Merci Philippe d'avoir pris le temps d'apporter une réponse complète
dans un exposé clair. Je me permets de répondre par points dans le message.
Adrien P.
Le 29/08/2020 à 15:32, Philippe Verdy a écrit :
En plus ta réponse est typique ici d'un "privilégié" qui a des moyens
et son club autour de lui, et très parisiano-centrée (ou dans les
quelques grandes villes où se réunir à plusieurs ne coûte pas cher ou
qui dispose de moyens qu'on lui donne généreusement sans gros effort
de sa part).
On devrait échanger de vive voix, on a peut-être plus de points communs
que tu ne l'imagines. Le "club" en question est un groupe local sur
Rennes qui propose des évènements toujours gratuits, toujours dans des
lieux accessibles en transport en commun et autant que possible
accessibles PMR. Ce groupe tourne avec un budget réduit (un double de
clés d'une salle fait en 2019, un remboursement de covoiturage pour un
atelier sur Vitré). On réserve le même accueil peu importe l'âge,
l'origine, la religion, les moyens...
C'est sûr c'est en ville, pas accessible à tout le monde. J'en fais
moi-même les frais : 1h aller-retour depuis la campagne pour assister
aux réunions. Mais peu importe où on ferait ces activités, la mobilité
sera excluante. Le mieux est donc de multiplier les activités et les
lieux, mais pour ça on doit pouvoir mobiliser plus de contributeurs
partout. Malheureusement les ressources de chacun sont limitées, cf le
courriel précédent.
Je suis très isolé et n'ai pas du tout les moyens de faire des
centaines de kilomètres régulièrement pour trouver des contacts
réguliers. Mes seuls moyens sont le temps que je peux donner et parce
que ça m'occupe et m'intéresse, mais pour ce temps très important que
je consacre, je ne suis jamais remercié, juste critiqué et ce temps
qui pourtant devrait avoir une valeur monétaire (le temps c'est de
l'argent) ne me rapporte strictement rien et me coûte aussi de
l'argent de temps en temps (pour le matériel utilisé, ou à
réparer/renouveler, mais moins que ce que coûterait les loisirs de
base qui vous semblent faciles à votre porté). Pourtant je fais tous
les efforts possibles.
Ce constat que tu fais est aussi la réalité d'autres personnes qui
contribuent à OSM. C'est pour cela que j'appuie la nécessité d'une
communication bienveillante. D'où mon message pour d'abord annoncer du
positif avant de proposer des améliorations. À noter que l'asso OSM
France peut rembourser des frais liés aux activités autour d'OSM, il
suffit de formuler une demande quelques jours avant.
Mais je reste isolé dans mon coin (dans un région où la socialisation
est très peu développée et très intolérante avec des
fractures sociales évidentes), comme beaucoup de contributeurs qui
sont isolés dans leurs campagne, et doivent subir ce qui se décide
ailleurs.
J'ai eu des moyens dans le passé (mais j'avais moins de temps), je ne
les ai plus depuis polusieurs années. OSM c'est une occupation pour ne
pas m'ennuyer et qui ne me coûte pas trop cher, car hors de ça je ne
suis aidé par personne. Et à Niort, les quelques personnes intéressé
dans le projet se réunissent dans des lieux où je ne peux pas aller,
ou ils demandent des contributions, modiques pour eux, mais que je
n'ai pas les moyens de faire. Ils sont en "comités restreints" entre
personnes du même milieu (étudiants, ou administrations, ou certaines
entreprises) et ils se réunissent dans des salles de réunion louées ou
des restaus/bars chics où il faut consommer et ça je ne peux pas le faire.
Il n'y a aucune structure locale pour réunir des personnes sans grands
moyens, aucun soutien ou implication des collectivités locales pour
réellement ouvrir l'internet et les outils libres à disposition de
tous, ou les former, pas de lieu dédié ouvert à tous (je veux bien
qu'il y ait des contributions demandées à certains utilisateurs mais
ceux qui ne les ont pas ne peuvent bénéficier d'aucune aide). Le
groupe "Niort Tech" existe théoriquement mais ne fonctionne pas du
tout, il existe sur le papier mais le gros se fait entre personnes qui
se connaissent travaillent dans leur milieu dans des entreprises où
ces échanges existent naturellement, c'est assez facile pour eux. Je
ne suis d'aucun de ces "clans".
