en îles-ghettos. Au final on force des
>> populations à aller plus loin alors que la ville devrait au contraire se
>> densifier et se mixifier davantage.
>>
>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:30, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Houlà sur le dernier paragraphe tu es parti dans un sacré hors-sujet je
>>> trouve :)
>>>
>>> Il faut effectivement ne pas avoir à découper le polygone sinon c’est
>>> pas la peine.
>>>
>>>
>>> djakk
>>>
>>>
>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 17:26, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a
>>> écrit :
>>>
>>>> note : les polygones s'appliquent essentiellement au stationnement le
>>>> long des voies publiques, mais excluent les aires de staionnement avec
>>>> entrées/sorties de parking dédiées qui ont leurs propres règles.
>>>> Ils doivent aussi exclure les parkings privés, les voies privées. Je me
>>>> demande l'intérêt de ces zones difficiles à délimiter sans couper des tas
>>>> de bâtiments et propriétés et à exploiter quand il y a aura de nombreux
>>>> trous disséminés.
>>>> Je pense que cela devrait plutôt être tagué le long des voies, en même
>>>> temps que les "parking lanes" et où sont disposés (à vue) aussi les
>>>> horodateurs ou les panneaux de restriction d'usage ("sauf jours de marché à
>>>> certaines heures", stationnement alterné par quinzaine, gratuit mais disque
>>>> obligatoire, dépose-minute gratuite avec arrêt autorisé mais pas le
>>>> stationnement sans conducteur visible à proximité immédiate ou encore au
>>>> volant de plus de 5 minutes, 2 minutes dans les aéroports où on passe une
>>>> barrière avec un ticket qui facturera en sortie les premières secondes de
>>>> dépassement, car dans ce cas cela devient payant dès la première minute aux
>>>> horodateurs).
>>>> En gros les zones de stationnement sont peut-être affichées
>>>> sommairement sur les sites des municipalités, à titre informatif, mais le
>>>> terrain détaille les conditions réelles avec une précision bien supérieure
>>>> et un équipement ou marquage détaillé.
>>>>
>>>> Taguer au niveau des voies publiques sera nettement supérieur (et on
>>>> pourra aussi délimiter les véritables "parking lanes" ont il y a
>>>> effectivement des places, ou des emplacements individuels qu'on peut taguer
>>>> directement
>>>>
>>>> Les emplacements individuels sont dans des rues résidentielles de plus
>>>> en plus nombreuses où les municipalités les installent avec sens de
>>>> circulation prioritaire alterné en "slalom" , pour ne garder qu'une voie à
>>>> côté des emplacements, la deuxième formant des zones d'attente. Le but de
>>>> ces places étant de réduire la vitesse et forcer les véhicules à rouler au
>>>> pas (pas évident quand on en trouve même dans des rues où circulent des bus
>>>> et camions: ce sont des places pour jouer à l'auto-tamponneuse, les
>>>> véhicules stationnés sont régulièrement heurtés ou leurs ailes froissées
>>>> par les véhicules longs comme les bus...) et aussi détourner le trafic vers
>>>> d'autres avenues et vers la périphérie. ils ont remplacé les côtés de
>>>> stationnement (le stationnement par côté alterné disparait un peu partout)
>>>> et réduit largement le nombre de places disponibles, pour forcer les
>>>> résidents ou visiteurs à utiliser les parkings extérieurs et les transports
>>>> en commun dans le centre. Ces places isolées en slalom sont souvent
>>>> gratuites (au risque et péril du propriétaire du véhicule) car la
>>>> municipalité ne veut pas prendre le risque d'une responsabilité en cas de
>>>> pépin. Les résidents qui n'ont pas de garage sont bien en peine de se garer
>>>> ou doivent payer cher des stationnements loin de chez eux ou louer des
>>>> garages privés, ils hésitent à y garer leur véhicule la nuit car ces
>>>> emplacements sont dangereux, les accidents nombreux surtout en hiver. Les
>>>> livraisons à domicile sont également difficiles, comme les déménagements.
>>>>
>>>> Si le but était de réduire la vitesse ou le traffic, il était suffisant
>>>> de mettre des coussins ou dos d'âne, mais ce sont les cyclistes et motards
>>>> qui se plaignent de leur dangerosité. Ces slaloms sont égalemetn dangereux
>>>> en toute saison et à toute heure pour les cyclistes qui ne bénéficient pas
>>>> d'une vraie piste cyclable. J'ai du mal à comprendre la justification de
>>>> ces stationnements isolés qui transforment une rue résidentielle en piste
>>>> de slalom géant (à bosses avec les dos d'âne) qui ne sert même plus ses
>>>> propres résidents et ne réduit pas les accidents (mais favorisent le
>>>> chiffre d'affaire des carrossiers, et l'augmentation des tarifs des
>>>> assurances...). Au final cela coûte cher à tout le monde et cela isole des
>>>> quartiers qui se voient vidés aussi d'activités, de commerces et services
>>>> pour les transformer en banlieues ou ghettos sociaux.
>>>>
>>>>
>>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 16:05, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Yo !
>>>>>
>>>>> Est-ce que tu penses tagger la zone payante avec un polygone ?
>>>>> Vu que les zones sont souvent concentriques, au lieu de « faire un
>>>>> trou » dans des polygones, faire des polygones qui se superposent et
>>>>> donner
>>>>> un indice pour choisir le bon polygone à un point donné.
>>>>>
>>>>>
>>>>> djakk
>>>>>
>>>>> Le mar. 18 sept. 2018 à 15:41, Julien Lepiller <o...@lepiller.eu> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Le 2018-09-18 15:30, Florian LAINEZ a écrit :
>>>>>> > Hello,
>>>>>> > En ville, le stationnement est souvent régulé avec des zones.
>>>>>> > Celles-ci portent souvent un nom de couleur, mais ce n'est pas
>>>>>> > toujours le cas.
>>>>>> > Sous quel tag signaleriez-vous ça ?
>>>>>> >
>>>>>> > Il n'y a pas beaucoup de détails pour les parcmètres sur le wiki
>>>>>> >
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:vending%3Dparking_tickets
>>>>>> > Je m'intéresse pour l'instant aux parcmètres de la ville de
>>>>>> > Montrouge et j'ai documenté ça ici :
>>>>>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Parcm.C3.A8tres
>>>>>> >
>>>>>> > La première proposition était charge=FR:Montrouge:zone rouge mais à
>>>>>> > priori le tag "charge" indique plutôt des prix, pas des zones.
>>>>>> >
>>>>>> > overpasse m'informe qu'en France, les tags suivants sont utilisés,
>>>>>> > même s'ils sont assez peu répandus :
>>>>>> > parking:ticket:zone
>>>>>> > parking_tickets:zone:FR
>>>>>> > parking_tickets:zone:colour
>>>>>> > vending_machine:zone
>>>>>> >
>>>>>> > Le plus clair et universel me parait parking:ticket:zone=nom de la
>>>>>> > couleur
>>>>>> > Et vous ?
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> >
>>>>>> > FLORIAN LAINEZ
>>>>>> > @overflorian [1]
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Ça serait intéressant : À Rennes on a bien indiqué les zones, mais
>>>>>> sous
>>>>>> la forme :
>>>>>>
>>>>>> note=green zone
>>>>>>
>>>>>> par exemple...
>>>>>>
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*Florian Lainez*
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