Je n'ai jamais réussie à trouver des contact locaux (à moins de 20
kilomètres, ais même faire 20 kilomètres c'est difficile pour moi aux
horaires planifiés). La perception du projet OSM France est qu'il est
très fermé sur quelques personnes qui veulent tout piloter et pourtant
n'ont pas le temps de le faire.
La gestion et l'animation d'un groupe local n'est pas simple, et c'est
clair que on ne trouve pas des contributeurs dans toutes les communes.
Je ne connais pas le groupe sur Niort et si l'exposé qui en est fait est
authentique, peut-être rétablir une communication avec eux et voir
comment rendre ces évènements plus ouverts serait intéressant. Malgré
tout, des petits évènements dans ta commune pourraient être l'occasion
de faire connaître OSM et peut-être créer des vocations. Recenser les
espèces des arbres, compléter le réseau hydrographique, le petit
mobilier de rue, décrire en 3D les bâtiments... On a toujours de quoi
faire une cartopartie près de chez soi, quelque soit la taille de
commune. L'asso peut également prendre en charge des locations de salles
pour l'organisation de cartoparties, réunions... Et s'il manque des
mécaniques pour rendre ça possible, discutons-en : tu n'es pas le seul
qui doit avoir ce genre de difficultés.
Même payer une cotisation annuelle, je ne peux pas le faire, c'est
trop cher et j'ai des priorités **vitales** avant ça (par exemple un
loyer, pas plus d'un plein d'essence par mois, parfois moins et
quelques euros par jour pour juste manger, et il m'arrive souvent de
ne pas manger du tout quand il me tombe une tuile ou que je ne peux
pas payer des médicaments ou soins non remboursés pourtant
obligatoires, ou encore quand on me taxe d'office même au delà de mes
revenus réels et que l'Etat tarde à me rembourser les sommes indues
prélevées d'office et les frais subis en plus prélevés directement par
ma banque).
De fait je suis forcément obligé de ne contribuer qu'en ligne, à
distance. Mais qui me dit merci à moi ? Je n'ai critiqué personne
directement, mais je suis fatigué d'être cité ad hominem avec des
commentaires qui présument totalement à tort de mes mauvaises
intentions alors que j'ai mis les formes et pris des précautions
oratoires.
Je suis désolé d'apprendre cette situation, et ne peux que te souhaiter
que les choses s'arrangent. Tu dis ne jamais avoir critiqué personne, je
pense avoir une preuve du contraire au début même de ce message, alors
que moi-même ne t'ai pas adressé de critique personnelle. J'ai juste
dressé des recommandations de bonne foi qui devraient s'appliquer à tous.
Et pourtant cet internet qui est mon principal contact social avec "le
monde" est très intolérant, et tout aussi élitiste que peut l'être les
petits groupes qui décident ici et me dénigrent régulièrement. Je dois
dire merci à qui ? Qui me dit merci, personne. Mon temps passé est
totalement dévalué. Porutant je continue car ça m'occupe. Mais
contrairement à ce que font beaucoup sur Internet quand ils s'ennuient
je ne passe pas mon temps à faire des attaques directes ad hominem
comme l'indique le ton TRES agressif avec lequel on m'a répondu ici,
sur des présomptions d'intention qui ne sont pas les miennes.
Tout à fait d'accord. La liste ne doit pas être un lieu d'échanges
d’agressions verbales. Mais pour voir émerger un changement, il faut
aussi savoir l'initier, même si c'est difficile et qu'on a l'impression
d'être seul.
Merci donc de revoir vos messages. Je suis dans une situation bien
plus difficile que vous. Ne présumez pas de moyens ou de ce que je
pourrais faire. Je fais de mon mieux, comme je peux. Merci de
valuer mes efforts. Mais visiblement c'est lettre morte. L'élitisme
règne et l'élite critique qui elle veut sans conséquence car elle a
tout son petit clan puissant allié derrière elle.
Ça rejoint mon propos : chacun contribue à la mesure du possible, et on
ne doit pas attendre plus de quelqu'un qui n'a pas possibilité d'en
faire plus. Mon objectif n'est pas de défendre une prétendue élite, mon
message avait vocation à rappeler que Vincent contribue autant que
possible sur BANO. Si BANO n'est pas aussi avancé que tu l'attends, il
faut agir si possible, pas simplement dresser un constat expéditif sur
le fait que tout est daté et rien n'est maintenu. Au contraire :
célébrons ce qui a été réalisé, c'est vrai pour tes contributions, c'est
vrai pour celles de toutes les personnes impliquées sur OSM.
OSM devrait être un projet pour tous destiné à servir tout le monde à
commencer par ceux qui en ont le plus besoin. Je ne fais pas que
l'utiliser, j'essaye de me rendre utile, et c'est pour ça que je
contribue aux projets libres. Je resiste aux attaques personnelles car
je crois et je vois que ce que je fais est réutilisé, donc utile:
c'est un besoin essentiel de tout le monde de se trouver une utilité
sociale, même si on n'est pas directement remercié. Je n'attends pas
de merci, je m'en fous en fait je n'attends rien en retour en
bénéfices personnels directs, juste qu'on me respecte un peu et qu'on
arrête de me prendre de haut.
Encore une fois : tout à fait d'accord. On partage cette même motivation
de proposer quelque chose d'utile. La différence c'est qu'à titre
individuel je remercie les personnes autant que possible de leur
contribution, en espérant que ceux qui trouveront mon travail utile me
remercieront un jour. Donner avant de recevoir, même lorsque la seule
chose à donner c'est du temps.
C'est aussi pour cela que j'ai à cœur de co-animer des projets du mois,
et de proposer l'outil projetdumois.fr : c'est l'occasion de mettre à
l'honneur la communauté et chacune de ses personnes. De montrer qu'OSM
ne vit que par les contributions de tous. Qu'on peut contribuer sans
d'autres moyens qu'un navigateur web et du temps. Même si ça ne résout
pas les autres problèmes du quotidien, qu'on peut au moins avoir un peu
de positif avec OSM. Tu peux consulter ta page personnelle :
https://projetdumois.fr/users/Verdy_p
Donc merci à toi d'avoir participé à au moins 3 projets du mois.
J'espère que la thématique de ce mois-ci te donnera envie, si tu en as
la possibilité évidemment, de contribuer sur les DAE. Que tu pourras
lancer un atelier dans ta commune pour sensibiliser aux premiers
secours, d'autant plus utiles quand on est isolé. Que ce sera l'occasion
de renouer un dialogue constructif tous ensemble, en partant sur de
bonnes bases.
Cordialement,
Adrien.
Le sam. 29 août 2020 à 14:41, Philippe Verdy <ver...@gmail.com
<mailto:ver...@gmail.com>> a écrit :
Le sam. 29 août 2020 à 10:57, PanierAvide <panierav...@riseup.net
<mailto:panierav...@riseup.net>> a écrit :
Le point soulevé n'était pas sur le projet du mois, mais sur
la nécessité d'une communication *bienveillante*.
Même si les intentions sont bonnes (c'est souvent le cas), les
*demandes expéditives sont usantes* : une personne bénévole
n'est pas un robot sans âme soumis à bons de commandes. De la
même manière qu'on ne peut pas attendre d'OSM une qualité
irréprochable des données sur l'ensemble de la planète, on ne
peut pas attendre une garantie de service 100% ou une
actualisation des briques logicielles en sprints agiles toutes
les 4 semaines. On souhaite tous faire avancer le bien commun,
faisons-le dans une ambiance bienveillante et accueillante. À
quoi ça sert de défendre un modèle d'ouverture sur les
logiciels et données si c'est pour communiquer comme le N+1
d'une multinationale qui n'a aucun respect pour son équipe.
Une communication bienveillante ne veut pas dire qu'on ne peut
pas améliorer la disponibilité ou la rapidité de mise à jour
des logiciels, mais dans ce cas il faut :
- Soit *mettre la main à la pâte* (on n'est jamais mieux servi
que par soi-même) et travailler à plusieurs sur les outils
critiques (assurer une continuité de maintenance)
Ce que je ne peux pas faire.
- Soit trouver un *budget* (donc émettre un _vrai_ bon de
commande) pour que les personnes qui maintiennent actuellement
les services y consacrent du temps salarié.
Un budget que je n'ai pas.
Et si on a ni le temps ni l'argent, *revoir ses priorités* ou
comprendre qu'une personne bénévole ait des priorités
différentes (travail, famille, besoin de s'aérer...). Même si
c'est dommage que tel service soit indisponible, ça arrive,
c'est la vie. On est tous bénévoles dans ce projet,
n'infligeons pas à autrui ce que l'on n'aimerait pas qu'on
nous fasse. Le sujet de l'accueil des nouveaux est récurrent,
n'oublions pas que si la communauté doit se renouveler, c'est
aussi à cause de*la fatigue des personnes présentes de longue
date*. Alors évitons de leur rajouter une couche de fatigue
inutile.
C'est exactement ce que j'ai déjà écrit ici. Tu reformules mon
message.
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